Доброго времени суток.
У подруги недавно была ситуация, что к ним в офис без предварительного уведомления пришла проверка отдела "К".
Как мне сказала подруга пришли они с программуленной, которая проверяет ПО на лицензионность и более того показывает все программы, которые были удалены и проверяет удаленные программы на лицензионность.и до нее начали докапываться, что 3 месяца назад у нее стоял не лицензионный офис, притом удалила она его 3 месяца назад. в связи с этим тоже задумалась по поводу лицензионного ПО у нас. возникло 2 вопроса
1. могут ли быть применены санкции, если стояло не лицензионное ПО которое было удалено?
2. есть ли какая нибудь программа по аналогии с той которая у отдела "К", которая показала бы наличие не лицензионного софта?
(1) netuser, програмулины как таковой не существует. если ПО на момент проверки удалено - значит его нет. Лицензионость подтверждается наличием официальных документов о лицензии на програмный продукт или наличием ключа доступа (который официально куплен или получен)
Конечно они могут проверить Ваш компьютер на наличие лицензионного программного обеспечения, но для их проверки должно быть заявление потерпевшей стороны
(4) у всех триальных версий свои серийники, так что думаю вычисляется беспроблем
(9) "По большому счету, всё определяется в суде" - думаю еще важно на кого хотят "повесить": на юр.лицо или должностное(или просто пользователя)
Для проведения проверки должны быть основания - заявления либо потерпевшей стороны, либо донос. Действительно существуют программы для определения номера лицензии по зашифрованным кодам, прописываемым в реестре устанавливаемыми продуктами - но как правило от одного производителя (н-р Microsoft, ABBY и т.д.). Если после удаления программы реестр не чистился, то "хвосты" остаются, поэтому и смогли определить удаленный продукт. Но существует юридическая сторона вопроса - прибыль от использования не лицензионного продукта. Если продукт удален и не возможно доказать, что во время его использования комп был в офисе и участвовал в производственном процессе, то и тема закрыта. Мое мнение это плановая проверка, больше для галочки, ну и для профилактики конечно.
(5) абсолютна права, добавлю что для проверки они сами формируют "липовые" заявления, для них это совсем не проблем, просто от некоего человека, чьи паспортные данные у них есть пишется заявление, например о том что где то при покупке не дали чек и все, вот и основание, отправляется в администрацию, и как правило, через 2 недели им приходит уведомление о внеплановой проверке, так что для них это совсем не проблема...
1. - а ПК они опечатали и изъяли? - если нет то форматирование решает вопрос с "уликами" ))
2. есть какая-то программка майкрософта, но оно проверяет только ПО майкрософт
1. По большому счету, всё определяется в суде после следственных мероприятий и собирания доказательной базы.
Бухгалтер МарьИванна подрядила Федю Форточкина, соседа по площадке(продавца дисков с "горбушки" - не важно), накатить на ее комп винду и кое-что по мелочи. Тот, ничтоже сумяшеся заверил ее, что всё будет чики-брики: "Не волнуйтесь, гражданочка: техпаспорт и номера на машине будут настоящие, заверенные ГИБДД". Соберите суд присяжных, которые после всего упекут эту несчастную бухиню на пару лет или повесят на нее штраф в пол-ляма.
2. Тут также важны и бумажки на руках: лицензии, сертификаты, право на использование копий программ и проч.
ПыСы: хотя с увеличением электронных продаж, вопрос приобретает другой окрас: покупка программ, с оплатой разработчику через интернет-кошелек с получением рег.номера по почте. По сути, рег.номера могут уплыть в "свободное плавание" и программы будут считаться лицензионными, пока разработчик эти номера не забанит (поместит в "список Шиндлера" - блэк-лист).
ПыСы2: И ваще, всегда нужно помнить о двух вещах:
а. нелицензионное использование программного продукта
б. взлом п/п
(9) "По большому счету, всё определяется в суде" - плюса только по этому фрагменту, не читая далее. ПС: жаль, что Доржи до сих пор не раскачался на фильтр по аффтарам
Ну и согласен с автором:
zzz_natali 23.09.11 10:57 URL Спам ↓Ответить
1. По большому счету, всё определяется в суде после следственных мероприятий и собирания доказательной базы.
Бухгалтер МарьИванна подрядила Федю Форточкина, соседа по площадке(продавца дисков с "горбушки" - не важно), накатить на ее комп винду и кое-что по мелочи. Тот, ничтоже сумяшеся заверил ее, что всё будет чики-брики: "Не волнуйтесь, гражданочка: техпаспорт и номера на машине будут настоящие, заверенные ГИБДД". Соберите суд присяжных, которые после всего упекут эту несчастную бухиню на пару лет или повесят на нее штраф в пол-ляма.
2. Тут также важны и бумажки на руках: лицензии, сертификаты, право на использование копий программ и проч.
ПыСы: хотя с увеличением электронных продаж, вопрос приобретает другой окрас: покупка программ, с оплатой разработчику через интернет-кошелек с получением рег.номера по почте. По сути, рег.номера могут уплыть в "свободное плавание" и программы будут считаться лицензионными, пока разработчик эти номера не забанит (поместит в "список Шиндлера" - блэк-лист).
ПыСы2: И ваще, всегда нужно помнить о двух вещах:
а. нелицензионное использование программного продукта
б. взлом п/п
В нашей стране существует презумпция невиновности. В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке. А доказать что удаленная программа использовалась для получения прибыли, как говорилось выше, нельзя. Это обычная практика запугивания для получения денег.По поводу программы, то скорей всего, использовались программы для восстановления данных с поиском по определенным кодовым словам и редактором реестра.
Если можно чуть-чуть отклонюсь от темы: кто-нибудь получал письмо от ООО "Майкрософт Рус" по поводу участия организации в проверке управления лицензиями ?
(12)
Если Вы покупали какой-то софт Microsoft с корпоративным лицензированием, то в лицензии написано, что в течении 3х лет после покупки Microsoft имеет право проведения проверки/аудита лицензионности установленного в организации софта Microsoft. Мы получили письмо в конце 2010 и честно ответили на вопросы. Было несколько писем с уточнениями и потом всё заглохло.
(56) hedgehog.net,
Да, у нас всё лицензионное. Честно говоря, первые попытки наездов со стороны Microsoft начались еще в 2005м, а тогда у нас всё было плохо... Как-то отбрехались, но для себя приняли стратегию, провели приказом по предприятию и исполняли.
1. В комплект ко всем новым компам (рабочим станциям) покупали Windows XP Prof. В комплект для апгрейда (материнка, память, процессор) - то же.
2. Отобрали у пользователей права на установку софта - только администратор.
3. Установили у всех OpenOffice.org вместо MS Office. До сих пор кое-кто плюется, но показываем приказ и успокаиваются. Несколько лицензий на MS Office всё-таки пришлось купить из-за того, что другие (лицензионные!) программы без него не работали (например Грандсмета выгружала в Excel только при наличии MS Office).
Под проект внедрения 1С8.2 заложили корпоративное ПО (Windows Server, MS SQL Server, с запасом клиентских и терминальных лицензий).
Так что к 2010 году у нас действительно всё было лицензионное.
Вот о практике в Европе об удаленной проверке наличия на компьютерах пользователей нелицензионного ПО было бы интересно узнать, каким способом это осуществляется, ведь можно закрыть свой комп антихакером и пр.
1. По большому счету, всё определяется в суде после следственных мероприятий и собирания доказательной базы.
Бухгалтер МарьИванна подрядила Федю Форточкина, соседа по площадке(продавца дисков с "горбушки" - не важно), накатить на ее комп винду и кое-что по мелочи. Тот, ничтоже сумяшеся заверил ее, что всё будет чики-брики: "Не волнуйтесь, гражданочка: техпаспорт и номера на машине будут настоящие, заверенные ГИБДД". Соберите суд присяжных, которые после всего упекут эту несчастную бухиню на пару лет или повесят на нее штраф в пол-ляма.
2. Тут также важны и бумажки на руках: лицензии, сертификаты, право на использование копий программ и проч.
ПыСы: хотя с увеличением электронных продаж, вопрос приобретает другой окрас: покупка программ, с оплатой разработчику через интернет-кошелек с получением рег.номера по почте. По сути, рег.номера могут уплыть в "свободное плавание" и программы будут считаться лицензионными, пока разработчик эти номера не забанит (поместит в "список Шиндлера" - блэк-лист).
ПыСы2: И ваще, всегда нужно помнить о двух вещах:
а. нелицензионное использование программного продукта
(21) В зависимости от (нужное подчеркнуть/добавить): платежеспособности предприятия, доминирования на рынке, влиятельности/ранга покровителей/руководства/владельцев, степени знакомства руководства/владельцев с районным/областным прокурором.
Господа! Философия штука интересная,но...! Достаточно много программ которые "просто" восстанавливают файловую систему(удаленные файлы). Серийники здесь не причем! В любой программе есть файл инстал-деинстал,который фиксирует номер HD и записывает на себя (в *.ini)! Порядок записи кода определяется - 00.01.00.10.01.00 (к примеру). Лицензионные программы имеют *.ini-файл с копией этого кода,а "левые" программы записи в таком файле не имеют. Вот отдел"К" и "вылавливает" эти *.ini. Но юридически доказать,что удаленной программой Вы пользовались,нарушая авторское право, невозможно.А вот "разводка" на испуг -!!!!
ИМХО просто программкой проверить можно только правильно ли сгенерирован системный номер, ключ, секретный код и т.д. А для того, чтобы точно узнать и тем более ДОКАЗАТЬ нелицензионность - необходимо подключение к регистрационной базе производителя ПО. Есть ли в ней эта программа, в единственном ли числе она там присутствует и на эту ли организацию (физлицо) зарегистрирована. К тому же (по аналогии общения с гаишниками) всегда нужно интересоваться сертификатом на эту программку (проверялку). Может ее написал с бодуна какой-нибудь продвинутый сотр отдела К? Может там троянов полведра?
А описанная ситуация - полноценный развод! Или тот отдел К сам с трудом понимает, что такое лицензия. :)
Кстати, юридически - достаточно иметь документы, подтверждающие приобретение программы... а как их связать с серийником... вопарос!
З.Ы. Нелицензионный софтом пользоваться НЕЛЬЗЯ!!! Ай-яй-яй!!!
Если можно чуть-чуть отклонюсь от темы: кто-нибудь получал письмо от ООО "Майкрософт Рус" по поводу участия организации в проверке управления лицензиями ?
В течении 2011 года неоднократно получали такие письма, по почте и на электронку. "Мужественно" отмолчались.
Два месяца уже не беспокоят.
(26) sergdem486, это на полгодика отмолчались, может надольше если лицензий покупать не будете; у нас вялотекущий процесс общения идет (и без этого есть чем заниматся на работе), хотя они нас давно уже "домогаются" )))
Нам присылали в 2010, я как законопослушный гражданин ответил на все вопросы. В течении какого-то периода (точно не помню), со мной связывались для уточнения. На этом все закончилось ...
kvark пишет:
Программа такая есть называется она DeFaacto в Интернете есть сайт компании ИНФОБИС посвященный этой проблеме. Покупаете флешку и читаете сколько софта на компьютере пиратского.
У подруги недавно была ситуация, что к ним в офис без предварительного уведомления пришла проверка отдела "К".
Как мне сказала подруга пришли они с программуленной, которая проверяет ПО на лицензионность и более того показывает все программы, которые были удалены и проверяет удаленные программы на лицензионность.и до нее начали докапываться, что 3 месяца назад у нее стоял не лицензионный офис, притом удалила она его 3 месяца назад. в связи с этим тоже задумалась по поводу лицензионного ПО у нас. возникло 2 вопроса
1. могут ли быть применены санкции, если стояло не лицензионное ПО которое было удалено?
2. есть ли какая нибудь программа по аналогии с той которая у отдела "К", которая показала бы наличие не лицензионного софта?
есть продолжение истории ? чем все таки дело закончилось?
все закончилось хорошо, во время проверки прищел директор-в прошлом практикующий юрист, наорал на проверявший, что вроде как это все незаконно...и они ушли, пока не приходи.
Если смогут доказать что был нанесен какой-либо вред авторским правам владельца лицензии (Административный штраф от 4000 до 30000 руб.+могут обязать выкупить лицензию ПО) а так скажет что посмотрела, не использовала, удалила и пусть доказывают
Если смогут доказать что был нанесен какой-либо вред авторским правам владельца лицензии (Административный штраф от 4000 до 30000 руб.+могут обязать выкупить лицензию ПО) а так скажет что посмотрела, не использовала, удалила и пусть доказывают
А если докажут, что ущерб был нанесен на сумму более 50000рэ, то и уголовку подключают. А 50000рэ - это 10 мест с нелицензиями Windows или Office, или 1с+ЗУП+5 клиентов. Вообще надо периодически шерстить сеть на наличие даже инсталяций, а то разведут за милую душу и забудете сразу все советы с данного форума.
Во-первых они должны доказать факт нанесения ущерба, а не один суд не признает данных о том, что типо стоял 2-3 месяца назад нелегальный офис, а сейчас уже лицензионный... Похоже как Гайцы проверяют машину на дороге при огромном желании докопаться...
да про удаленные и не парьтесь. как говориться: не пойман, не вор.
если есть купленная лицензия на винду и офис, то Мелкософт не будет вступать в конфликт и суда не будет точно.(дабы не потерять клиентов а конкуренты не дремлют, тем более они бесплатные)
и доказательств нет у них.
скажите, если есть купленная 1С но физический ключ утерян, работает через эмулятор, является ли это нарушением? по логике нет, но где то на форуме я читала,что бэпники докапываются и по аналогичной ситуации было заведено уголовное дело
Из общения с сотрудниками контролирующих органов выяснил, что приходят они не просто так, а по наводке.
Они точно знают что и где стоит. Например, у одного клиента они запросили именно ноут гл.буха, который был выключен и ее самой в тот день даже на работе не было. В Вашем случае, видимо, просто долго собирались, вот и докапываются до уже удаленного (перед начальством теперь отчитываться придется: наводка есть - результат "0"). И ищите стукачка...
Как быть с ситуацией, когда пользователь-новичек покупает новый комп? А там на радостях полный комплект нелицензионного софта, начиная с офиса...Сажать гада?:)
Вообще-то у прверяющих есть такое право проверять легальность всех программ.
Если Вы преобретали лицензионный Windows, при покупке Вы получаете диск и лицензионное соглашение с кодом программы, которое Вы должны хранить. А код программы можно проверить на компьютере: → панель управления → система-код активации Windows. Все очень просто.
ctankina пишет:
Вообще-то у прверяющих есть такое право проверять легальность всех программ.
Если Вы преобретали лицензионный Windows, при покупке Вы получаете диск и лицензионное соглашение с кодом программы, которое Вы должны хранить. А код программы можно проверить на компьютере: → панель управления → система-код активации Windows. Все очень просто.
Еще желательно документы подтверждающие факт покупки софта
Ответственность за использование нелицензионного ПО
Российское законодательство не делает различий в зависимости от организационно-правовой формы юридического лица. То есть, организация (и/или ее руководитель) независимо от того, является ли она коммерческой или некоммерческой, будет нести административную, гражданско-правовую или уголовную ответственность за несоблюдение законов.
Как свидетельствует судебная практика, по общему правилу ответственность за использование нелицензионного программного обеспечения (ПО) лежит на генеральном директоре (или управляющей организации) общества в силу того, что именно эти органы принимают решения о выделении денежных средств на покупку ПО. Однако возможна ситуация возложения ответственности за использование нелицензионного ПО на системного администратора (вследствие ненадлежащего исполнения возложенных на него трудовых обязанностей , которое повлекло нарушение норм действующего законодательства).
Ответственность за использование нелицензионного ПО
Российское законодательство не делает различий в зависимости от организационно-правовой формы юридического лица. То есть, организация (и/или ее руководитель) независимо от того, является ли она коммерческой или некоммерческой, будет нести административную, гражданско-правовую или уголовную ответственность за несоблюдение законов.
Как свидетельствует судебная практика, по общему правилу ответственность за использование нелицензионного программного обеспечения (ПО) лежит на генеральном директоре (или управляющей организации) общества в силу того, что именно эти органы принимают решения о выделении денежных средств на покупку ПО. Однако возможна ситуация возложения ответственности за использование нелицензионного ПО на системного администратора (вследствие ненадлежащего исполнения возложенных на него трудовых обязанностей , которое повлекло нарушение норм действующего законодательства).
Если знаешь какие проги нелицензионные - удаляй их и чисти реестр, предварительно сделав бекап реестра( если убьешь винду, то и проблема сама собой отпадет с нелицензионностью софта). А лучше ставьте линукс. точно будет все ок. И программуленна, которая проверяет ПО на лицензионность и более того показывает все программы, которые были удалены и проверяет удаленные программы на лицензионность думаю работать откажется.
1. Я работал внештатным экспертом по 1С, по моему мнению, удаленная на момент проверки версия ПО не является нарушением, даже если есть следы в реестре. Нет состава преступления: рабочей версии программы или дистрибутива для установки ее на жестком диске. Так что это скорее "до кучи", чтобы напугать проверяемого. Вообще что касается 1С например, при установке вины за неиспользуемое ПО используются независимые эксперты, которые обязаны представить доказательства изменения исходной версии ПО для пиратского использования. (например в 1С это факт наличия эмуляторов хасп - ключей или факт изменения исполняемых файлов программы с целью нелицензионного использования вкупе с отсутствием документации на лицензию).
Инспектор отдела К на момент проверки может оформить протокол и изъять произвольное количество компьютеров, опечатать их при понятых и доставить для независимой экспертизы.
Решение о виновности принимается прокуратурой, и когда - то удаленное ПО - это для них смех.
2. Использование программ для поиска пиратки - это правильно, но этого недостаточно. Не все программы могут туда попасть. Нужно проверять после этого руками (из перечня установленных программ).
Если программа уже удалена на момент проверки - за нее не накажут, скорей всего даже не будут и пытаться
Если использовались эмуляторы, патчи и т.д. - это вообще самое плохое, это добавляется еще одна статья
Менты почему-то не любят OLP лицензии (ну это поянтно - голограмм-то нет), но если объяснишь - отстают, некоторым приходится несколько раз объяснять
очень не любят когда на серваке со всеми базами оказывается Linux. мне тут пытались обхяснить, что линух тоже надо покупать, я им за 5 минут распечатал лицензию с официального сайта AltLinux, отстали, но сервер забрали чтобы посмотреть не стоит ли там что еще, ну помурыжили они его недолго, даже в консоль не зашли (пароль рута я им не дал, сказал понадобится - запросите отдельно - так и не запросили, вернули как есть ;))
В случае экспертизы на наличие нарушений авторского права, в частности с 1С - необходимо найти следы работы с программным обеспечением, н-р - документ Поступление Товаров и услуг, сформированный в самой программе... Если на компьютере установлена 1С (пустая болванка) без ведения деятельности, то адвокат вполне может Вас отмазать.
(76) truecasper, про Линукс
тоже были случаи, что требовали предъявить "бухгалтерские документы на покупку и/или голографическую наклейку на корпусе". В том случае, про который я знаю, спасла наклейка от Win XP OEM, которая была на ноутбуке при покупке.
1. могут ли быть применены санкции, если стояло не лицензионное ПО которое было удалено?
Если ПО было удалено - то его никакая программа не обнаружит. Другое дело, при удалении в системе остаются "хвосты", такие же "хвосты" часто болтаются при пользовании так назывемиго "портированного" софта. Для удаления программ используйте что-то типа RevoUninstaller, который вычистит все следы софта. Он же и покажет наличия хвостов.
2. есть ли какая нибудь программа по аналогии с той которая у отдела "К", которая показала бы наличие не лицензионного софта?
Да, AIDA64 Bussiness версия. Выдаст что установлено на компе вообще, насколько оно легальнои ключи установленной продукции. Затем в Яндексе в строке поиска вводим ключи (например, полeченный AIDой ключ Microsoft Office)и если вылезет куча ссылок, ключ "левый"
(92) Sedative, а как данные программы реагируют на ПО, распространяемое по GNU GPL и/или написанное самостоятельно? или в них заранее заложен список проверяемого ПО, а наличие остального просто игнорируется?
А как насчет разной мелочи вроде старых тотал командер, алкоголь и т.п.? И еще-с Нового года переходим с семерки на лицензионную восьмерку, но нужно несколько месяцев подержать на сервере нелицензионную семерку для разных справок, отчетов и т.п. Может быть, поставить ее на флешку, которую выдернуть-одну секунду?
На удаленное нелицензионное ПО никакие санкции применятся не могут, это полный бред и развод.
На нелицензионное ПО, которое стоит на данном компьютере санкции могут применятся, если стоимость этих ПО составляет более 50 000 рублей. И плюс к этому должны быть либо заявления от пострадавшей стороны, либо работник отдела К должен иметь документы, которые подтверждают, что он является законным представителем какой либо потерпевшей стороны (допустим представитель 1С). В остальных случаях это тоже развод. Сама с этим сталкивалась и отстояла свои права))
На удаленное нелицензионное ПО никакие санкции применятся не могут, это полный бред и развод.
На нелицензионное ПО, которое стоит на данном компьютере санкции могут применятся, если стоимость этих ПО составляет более 50 000 рублей. И плюс к этому должны быть либо заявления от пострадавшей стороны, либо работник отдела К должен иметь документы, которые подтверждают, что он является законным представителем какой либо потерпевшей стороны (допустим представитель 1С). В остальных случаях это тоже развод. Сама с этим сталкивалась и отстояла свои права))
А нельзя ли выложить ссылку на нормативные акты, подтверждающие Ваше сообщение?