Стоит ли раскладывать витую пару по схеме?
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) gnus_, если по уму - то обжимать вообще ничего не следует. Кабеля нужно заводить на розетки, а из них заводскими патч-кордами. Так будет православно по СКС.
Если нет - то обжимать можно только оранжевую и зеленую пары по оставшемся двум можно пускать все что угодно. Например телефонию, питание на свичи. Знаю, были опыты, и 220 по ним пускали, и чайники кипятили при работающей сети. :)
Если нет - то обжимать можно только оранжевую и зеленую пары по оставшемся двум можно пускать все что угодно. Например телефонию, питание на свичи. Знаю, были опыты, и 220 по ним пускали, и чайники кипятили при работающей сети. :)
(1) gnus_, Автор, я конечно ниразу ниадмин, и могу ошибатся, но думается мне - что вообще кроссовая обжимка это когда на разных концах оранжевые с зелеными местами меняются, а не то о чем ты говоришь. а говоришь ты о цветовой распиновке, а это вообще другая песня.
В моей практике был случай, когда на одном предприятии сеть сбоила. Пригласили глянуть. Посмотрел на одном участке (длинный такой участочек, метров сорок), а там обжим по схеме (Ч-тО-КУ-Д-АП-Оп-АЛ-О), правда на обеих краях одинаково. Поудивлялся. Переобжал классическим методом. Глюки прошли.
Не уверен, было ли это следствием слабого обжима, или обжима по нетрадиционной ориентации... Склонен грешить на наводки по сигналу (всё-таки провода в кабеле не зря разбиты попарно и скручены с разным шагом).
Вот, кагбэ, факт.
Не уверен, было ли это следствием слабого обжима, или обжима по нетрадиционной ориентации... Склонен грешить на наводки по сигналу (всё-таки провода в кабеле не зря разбиты попарно и скручены с разным шагом).
Вот, кагбэ, факт.
У любого 4-парного кабеля Cat.5e длины пар разнятся между собой, поскольку шаг повива у каждой пары свой. Самая туго скрученная пара будет самой длинной, самая слабо свитая - самой короткой. Типичная разница в длине между самой длинной и самой короткой парой в кабеле на участке в 100 м составляет 1-2 метра, редко больше.
Соответственно, если обожмете по своей схеме с обоих концов, все так же будет работать!
(2) ValeryZ, есть предположение.
Если были глюки в сети, и вы после этого переобжали кабель правильно, после чего все отлично заработало! Возможной причиной удачного исхода может быть бональный перегиб кабеля. Основные (сигнальные) пары, получили перегиб на меньшем радиусе, не используемые пары были на внешнем радиусе и получили меньший перегиб. После обжимки по стандарту все заработало т.к. пары поменялись местами. Как-то так.
Но я обеими руками и ногами за обжимку по стандарту EIA/TIA 568 А или B (предпочитаю B)! Стандарты придумывают не зря!
Сохраните в будущем нервы себе, и тому, кто будет после вас разбираться в проводах.
Соответственно, если обожмете по своей схеме с обоих концов, все так же будет работать!
(2) ValeryZ, есть предположение.
Если были глюки в сети, и вы после этого переобжали кабель правильно, после чего все отлично заработало! Возможной причиной удачного исхода может быть бональный перегиб кабеля. Основные (сигнальные) пары, получили перегиб на меньшем радиусе, не используемые пары были на внешнем радиусе и получили меньший перегиб. После обжимки по стандарту все заработало т.к. пары поменялись местами. Как-то так.
Но я обеими руками и ногами за обжимку по стандарту EIA/TIA 568 А или B (предпочитаю B)! Стандарты придумывают не зря!
Сохраните в будущем нервы себе, и тому, кто будет после вас разбираться в проводах.
может и не стоит но жизнь показывет что нужно обжимать по схеме.
работает всегда и быстро. обжал и забыл. начинаешь экспериментировать - начинаются глюки
пакеты пропадают ... через три -четыре свича соединяется долго
протянул столько же примерно сколько автор (или может больше чуток :-))
работает всегда и быстро. обжал и забыл. начинаешь экспериментировать - начинаются глюки
пакеты пропадают ... через три -четыре свича соединяется долго
протянул столько же примерно сколько автор (или может больше чуток :-))
Мое мнение - обжимать нужно по класической схеме, потому что если после тебя сеть встанет колом и разбираться приедут твои коллеги а не ты, то как минимум про тебя скажут, что ты не хороший человек, а про потери пакетов это сказки. какая разница какого цвета оплетка.
(5) dedtver, Дело не в цвете оплётки, а в электромагнитных свойствах пары - стойкости к помехам, взаимная компенсация и ещё много всяких физических заморочек. Обжим как попало не прокатит. Пары менять можно местами, но только пары. Никак распаривание по каналу не прокатит.
Говорят что если обжимать не по схеме, то электомагнитные поля, образующиеся вокруг одних пар, создают помехи для других и от этого скорость уменьшается... правда я слабо в это верю.. но черт его знает, лучше уж обожму по схеме..)))
(7) Ольга7, Суть витой пары и процессов происходящих при передачи сигнала заключается в теории электромагнетизма. Не вдаваясь в дебри и уравнения Максвелла можно просто описать процесс. Если электрический ток передается по проводнику то вокруг него создается электромагнитное поле. Есть и обратный процесс если на проводник воздействовать электромагнитным полем то в нем возникает электрический ток. Если рассматривать витую пару из двух проводов то сигналы находятся в противоположной фазе и в сумме электромагнитное поле близко к нулю.
Но в реальном кабеле витых пар несколько. Для этого витые пары скручивают с разным шагом. Исходя из этого при соединении с коннектором RJ45 существуют правила по соединению проводов витой пары. Эти правила нужны что бы витая пара реально существовала. Правила разводки определяются стандартом EIA. Разводка зависит от количество пар в кабеле.
©
Но в реальном кабеле витых пар несколько. Для этого витые пары скручивают с разным шагом. Исходя из этого при соединении с коннектором RJ45 существуют правила по соединению проводов витой пары. Эти правила нужны что бы витая пара реально существовала. Правила разводки определяются стандартом EIA. Разводка зависит от количество пар в кабеле.
©
Обожми по схеме, если не хочешь не понятных глюков. В 100 Мбит-ке участвуют только две пары зеленая и оранжевая при гигабитном соединении участвуют все пары. Вроде так. Так что не гниви науку о контактах и наводках сделай по правилам и устойчивая связь тебе обеспечена.
Схема Б. (стандарт EIA/TIA 568)
надежный гигабит. без вариантов.
проще вызубрить и не мучить себя ложными сомнениями - надо - ненадо.
чтобы ночью разбудили и как из пулемета - БО-О-БЗ-С-БС-З-БК-К !
и врозетках RJ-45 все уже покрашено как надо. тычь в схему Б.
надежный гигабит. без вариантов.
проще вызубрить и не мучить себя ложными сомнениями - надо - ненадо.
чтобы ночью разбудили и как из пулемета - БО-О-БЗ-С-БС-З-БК-К !
и врозетках RJ-45 все уже покрашено как надо. тычь в схему Б.
если расстояние небольшое до 10 метров, то делай кабель как угодно, главное чтобы совпали концы, но если ты будешь делать под предел 80-100 метров, то там только правильно по схеме, витки пар будут взаимно компенсировать наводки.
(25) Дело не в стандарте, а в кривых руках монтажника. Если перестало работать и ты переобжимаешь, то делаешь это аккуратно и качественно - отсюда положительный результат. Стандартная схема обжима имеет значение на максимальной длине магистрали (90-100 метров, причины: где-то тут уже писали правильные буквы про шаг оплетки и т.п.) - таки да, в этом случае соблюдение стандарта (А или В) будет плюсом.
С другой стороны, если вы считаете, что нужно работать по стандартам - я полностью с вами согласен! Более чем даже. Стандарты придуманы не зря и на то есть объективные причины. Все вышесказанное мной лишь для того, чтобы понимали, что имеет значение не цвет жилки, а пара в коннекторе, в которую эта жилка будет воткнута. Без понимания процесса работы мы будем воспитывать "культ Карго", неизбежно...
С другой стороны, если вы считаете, что нужно работать по стандартам - я полностью с вами согласен! Более чем даже. Стандарты придуманы не зря и на то есть объективные причины. Все вышесказанное мной лишь для того, чтобы понимали, что имеет значение не цвет жилки, а пара в коннекторе, в которую эта жилка будет воткнута. Без понимания процесса работы мы будем воспитывать "культ Карго", неизбежно...
Скорость сети и порядок обжима точно никак не связаны между собой, но есть один очень точный факт - если вы обожмете как попало, то человеку, который будет работать после вас будет очень сложно разобраться с проводами. Если вам на это пофик - то пофик, обжимай как хочу.
Однако нужно по стандарту или не нужно становится понятно когда приходится работать в уже проложенной (кемтодавнымдавно) сети.
Например оторвали розетку на окончании... и бегай проверяй как там обжали, по стандартули нетли. Хочеш бегать - жми по подгоде. Не хочешь - жми по стандарту.
Например оторвали розетку на окончании... и бегай проверяй как там обжали, по стандартули нетли. Хочеш бегать - жми по подгоде. Не хочешь - жми по стандарту.
Свременные сетевые карты свитчи и роутеры, поймут любую схему обжима, но лучше когда ты знаешь что делаешь, тк может случиться придти в фирму, где все не такое уж и новое, а в голове схемы как дважды два не отложились... Так что чтобы каждый раз не вспоминать как схема выглядит, лучше ей все время пользоваться, дисциплина дает хорошее воспитание))
Вообще есть две схемы обжима - маркируются на розетках как A и В - соблюдение их никого не обязывает. Но, допусти ситуацию, локальная сеть - отвалилась джека. Теперь гадай - или ищи другой конец. Советую всем и всегда при проектировании ЛВС документировать схему обжима (строго А или В и ничего другого) притом В - это кросовер. так что имейте привычку прямые кабели жать по А
Стандарты не просто так создаются, мол сегодня хочу так, а завтра этак. Хотя, если нужны необъяснимые глюки, потери и т.п., то жмем как хочем. Да и много лестных слов потом можно будет услышать в свой адрес, если кто-то будет заниматься сетью после Вас).
Однозначно надо обжимать по стандарту! Там же длина проводков разная и пары скручены с разной степенью скручивания! Автоматическое распознавание кроссовера - это облегчает жизнь, но лучше всё-таки не пренебрегать стандартами...
Не, не обжимай по стандарту, слушай свое настроение - оно подскажет.
Каждый раз меняй схему подключения.
И вообще не обжимай, используй обрывки с уже обжатым концом и просто делай скрутку. Скрутки - это красиво и модно.
Ни в коем случае не используй инструмент для зачистки, обжимки, заделки кабеля. Только отверткой.
Кстати, как уже писали выше, по несигнальным парам пускай телефонию, а ещё лучше 220.
Прокладывай в коробах вместе с электрическими кабелями.
Никогда не используй патч-панели и розетки - это пижонство.
Ни в коем случае не маркируй кабель и не делай кабельных схем - надо быть незаменимым сотрудником, да и бегание с тестером придает авторитета - сразу видно, человек несколько часов работает, чтобы подключить новое рабочее место, а не делает за 2 мин, как некоторые лентяи.
Что я выше написал про тестер? Забудь- тестер для буржуев. можно задействовать 2-го человека и с двух концов подключать к активному оборудованию и компьютеру, крича через весь офис: "Вася, заработало?". Если офис большой, прекрасный повод напрячь руководство на покупку прикольненьких раций.
Следуй этим советам - и у тебя всегда будет много работы, что поможет подтолкнуть руководство к увеличению штата/зарплаты. Ты ведь очень занятой.
Каждый раз меняй схему подключения.
И вообще не обжимай, используй обрывки с уже обжатым концом и просто делай скрутку. Скрутки - это красиво и модно.
Ни в коем случае не используй инструмент для зачистки, обжимки, заделки кабеля. Только отверткой.
Кстати, как уже писали выше, по несигнальным парам пускай телефонию, а ещё лучше 220.
Прокладывай в коробах вместе с электрическими кабелями.
Никогда не используй патч-панели и розетки - это пижонство.
Ни в коем случае не маркируй кабель и не делай кабельных схем - надо быть незаменимым сотрудником, да и бегание с тестером придает авторитета - сразу видно, человек несколько часов работает, чтобы подключить новое рабочее место, а не делает за 2 мин, как некоторые лентяи.
Что я выше написал про тестер? Забудь- тестер для буржуев. можно задействовать 2-го человека и с двух концов подключать к активному оборудованию и компьютеру, крича через весь офис: "Вася, заработало?". Если офис большой, прекрасный повод напрячь руководство на покупку прикольненьких раций.
Следуй этим советам - и у тебя всегда будет много работы, что поможет подтолкнуть руководство к увеличению штата/зарплаты. Ты ведь очень занятой.
ну... стандарты еще никто не отменял... EIA/TIA 568B однако...
Стоит, конечно, раскладывать при обжимке витую пару.
Если не стремится к последнему абзацу поста (46)... ;)
Стоит, конечно, раскладывать при обжимке витую пару.
Если не стремится к последнему абзацу поста (46)... ;)
Следуй этим советам - и у тебя всегда будет много работы, что поможет подтолкнуть руководство к увеличению штата/зарплаты.
скорость будет ниже.Там же не просто так завиты провода.Они завиты по определьенной схеме.Да может на 30 см и работать будет,а если 30м прокладывать?да и подумать надо о других,которые будут потом разбираться в таких "сетях".
(48) vavilovo,
Еще надо покупать дешевый кабель,
Чтоб меди поменьше было и в разьеме он долго не контачил - отваливался
И шаг свивки был побольше чтоб помехи ловить
И розетки вилки подешевле - чтоб ржавели побыстрее
а то сеть глючит не будет - зачем тогда сисадмин ?
Еще надо покупать дешевый кабель,
Чтоб меди поменьше было и в разьеме он долго не контачил - отваливался
И шаг свивки был побольше чтоб помехи ловить
И розетки вилки подешевле - чтоб ржавели побыстрее
а то сеть глючит не будет - зачем тогда сисадмин ?
Поберегите нервы тех, кто будет работать с этим кабелем после вас. Возможно, выбранный вами способ разводки будет стабильно работать (чисто физически это возможно). Но если кому-то по какой-то причине понадобится переобжать наконечник - танцы с бубном обеспечены.
Не, не обжимай по стандарту, слушай свое настроение - оно подскажет.
Каждый раз меняй схему подключения.
И вообще не обжимай, используй обрывки с уже обжатым концом и просто делай скрутку. Скрутки - это красиво и модно.
Ни в коем случае не используй инструмент для зачистки, обжимки, заделки кабеля. Только отверткой.
Кстати, как уже писали выше, по несигнальным парам пускай телефонию, а ещё лучше 220.
Прокладывай в коробах вместе с электрическими кабелями.
Никогда не используй патч-панели и розетки - это пижонство.
Ни в коем случае не маркируй кабель и не делай кабельных схем - надо быть незаменимым сотрудником, да и бегание с тестером придает авторитета - сразу видно, человек несколько часов работает, чтобы подключить новое рабочее место, а не делает за 2 мин, как некоторые лентяи.
Что я выше написал про тестер? Забудь- тестер для буржуев. можно задействовать 2-го человека и с двух концов подключать к активному оборудованию и компьютеру, крича через весь офис: "Вася, заработало?". Если офис большой, прекрасный повод напрячь руководство на покупку прикольненьких раций.
Следуй этим советам - и у тебя всегда будет много работы, что поможет подтолкнуть руководство к увеличению штата/зарплаты. Ты ведь очень занятой.
молоток!!! повеселило)))))))))
Каждый раз меняй схему подключения.
И вообще не обжимай, используй обрывки с уже обжатым концом и просто делай скрутку. Скрутки - это красиво и модно.
Ни в коем случае не используй инструмент для зачистки, обжимки, заделки кабеля. Только отверткой.
Кстати, как уже писали выше, по несигнальным парам пускай телефонию, а ещё лучше 220.
Прокладывай в коробах вместе с электрическими кабелями.
Никогда не используй патч-панели и розетки - это пижонство.
Ни в коем случае не маркируй кабель и не делай кабельных схем - надо быть незаменимым сотрудником, да и бегание с тестером придает авторитета - сразу видно, человек несколько часов работает, чтобы подключить новое рабочее место, а не делает за 2 мин, как некоторые лентяи.
Что я выше написал про тестер? Забудь- тестер для буржуев. можно задействовать 2-го человека и с двух концов подключать к активному оборудованию и компьютеру, крича через весь офис: "Вася, заработало?". Если офис большой, прекрасный повод напрячь руководство на покупку прикольненьких раций.
Следуй этим советам - и у тебя всегда будет много работы, что поможет подтолкнуть руководство к увеличению штата/зарплаты. Ты ведь очень занятой.
молоток!!! повеселило)))))))))
Данные передаются по двум витым парам туда/обратно - номера контактов в RJ45 1-2,3-6 в принципе цвет не важен но крайне желателен т.к. увидев на одной стороне 120 метрового кабеля коннектор обжатый не по стандарту сразу возникает желание переобжать "правильно" а затем приходится идти ещё 120 метров и расходовать время и ещё один коннектор...
обжимать нужно правильно или по А или по В стандарту, т.к. данные передаются по витым парам, используются обычно 1-2 и 3-6 пары; 4-5 и 7-8 дополнительно используются(-лись) дополнительно в другом стандарте. Парные цвета на короткие расстояния думаю не влияют, но все же у определенных пар есть свое затухание. пары скручиваются для увеличения помехозащищенности, поэтому нельзя например обжимать по схеме 1-3 и 2-6 или 1-2 и 3-4 и т.п.
Конечно обжимать по схеме EIA/TIA-568B не зря умы старались приколы могут быть разные сам видел когда выпадал из сетки но ещё нужно чтобы материал был хороший медь (лучше экранированная) коннекторы лучше экранированные.
Конечно надо все делать по гостам, Обязательно так обжимать.
Везде должен быть порядок. Представьте себе классический фильм про бомбу нужно перерезать проводок красный, его режут а бомба взрывается только потому-что человек делающий электрическую систему, наплевал на стандарты и сделал по своему.
В электрических цепях например стараются выделить фазу.
Везде должен быть порядок. Представьте себе классический фильм про бомбу нужно перерезать проводок красный, его режут а бомба взрывается только потому-что человек делающий электрическую систему, наплевал на стандарты и сделал по своему.
В электрических цепях например стараются выделить фазу.
Обжимать нужно классическим способом однозначно! Витая пара не зря называется витой :) В каждой паре свое затухание.
Хотя на практике конечно и сдвоенные кабеля (в 4 парах живут 2 компа - по 2 пары каждый) живут годами.
Хотя на практике конечно и сдвоенные кабеля (в 4 парах живут 2 компа - по 2 пары каждый) живут годами.
Уже много лет, как не встречал сетевых устройств, которые требуют при прямом соединении обжим по crossover ... Но для порядка жму пару перевернутую в таких случаях. А вдруг казус :) По крайней мере свичи все нормально воспринимают одинаковый обжим. Может какое-нить хитрое устройство, подключенное в сеть не поймет. А так ... вроде все уже адаптировано.
А вот возникли вопросы:
Если обжимать "витую пару" для 100Base из 2-х пар и оставшиеся пары также использовать для "витой пары". То получившиеся в кабеле две "витые пары" будут мешать друг другу? Или например, можно ли использовать оставшиеся пары для телефонного аппарата? Будут ли слышны помехи в трубке? Делал ли кто так в своей практике? Поделитесь опытом, будьте добры.
Если обжимать "витую пару" для 100Base из 2-х пар и оставшиеся пары также использовать для "витой пары". То получившиеся в кабеле две "витые пары" будут мешать друг другу? Или например, можно ли использовать оставшиеся пары для телефонного аппарата? Будут ли слышны помехи в трубке? Делал ли кто так в своей практике? Поделитесь опытом, будьте добры.
(77) TigeRuS,
Работать будет, но по головки никто не погладит, ибо не по науке это, а отсебятина, на которую ни какая гарантия работоспособности, беспроблемности и бесперебойности не распространяется.
По основному вопросу темы: обжимка «с какой ноги встал, так и обожму» приведёт к двум большим проблемам:
1. Не дай бог вам к этой сети вернуться через пару лет или отдать её другим людям на обслуживание. В лучшем случае прослывёте безмозглым дилетантом.
2. В сети могут возникнуть ошибки, причина которых непонятна, а потому будете вы бегать в поисках бесцельно и очень долго.
В общем: не надо придумывать велосипед, не зная о колесе и спицах.
Работать будет, но по головки никто не погладит, ибо не по науке это, а отсебятина, на которую ни какая гарантия работоспособности, беспроблемности и бесперебойности не распространяется.
По основному вопросу темы: обжимка «с какой ноги встал, так и обожму» приведёт к двум большим проблемам:
1. Не дай бог вам к этой сети вернуться через пару лет или отдать её другим людям на обслуживание. В лучшем случае прослывёте безмозглым дилетантом.
2. В сети могут возникнуть ошибки, причина которых непонятна, а потому будете вы бегать в поисках бесцельно и очень долго.
В общем: не надо придумывать велосипед, не зная о колесе и спицах.
(77) TigeRuS, на практике были разные ситуации, но в 99% два компа в одной витухе работать будут. По крайней мере в домовых сетях (а уж там с чем только стакливаться не приходилось) так и было. Хотя впервую очередь , когда по порту шли потери - грешили именно на такие вот кабели. С телефонией уже много опасностей - вольтажи другие, наводки. Тоже работает - но головняк потом чинить. Но лучше не экономить - пары свободные потом пригодятся)
(77) TigeRuS, все ведь еще от качества кабеля зависит - сейчас повальная мода пошла на обмедненки. Стоят они 1-2 года и начинают выкидывать фортеля. То больше чем на 30 метров кабель не бьет, то потери ацкие. Вообщем впервую очередь смотрим на качество кабеля. А так в ЦТК например , в нашем городе - и многопарку использовали категории 3Е между подъездами. И ничего - все работало.
А одно время до повсеместного прихода оптики вообще кабель П-296 юзали военный. Вот там вещь! на 200 метров лупил)
А одно время до повсеместного прихода оптики вообще кабель П-296 юзали военный. Вот там вещь! на 200 метров лупил)
Цвет провода это ерунда, как сам захочешь так и обжимай, другое дело что потом кто-то другой будет париться как там обжали, я даже если нужно до 100Мбит, а тянуть лень или нереально использую все 4 пары в проводе, ведь на 100Мбит всего две пары нужно, но иногда все равно беру кусок провода и по стандарту "B" скручиваю (хотя это не правильно) и оранжевую и зеленую пару кручу. На 1 Гбит нужны все 4 пары!!!
обжимать нужно по стандартам и будет счастье. Не зря же придумали ГОСТы, СНИПы и другие подобные документы. Помните после Вас могут работать другие люди и о вашей квалификации будут судит в том числе и по качеству и соответсвию стандартам обжимки
Порядок разводки проводов витой пары для разъемов RJ-45 зависит от назначения соединительной линии, технологии и стандарта передачи данных.Абривиатура таких стандартов как правило имеет вид ##### - TX (например, 10Base-TX, 100Base-TX) Цифра в названии стандарта говорит о несущей частоте передачи данных. Для каждого стандарта используются специальные схемы обжима кабеля, используются различные кабели, применяются специфические ограничения по длинне кабеля и количеству соединителей и коммутирующих устройств.
А вообще детально этот вопрос описан в книге В. Г. Олифера «Компьютерные сети». Вкратце все описано
А вообще детально этот вопрос описан в книге В. Г. Олифера «Компьютерные сети». Вкратце все описано
Кто-то может сказать, что обжимал витую пару по другому и все работало! Да, в некоторых случаях действительно если обжать кабель с обеих концов одинаково работать будет. Но стандарты придумали не зря, они разработаны таким образом, чтобы свести к минимуму взаимные наводки в парах, поэтому при реализации высокоскоростных сетей используют именно такую разводку пар. Были случаи, когда сеть работала нестабильно именно из-за неправильно обжатого кабеля, т.е. обжатого не по стандарту, а как вздумается.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот