Несколько вопросов по легальности услуг

1. Alex33614 52 14.06.22 13:24 Сейчас в теме
Добрый день.
Раньше особо не задавался вопросом о легальности предоставления тех или иных услуг связанных с 1С. А теперь стало интересно. Погуглил , почитал, но ничего конкретного не нашел. Или все очень очевидно и не требует объяснений)

Подскажите пож-та, кто в теме, по следующим вопросам:

1. Может ли фирма, не являющаяся партнером 1С продавать услуги по обслуживанию 1С. Доработки / Обновления установка и т.д.
2. Может ли фирма которая покупает услуги у партера 1С и не имея подписку ИТС легально получать обновления? или ИТС нужна априори?
3. Если в Холдинге овер 100500 компаний и у каждой своя Бухгалтерия и ЗУП, могут ли они все легально обновляться через 1 фирму холдинга у которой есть подписка ИТС и все 100500 рег номеров Бухгалтерий прописаны в Личном кабинете этой фирмы?

пока все. Может еще что вспомню) заранее благодарю.
Ответы
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. ignorant 14.06.22 13:33 Сейчас в теме
(1) к 3.
100500 рег номеров Бухгалтерий

Зачем покупать "коробку" в каждую компанию?
imhо достаточно иметь необходимое количество пользовательских лицензий.
На 50 лицензий вы можете иметь 100500 баз или 100 ИБ и по 1000 организаций в каждой.
3. vadim.semyonov.rzn 14.06.22 14:15 Сейчас в теме
(1)
Если в Холдинге овер 100500 компаний и у каждой своя Бухгалтерия и ЗУП, могут ли они все легально обновляться через 1 фирму холдинга у которой есть подписка ИТС и все 100500 рег номеров Бухгалтерий прописаны в Личном кабинете этой фирмы
Если это реально холдинг (юридически оформленная аффилированность), то никаких проблем, все дело в количестве лицензий, как написал (2). Но вот если аффилированности нет с точки зрения налоговой, то при проверке могут возникнуть вопросы - а почему одна компания безвозмездно пользуется имуществом другой, и нет ли в этом уклонения от уплаты соответствующих налогов.
4. accounting_cons 577 14.06.22 14:46 Сейчас в теме
(1)
1. Может ли фирма, не являющаяся партнером 1С продавать услуги по обслуживанию 1С. Доработки / Обновления установка и т.д.
2. Может ли фирма которая покупает услуги у партера 1С и не имея подписку ИТС легально получать обновления? или ИТС нужна априори?
3. Если в Холдинге овер 100500 компаний и у каждой своя Бухгалтерия и ЗУП, могут ли они все легально обновляться через 1 фирму холдинга у которой есть подписка ИТС и все 100500 рег номеров Бухгалтерий прописаны в Личном кабинете этой фирмы?


1. Может. Главное, чтобы обновления у клиента были легальными. А где он их может купить? У франча или дилера 1С. То есть у одного покупает ИТС, другой ему обновляет.

2. Нет подписки ИТС - нет обновлений. За исключением базовых версий и всяких облаков, в которых обновление включено в арендную плату.

3. Могут, если эта одна фирма ведет учет всех остальных. Не важно, в родстве они или нет. Но договор бухобслуживания имеет смысл держать под рукой.
Alex33614; +1 Ответить
5. AlexGoldT 14.06.22 15:36 Сейчас в теме
(4)
3. Могут, если эта одна фирма ведет учет всех остальных. Не важно, в родстве они или нет. Но договор бухобслуживания имеет смысл держать под рукой.

А при чем здесь договор бухобслуживания? Нет лицензии на юрлицо на территории юрлица не может быть программы. ИТС - только обновления относительно первоначальной лицензии. Там так же - договор ИТС на юрлицо - это юрлицо имеет законное право обновлять программу, нет договора - обновление контрафакт... Если в договоре ИТС группа компаний/холдинг - значит распространяется на всех в этой группе. Насколько я знаю передача лицензий между субъектами возможна но с регистрацией и согласия 1С
6. accounting_cons 577 14.06.22 15:47 Сейчас в теме
(5)Потому что бухобслуживание - фактически единственный законный способ совместного использования лицензий, с точки зрения 1С. Они не против такой схемы. Все остальное - да, надо покупать лицензии на каждое юрлицо.
Alex33614; +1 Ответить
7. AlexGoldT 14.06.22 16:04 Сейчас в теме
(6) Бухобслуживаение - это деятельность когда "юрлицо/ИП/самозанятый" оказывает услуги в соответствии с законом о бухучете. В рамках этих услуг у этого "юрлицо/ИП/самозанятый" должны быть лицензии на 1С и ИТС на обновление 1С.
1С не может контролировать как я использую в своем бизнесе свои лицензии... Это прописано в лицензионном соглашении...
Эти лицензии (ИТС) "юрлицо/ИП/самозанятый" не дают право клиентам у себя иметь установленные программные средства 1С без наличия у них СВОИХ лицензий... Клиенты получают результаты - выборки, отчеты и т.п. от "юрлицо/ИП/самозанятый"... что так же не имеет никакого отношения к лицензионному договору....

Может Вы что-то иное имели ввиду?
8. accounting_cons 577 14.06.22 16:07 Сейчас в теме
(7)Я имею в виду оказание услуг по ведению учета. Не обязательно какая-то лицензируемая деятельность. Смысл в том, что у организации, ведущей учет, есть все лицензии 1С, она создает необходимое количество учетных баз для своих клиентов и ведет в них учет.

В таком способе работы никакого криминала 1С не видит.
Alex33614; +1 Ответить
9. vadim.semyonov.rzn 14.06.22 17:42 Сейчас в теме
(8)
Я имею в виду оказание услуг по ведению учета
Важное уточнение - платных услуг. В этом случае никто не подкопается. Проверено практикой.
Alex33614; +1 Ответить
10. AlexGoldT 14.06.22 18:17 Сейчас в теме
Да хоть бесплатных... Какое это имеет отношение к лицензированию 1С?
При наличии у меня лицензий 1С я могу на своих компах содержать ЛЮБЫЕ базы 1С хоть в рамках договоров бухобслуживания, хоть без. 1С "это фиолетово"... согласно лицензионного соглашения между мной и 1С...
Кто интересант и "будет подкапываться"? О чем вообще идет речь?
nikolasx; homer_; Alex33614; +3 Ответить
12. vadim.semyonov.rzn 15.06.22 09:21 Сейчас в теме
(10)
Да хоть бесплатных... Какое это имеет отношение к лицензированию 1С?
К лицензированию - никакого отношения не имеет. Но вот ФНС считает оказание бесплатных услуг средством ухода от налогов, отсюда и могут возникнуть вопросы.
13. AlexGoldT 15.06.22 10:28 Сейчас в теме
(12)
Но вот ФНС считает оказание бесплатных услуг средством ухода от налогов, отсюда и могут возникнуть вопросы.

Улыбнуло... На любые дурацкие вопросы - будут такие же дурацкие ответы. Доказать бесплатные услуги как не имеющие овеществленной формы не реально, и никто с этим и близко связываться не будет.
А самое главное для кого из сторон будут налоговые последствия и на основе какой статьи НК РФ? В этом бизнесе более 25-лет...
14. vadim.semyonov.rzn 15.06.22 11:24 Сейчас в теме
(13)
на основе какой статьи НК РФ
Имущество, работы или услуги, которые компания получает безвозмездно, признаются внереализационными доходами и учитываются при формировании налоговой базы по налогу на прибыль (п. 8 ст. 250 НК РФ). В свою очередь операции по передаче имущественных прав, а также реализации товаров и услуг на безвозмездной основе облагаются НДС (ст. 146 и 154 НК РФ, определение ВС РФ от 23.08.19 № 303-ЭС19-13105). Объектом налогообложения являются не только товары, но и услуги, оказанные на безвозмездной основе (п. 5 ст. 38 НК РФ).
16. AlexGoldT 15.06.22 16:05 Сейчас в теме
(14)Еще раз - смешно, т.к. не переводится в цифры и разбивается заявлениями сторон об отсутствии факта оказания услуг, а в части 1С - внятного объяснения наличия чужой базы. Еще раз - услуга обычно не имеет овеществленного выражения (я не говорю об аренде) и доказать в данных случаях ФНС ничего не удастся - никто и связываться не будет, т.к. это не рентабельно с учетом критериев результативности проверки. Я уже молчу про налог на прибыль и НДС для организаций и ИП на УСН и НПД... Обычно как раз сторонняя бухгалтерия на этих режимах бывает...
Согласно п. 1 ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая, в частности, в соответствии с гл. 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ.

Ну и попытайтесь это оценить если это не специфическая услуга типа аренда...
11. Alex33614 52 15.06.22 08:41 Сейчас в теме
большое спасибо всем за подробные ответы.
15. Балабас 167 15.06.22 14:03 Сейчас в теме
https://v8.1c.ru/priobretenie-i-vnedrenie/otvety-na-tipovye-voprosy-po-litsenzirovaniyu-1s-predpriyatiya-8/

5. В одной организации деятельность ведется от двух юридических лиц с разным режимом налогообложения, в двух информационных базах. Все пользователи работают в одной локальной сети. Сколько основных поставок обязана приобрести организация?

Поскольку компьютеры связаны в локальную сеть, то по правилам Лицензионного соглашения достаточно приобрести одну основную поставку и клиентские лицензии на рабочие места. Число основных поставок не зависит от числа информационных баз и числа юридических лиц.
17. AlexGoldT 15.06.22 16:14 Сейчас в теме
(15) Я думаю в данном случае как в поговорке "Дьявол кроется в деталях..."
И понятие: "В одной организации деятельность ведется от двух юридических лиц с разным режимом налогообложения" может привести к разным последствиям как в плане признания незаконности использования лицензий, так и налоговых последствий о которых пишет Вадим Семенов... Одно может утешить - скорее всего никто и не будет связывать с таким мелким вопросом если не попадет "в заказную проверку..."
Чисто 1С ИМХО это все "до фени" т.к. ИТС есть и основные лицензии есть, а вот на кого это все реально оформлено и какие они имеют юридические и финансовые взаимоотношения (как это будут трактовать заинтересованные лица и насколько хватит мозгов у отбивающихся) - ХЗ..
18. Балабас 167 15.06.22 16:52 Сейчас в теме
(17) Если компьютеры связаны в локальную сеть, то по правилам Лицензионного соглашения достаточно приобрести одну основную поставку и клиентские лицензии на рабочие места. Число основных поставок не зависит от числа информационных баз и числа юридических лиц
19. AlexGoldT 15.06.22 17:38 Сейчас в теме
(18) Вы уходите от вопроса который неразрывно связан с лицензионным договором, и о чем пишу я - кто сторона этого лицензионного соглашения? И вот тут как раз и кроются "детали"... Если локальная сеть и все лицензии одного субъекта - вопросов нет. Лицензионное соглашение это вид договора, и имет стороны. Поэтому наличие нескольких субъектов на стороне Лицензиата весьма сомнительно... но теоретически возможно...
А субъект который не сторона соглашения соответственно и прав не получает... А далее трактовки - нигде в лицензионном договоре не сказано что компьютеры в сети могут принадлежать разным субъектам права и это разрешает одному субъекту пользоваться лицензией другого.
Довожу до абсурда - бизнес-инкубатор с единой сеткой - у одного из "птенцов" есть лицензии на основную поставку и сервер и договор ИТС, у другого только допместо к поставке которой нет на сервере (или поставка которая уже "старая" относительно того что на сервере)...
Оставьте свое сообщение
Вакансии
Системный архитектор 1С
Москва
зарплата от 250 000 руб.
Полный день

Руководитель группы 1С
Екатеринбург
зарплата от 200 000 руб.
Полный день

Функциональный архитектор
Москва
зарплата от 200 000 руб. до 300 000 руб.
Полный день

Консультант 1С
Москва
зарплата от 80 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Консультант 1С / Специалист поддержки 1C
Екатеринбург
зарплата от 70 000 руб.
Полный день