Онянов Виталий | Ведущий разработчик | ООО "ФТО"

«От стажера до эксперта»

В данном докладе я хотел бы рассказать о сложившейся в нашей компании системе обучения разработчиков 1С. А именно: - Какими с нашей точки зрения навыками должен обладать хороший разработчик - Как эти навыки «прокачивать» - Какие курсы смотреть и книги читать - Какие инструменты мы используем, и на что стоит обратить внимание - Каков баланс обучения и текущей работы, позволяющий достичь максимального результата - Как не погрязнуть в рутине, а продолжать развиваться, какие есть пути роста - Расскажу о том, где искать новых разработчиков и о нюансах работы со студентами - Затрону тему контроля и мотивации В настоящий момент, у нас в компании работает более 60 разработчиков 1С, профессионалов своего дела. И очень многие пришли к нам студентами или младшими разработчиками (и я среди них). Надеюсь, что наш опыт поможет вам улучшить (или запустить) свою программу обучения программистов 1С.

Помогите разобраться с лицензированием.

1. Dimka74 25.11.11 15:39 Сейчас в теме
Есть: Сервер + 10 пользователей.
Что хочется: чтоб все было легально, какой вариант выбрать, чтоб и не дорого и .. ну как обычно, оптимальное соотношение.
Вот что я придумал:
Серверная часть:
На калькуляторе стоимости от 1С получил такой вариант:
1С:Предприятие 8. Управление торговлей (14 500,00р.)
Лицензия на сервер MS SQL Server Standard 2008R2 Runtime для 1С:Предприятие 8 (9 150,00р.)
Клиентский доступ на 10 рабочих мест к MS SQL Server 2008R2 Runtime для 1С:Предприятие 8 (40 260,00р.)
Итоговая сумма: 63 910,00р.
Я вот только не понял, в дополнение к MS SQL Server Standard 2008R2 Runtime нужно ещё покупать MS Server (+10 терминальных лицензий) или ещё какой вариант возможен (например тонкий клиент)?
Клентская:
Ну тут все просто - Ubuntu + Remmina :)
Ответы
Сортировка: Древо
2. pvk1978 28.11.11 19:33 Сейчас в теме
MS SQL это отдельный программный продукт для установки на компьютер под управлением операционной системы.
Так что без покупки MS server не обойтись.
Кстати приглядитесь к server 2008 r2 foundation. - он ограничен 15 пользователями, может Вам как раз подойдет.
Если я правильно понял, он не требует лицензирования терминальных клиентов.
3. mxm2 1094 28.11.11 21:22 Сейчас в теме
1С поддерживает не только MS SQL. для 10 пользователей Postgre пойдет а еще лучше IBM DB - стоит попробывать.

Есть еще и совместные лицензии 1С Сервер + MS SQL, а также совместные клиентские лицензии.

а вообще, лучше обратится к франчам - они тебе все расклады дадут, плюс могут в зачет семерку взять.
4. wjickey 72 28.11.11 23:59 Сейчас в теме
Dimka74 пишет:

Есть: Сервер + 10 пользователей.

Что хочется: чтоб все было легально, какой вариант выбрать, чтоб и не дорого и .. ну как обычно, оптимальное соотношение.

Вот что я придумал:

Серверная часть:

На калькуляторе стоимости от 1С получил такой вариант:

1С:Предприятие 8. Управление торговлей (14 500,00р.)

Лицензия на сервер MS SQL Server Standard 2008R2 Runtime для 1С:Предприятие 8 (9 150,00р.)

Клиентский доступ на 10 рабочих мест к MS SQL Server 2008R2 Runtime для 1С:Предприятие 8 (40 260,00р.)

Итоговая сумма: 63 910,00р.

Я вот только не понял , в дополнение к MS SQL Server Standard 2008R2 Runtime нужно ещё покупать MS Server (+10 терминальных лицензий) или ещё какой вариант возможен (например тонкий клиент) ?

Клентская:

Ну тут все просто - Ubuntu + Remmina :)
Показать

к вышесказанному еще надо добавить ключик на 10 рабочих мест к платформе, т.к. тот ключ, что идет с управлением торговлей - локальный (34500,00р.) и лицензию на сам сервер 1С (на х86 - 42000,00р или х64 - 72000,00р) и все это хоть по сети, хоть на терминале. Только, имхо, при терминале с 10-ю лицензиями на устройство зачем огород городить с сервером 1С да MSSQL? И при подобной ценовой планке апгрейд 7-ки будет чисто "на пиво" админу.
5. wjickey 72 29.11.11 00:01 Сейчас в теме
хотя франчи могут развести по-полной :)
6. wjickey 72 29.11.11 00:17 Сейчас в теме
pvk1978 пишет:

MS SQL это отдельный программный продукт для установки на компьютер под управлением операционной системы.

Так что без покупки MS server не обойтись.

Кстати приглядитесь к server 2008 r2 foundation. - он ограничен 15 пользователями, может Вам как раз подойдет.

Если я правильно понял, он не требует лицензирования терминальных клиентов.


А теперь о дешевом и хорошем:
Есть ссылка и надо прочесть внимательно! Цитирую нижнюю треть текста по ссылке:

Аппаратные требования и поддержка
Минимальная скорость процессора: 1.4 GHz
Минимальная память: 512 MB
Минимальное пространство на диске: 10 GB

Количество поддерживаемых процессоров 1 процессор
Количество поддерживаемых ядер в процессоре Не ограничено
Разрядность Только 64 разрядный
Количество поддерживаемой памяти 8 Гигабайт
Поддержка виртуализации Нет
Количество поддерживаемых пользователей 15 пользователей (учетных записей в Active Directory)
Количество одновременных SMB подключений 30 подключений
Количество одновременных подключений к интернету (IAS) 10 подключений
Количество одновременных подключений через Шлюз Терминальных Служб 50 подключений
Количество подключений для удаленного управления (Remote Desktop) 2 подключения

Как приобрести Windows Server 2008 R2 Foundation
Купить Windows Server 2008 R2 Foundation можно будет у крупных сборщиков серверных систем OEM.Найти ближайшего поставщика OEM можно через страницу поиска компании-партнера.

Windows Server 2008 R2 Foundation приобретается без необходимости покупки лицензий клиентского доступа (Windows Server CAL). Хотя клиентские лицензии Windows Server CAL не требуются, клиентские лицензии служб терминалов и управления правами необходимо приобретать отдельно если вы планируете использовать эти серверные роли на сервере под управлением Windows Server 2008 R2 Foundation.

а теперь 2 вопроса:
1) зачем ОЕМ? и как будете крыть лицензии?
2) зачем платить дважды? тем более, что все примочки от 1С на х64 в два раза дороже.

Покупая эту "радость" экономим на сетевых лицензиях 290 бакинских и попадаем на железо, чтоб прикрыть ОЕМ-лицензию плюс либо не экономим ничего в случае терминалки, либо еще на 30000 больше попадаем в случае сервера 1С.
А ведь сервер-2008 х86 ставится спокойно и также быстро работает и на х64 железе
7. Dimka74 29.11.11 13:36 Сейчас в теме
Столько написали, а я так толком ничего не понял. Итак по порядку:
wjickey пишет:
Postgre пойдет а еще лучше IBM DB

С Postgre связываться не хочется, т.к. о ней вообще ничего не знаю, IBM DB можно было бы, еслиб было достаточное количество специалистов вокруг.
С MS SQL вроде все понятно и специалисты есть, да и бесплатная версия то же.
wjickey пишет:
добавить ключик на 10 рабочих мест к платформе

Блин, а почему 1С в своем калькуляторе стоимости об этом умолчала, может можно без него?
wjickey пишет:
апгрейд 7-ки

Дык, вот возникла задача легализоваться, а сей вариант не совсем законно.
wjickey пишет:
хотя франчи могут развести по-полной :)

Вот поэтому и не обращаюсь, я вначале у форумчан все узнаю, а потом может быть к ним пойду.
wjickey пишет:
А ведь сервер-2008 х86 ставится спокойно и также быстро работает и на х64 железе

Так, что делать-то?
Речь идет только о серверной части, может в самом деле развернуть файловый вариант, а все клиенты пусть работают через тонких клиентов (и вопрос с терминальными лицензиями отпадает), что скажете?
8. SolusS 30.11.11 09:21 Сейчас в теме
1С сервер нет смысла покупать х64, лучше купить дешевле но х32
х64 - чистый развод на бабки
MS SQL смысла покупать нет - есть PSQl
Терминальные лицензии не нужны если можно будет обойтись без терминала (это в случае если возможностей тонкого клиента хватит)
9. Dimka74 30.11.11 11:03 Сейчас в теме
10. SolusS 30.11.11 11:18 Сейчас в теме
да
причем можно и его и 1С сервер установить на Linux - прекрасно работает
тогда, при достаточности тонких клиентов, пропадает необходимость в Windows Server
Если задачи требуют толстых клиентов, то уже надо смотреть по рабочим станциям, может лучше и будет для них поставить терминал
11. mikerosoft 30.11.11 12:02 Сейчас в теме
Может я чего в этой жизни не понимаю...
Но зачем вообще на 10 пользователей 1С сервер? Файловая БД 10 пользователей прекрасно тянет.
Тогда 1С сервер покупать не надо, СУБД тоже.
12. Dimka74 30.11.11 12:07 Сейчас в теме
mikerosoft пишет:
Файловая БД 10 пользователей прекрасно тянет.

Что для этого нужно купить? Сколько стоит?
13. mikerosoft 30.11.11 12:28 Сейчас в теме
(12)
Приобретаемые программные продукты:
Артикул Наименование Количество Цена Сумма
4601546092595 1С:Предприятие 8. Управление торговлей 1 14 500,00р. 14 500,00р.
4601546080899 Клиентская лицензия на 10 р.м. 1С:Предпр.8 1 34 500,00р. 34 500,00р.


Итоговая сумма: 49 000,00р.
14. Dimka74 30.11.11 12:32 Сейчас в теме
Ну и плюс ОС, например Windows7 проф(если работать через тонких клиентов). Если же через терминал, то я так понимаю, можно докупить ViTerminal XP ViTerminal XP Пакет "1+10" (1 сервер терминалов + 10 терминальных клиентов) 6 480руб.
Все правильно?
16. mikerosoft 30.11.11 12:44 Сейчас в теме
(14)
я писал только про 1С составляющую. операционка отдельно.
15. zagorodnev 22 30.11.11 12:35 Сейчас в теме
ПОлный список:
1. 1С:Предприятие 8. Управление торговлей
2. Лицензия на сервер MS SQL Server Standard 2008R2 Runtime для 1С:Предприятие 8
3. Клиентский доступ на 10 рабочих мест к MS SQL Server 2008R2 Runtime для 1С:Предприятие 8
4. Лицензия на Windows Server 2008 R2 Standart
5. Лицензии на терминальный доступ 10 шт.
6. Лицензии на клиентские подключения Windows 10 шт.
17. Dimka74 30.11.11 12:49 Сейчас в теме
А вот ещё возник вопрос, есть такие варианты поставки:
1С:Предприятие 8. Управление торговлей
1С:Предприятие 8. Управление торговлей (USB)
Что брать, где какие подвохи?
18. mikerosoft 30.11.11 13:09 Сейчас в теме
(17)
В Вашем случае программная вполне подойдет. Про особенности советую почитать:
http://1c.ru/news/info.jsp?id=14160
в частности приложение 1

+ опыт уже поставивших подобную конфигурацию:
http://forum.mista.ru/topic.php?id=577308#4
a.podobin; +1 Ответить
19. mikerosoft 30.11.11 13:18 Сейчас в теме
20. a.podobin 30.11.11 14:14 Сейчас в теме
Уважаемые слушатели и специалисты, т.к. очень плотно столкнулся с сией вопросиной хочу поделиться вариантами решений.

Итак начнем!

Вариант бюджетный:
- определяется отдельное железо как сервер-"файломусорник".
Как вариант рассматривались сетевые хранилища QNAP. Девайс очень интересен стабильностью, надежностью и интерфейсом управления. Кроме всего прочего для людей владеющими опытом работать с линухой в этом случае руки развязаны. ЗЫ Не сочтите за рекламу, пробовал разные хранилки, остановился на данной конторе;
- приобретаем программный продукт 1С:Предприятие в зависимости от ведения учета. В моём случае база самописная с нуля, так что приобрели тупо УТ.
Если компания собирается развиваться и есть предпосылки апгрейда с 10-ти пользователей на более, то не рекомендую покупать "бандл" версии 1С - они не апгрейдятся! Можно и сэкономить на бандле... При появлении программных клиентских ключей защиты вопрос о апгрейде частично снят, т.к. можем навесить сверху купленные доп. лицензии, но имеем ряд других камней (думаю в другой теме раскрою суть).
ПЛЮСЫ:
Затратная часть:
1. ПП "УТ";
2. доп. лицензии на10 юзверей;
3. сетевое хранилище + жесткие диски.
Теоретическая часть:
1. Нет привязки к Microsoft
2. имеем не только место хранения для 1С а еще NAS сервер, Torrent сервер, FTP сервер, по желанию сервер для сайта (на MySQL), почтовый сервер, asterisk (IP телефония) и множество иного интересного. ВСЁ ФРИВЕРНОЕ!
3. QNAP умеет самостоятельно делать резервное копирование и всё что с ним связано.
МИНУСЫ:
1. если нет знаний линукса ... имеем только функционал собственного софта, а он и так не слабый.
2. пользователи работают локально.

Все остальные варианты предполагают покупку полноценной серверной станции c самим MS Windows SERVER.
В выборе MS Microsoft Server тоже имеем несколько вариантов, или Windows Server 2008 R2 STANDARD или Windows Server 2008 R2 Foundation.
В первом варианте получаем возможность расширяться по количеству пользователей, имеем в базе 5 подключений по сети к серверу (потом докупаем Microsoft Windows Server CAL 2008 Sngl OLP NL Device CAL (R18-02729)).
Во втором ограничены 15-ю пользовательскими сетевыми подключениями и возможностью апгрейда.
Тут уже получаем варианты в зависимости от потребностей.

Если хотим работать на MSSQL тогда не обязательно покупать сам MSSQL, т.к. Microsoft предлагает воспользоваться версией EXPRESS, которая качается с сайта Microsoft. Но у этой версии есть НО, вы можете использовать БД до 10Гб, потом "селяви" купите MSSQL STANDARD + клиентские лицензии (SERVER SQL CAL) + Client Access CAL (он же User CAL).

Со стороны легализации 1С необходимо будет приобрести лицензию на сервер предприятия. Как все мы знаем различия серверной части 1С от файловой в части производительности, то достаточно серьёзно разгрузим сеть и глобальные обработки данных будут производится на сервере а не на клиенте (если самописная база, то нужно выносить код в соответствующие модули конфигурации).

Если хотим чтобы наши юзверы работали в терминальном режиме, то будьте добры прикупите Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL 2008 R2 Russian OLP NL на пользователей (+User CAL) или на оборудование (+Device CAL (6VC-01143)) (в среднем по 80usd каждая).

Ко всему прочему для серверной станции необходимо купить антивирус, т.к. Microsoft не предоставляет возможности использовать Мicrosoft Security Essentials (Freeware) на серверах, только на клиентских станциях.

так же не забываем что 2 клиентские аппаратные ключа 1С не работают на одном физическом сервере!!!

Ну вот собственно всё, по крайней мере что пришло в голову и вспомнилось...
Буду рад если кто дополнит... окритикует и предложит ещё варианты...

Топик стартеру удачи в выборе оптимального решения.

Сэкономленные деньги компании могут стать нашей репутацией!
larisab; Dimka74; mikerosoft; +3 Ответить
21. skiy 1 05.02.12 16:58 Сейчас в теме
Дешевле будет обойтись без терминальных лицензий Rmt например за счетУТ 11 на управляемых формах
22. mutob 06.02.12 16:30 Сейчас в теме
Вариант бюджетный:
- определяется отдельное железо как сервер-"файломусорник".
Как вариант рассматривались сетевые хранилища QNAP. Девайс очень интересен стабильностью, надежностью и интерфейсом управления. Кроме всего прочего для людей владеющими опытом работать с линухой в этом случае руки развязаны. ЗЫ Не сочтите за рекламу, пробовал разные хранилки, остановился на данной конторе;
- приобретаем программный продукт 1С:Предприятие в зависимости от ведения учета. В моём случае база самописная с нуля, так что приобрели тупо УТ.
Если компания собирается развиваться и есть предпосылки апгрейда с 10-ти пользователей на более, то не рекомендую покупать "бандл" версии 1С - они не апгрейдятся! Можно и сэкономить на бандле... При появлении программных клиентских ключей защиты вопрос о апгрейде частично снят, т.к. можем навесить сверху купленные доп. лицензии, но имеем ряд других камней (думаю в другой теме раскрою суть).
ПЛЮСЫ:
Затратная часть:
1. ПП "УТ";
2. доп. лицензии на10 юзверей;
3. сетевое хранилище + жесткие диски.
Теоретическая часть:
1. Нет привязки к Microsoft
2. имеем не только место хранения для 1С а еще NAS сервер, Torrent сервер, FTP сервер, по желанию сервер для сайта (на MySQL), почтовый сервер, asterisk (IP телефония) и множество иного интересного. ВСЁ ФРИВЕРНОЕ!
3. QNAP умеет самостоятельно делать резервное копирование и всё что с ним связано.
МИНУСЫ:
1. если нет знаний линукса ... имеем только функционал собственного софта, а он и так не слабый.
2. пользователи работают локально.

Все остальные варианты предполагают покупку полноценной серверной станции c самим MS Windows SERVER.
В выборе MS Microsoft Server тоже имеем несколько вариантов, или Windows Server 2008 R2 STANDARD или Windows Server 2008 R2 Foundation.
В первом варианте получаем возможность расширяться по количеству пользователей, имеем в базе 5 подключений по сети к серверу (потом докупаем Microsoft Windows Server CAL 2008 Sngl OLP NL Device CAL (R18-02729)).
Во втором ограничены 15-ю пользовательскими сетевыми подключениями и возможностью апгрейда.
Тут уже получаем варианты в зависимости от потребностей.

Если хотим работать на MSSQL тогда не обязательно покупать сам MSSQL, т.к. Microsoft предлагает воспользоваться версией EXPRESS, которая качается с сайта Microsoft. Но у этой версии есть НО, вы можете использовать БД до 10Гб, потом "селяви" купите MSSQL STANDARD + клиентские лицензии (SERVER SQL CAL) + Client Access CAL (он же User CAL).

Со стороны легализации 1С необходимо будет приобрести лицензию на сервер предприятия. Как все мы знаем различия серверной части 1С от файловой в части производительности, то достаточно серьёзно разгрузим сеть и глобальные обработки данных будут производится на сервере а не на клиенте (если самописная база, то нужно выносить код в соответствующие модули конфигурации).

Если хотим чтобы наши юзверы работали в терминальном режиме, то будьте добры прикупите Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL 2008 R2 Russian OLP NL на пользователей (+User CAL) или на оборудование (+Device CAL (6VC-01143)) (в среднем по 80usd каждая).
23. kost1988 20.07.12 09:38 Сейчас в теме
Если я куплю cal лицензии для Windows Server 2008 R2 Foundation смогу ли я использовать его в качестве сервера терминалов 1c8.2 на 21 пользователя?
24. intovski 22.04.13 14:57 Сейчас в теме
(23) kost1988, не сможете. Для этого Вам придётся изменить тип лицензии на Standard. Затем купить 21 CAL лицензий и 21 RmtDsktp (терминальных лицензий).
26. OscarTT 05.09.15 12:23 Сейчас в теме
Есть у 1 С поставка "SQL SERVER ДЛЯ «1С:ПРЕДПРИЯТИЕ»". В описании говорится:
"Лицензия Runtime - это лицензия на Microsoft SQL Server, которую можно использовать только вместе с «1С:Предприятие 8». Срок действия лицензий Runtime ограничен сроком действия лицензий «1С:Предприятие 8»."

Правильно ли я понимаю, что использовать MS SQL еще и другой программой, помимо 1С, будет неправомерным?
27. Uned 08.10.15 08:52 Сейчас в теме
28. zavidovalex 25.11.15 23:04 Сейчас в теме
Мы устанавливали Server Cloud Enrollment (SCE). Их сделали в замену соглашений о регистрации EAP (Enrollment for Application Platform), ECI (Enrollment for Core Infrastructure) и EWA (Enrollment for Windows Azure). Проблем с работой не было - довольны. Подробнее здесь почитать можете http://www.comparex-group.com/web/ru/enterprise-agreement/licenses/cloud-enrollment/cloud-enrollment.htm. SCE объединяет механизмы регистрации EAP, ECI и EWA в единую процедуру и позволяет приобрести одну или несколько базовых серверных и облачных технологий.
Оставьте свое сообщение

Вакансии

Удаленный ИТ-журналист
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 80 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Консультант-аналитик 1С
Москва
зарплата до 160 000 руб.
Полный день

Удаленный бизнес-аналитик 1С
Санкт-Петербург
Временный (на проект)

Разработчик (эксперт) по направлению 1С:ЗУП 3
Санкт-Петербург
зарплата от 130 000 руб.
Полный день