Аргументы “за” и “против” покупки 1С

На мой взгляд главное преимущесто SAP перед 1С, это параллельность работы большого огромного количества пользователей. Почему то такие крупные компании как Пепси Кола выбирают в качестве основной учетной системой SAP и это не спроста, там умеют считать деньги. 1С можно назвать попсовой и бюджетной системой если сравнивать затраты на внедрения SAP и 1C. На самом деле уже давно подумываю над курсам по SAPу, но нет времени из того, что много работы с 1С..)))

Я за 1С
плюсов большеа для большинства клиентов ОГРОМНЫЙ плюс в стоимости системы и внедрения с SAP можно даже и не сравнивать. Одни знакомый бухгалтер рассказывал про внедрение SAP когда они спецов по всей России собирали.
И в конечном итоге 1С можно допилить до всех необходимых состояний. дай грамотную постановку задачи, хорошему спецу, распиши алгоритм (например планирование производства) и он средствами 1С горы свернет. Конечно за кругленькую сумму но это будет 1с на которую без труда ставиться обновление. Есть конечно вещи которые не стоит трогать например учет затрат и расчет себестоимости, но под них можно подстроиться, я думаю в любой системе есть вещи которые не стоит трогать.

Вообще сравнение SAP с 1С всё таки имеет смысл только для крупных контор у которых несколько сотен пользователей и УПП например уже не справляется, таких у нас не много... и они явно не ограничиваются ЗУПом и БП. А те у кого стоит SAP в дополнение пользуются и тем у другим... всё таки для бухгалтерии 1С незаменима...
Пепси Кола и иже сними выбирают SAP не столько из за выгодности по сравнению с 1С, столько потому, что на заводах в других странах у компании именно SAP и ставить разные системы не логично...

1С стоит покупать так это приложение очень даже себя т.к. на нем можно не тока вести бухгалтерский учет, аналитический учет в базах но и еще конфигурировать для себя любые приложения начиная даже с самого элементарно для ведение учета по компах в копание по актив директориям типо у кого какой логин, пороль, права доступа, что у него должно установлено из программ, принтеров итд.

Мне кажется внедрение SAP связано скорей с системой отчетности, принятой на западе, чем с какими-то реальными приемуществами. Просто иностранные топ-менеджеры привыкли видеть отчеты в том виде, что им показывает SAP, вот и внедряют на наших отечественных предприятиях.

Все-таки преимущество 1С в скорости внесения новых законодательств в структуру программы, таким образом убиваются два зайца автоматизация и управление предприятием в принципе и соответствие бизнес-процессов организации современному законодательству. ДА и специалистов по 1с достаточно на любой кошелек и уровень запросов. А вот иностранные SAP проигрывают конечно, некоторые до полугода вносят изменения по законодательству, что конечно же не устравивает многих

Хм, почему-то при сравнении SAP с 1С вы не учитываете, что SAP имеет более развитые средства агрегации сторонних данных. Построить на нем аналитический учет или производственное планирование в случае разносторонней деятельности гораздо проще, чем на той же 1С КА или УПП. 1С бухгалтерия интегрируется в SAP, как одна из частей, а вот обратного процесса мне наблюдать не доводилось ;-)

Самое большое преимущество ПП 1С - соотношение цены и качества

Главные плюсы программ 1С - распространенность и дешевизна (как самого ПО так и обслуживания)

для ИП и маленьких ООО moedelo.org - отличная замена.

1с это самая распространенная бизнес программа в России, и спецов по ней очень много, к тому же изменения в законодательстве своевременно с обновлениями 1с приходят. Поэтому я за 1с.

Внедрение и поддержка SAP - дорогостоящее мероприятие. Под силу крупным компаниям.

sap и 1с все же разного класса программы.
sap - это ERP система для автоматизации всего - 1с пытается то же сделать в УПП, ну и частично в комплексной
Плюс - в SAP в теории сколько угодно пользователей может работать, а 1с вроде до 10 тысяч
ну и бюджет... и вообще куча моментов

Отсюда и ниши - SAP для крупных и очень крупных компаний, типа РЖД и сопостовимых, а 1с до недавнего времени была все же для мелких и средних компаний, но они работают упорно над тем, чтоб перейти на крупных клиентов - потому что другие деньги, другие бюджеты. насколько это им удастся - это пока открытый вопрос

1с все же лучше пока сравнивать с Навижн и аксаптой, может быть с разными Галактиками и Турбо-бухгалтерами, с SAP сравнивать рановато, имхо.

собственно все телодвижения 1с в сторону западного рынка и облачных технологий - это я так понимаю часть плана по выходу на крупных игроков и большие деньги

Сравнили стол и стул да еще в восьмом году...
PS Саперы выгружают данные в 1С, т.к. отчетность по первичке можно только у нас делать )

Скопирую очень полезный ответ по теме.

1. Спрашивать у внедрятелей SAP и 1С - бесполезно, т.к. все они заявят буквально следующее: "наша система покроет буквально все ваши потребности и выведет вас на космическую высоту автоматизации ваших процессов".

2. Сравнивать функциональность систем должен заказчик, и никуда ему от этого не деться (если не хочет в итоге получить полную ж..у). Причем делать это нужно буквально глядя на обес системы и работая в этих системах на разных рабочих местах.

3. Сравнивать SAP и 1С и говорить при этом, что SAP - это "Мерседес", а 1C - "Запорожец" - можно, если иметь при этом в виду ТОЛЬКО ЦЕНУ. Если иметь при этом в виду функциональность, то разница куда меньше. А если при этом еще учесть ПОТРЕБНУЮ ВАМ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, то разница может вообще исчезнуть или стать наоборот.
(Мне в этой связи не очень понятно пожелание вашего руководства выбрать SAP или 1С - что, разница в цене в тысячу раз их не заботит? Ну то есть деньги у них есть и на Мерседес, и на Запорожец, не важно, была бы машина хорошая, да?)

4.
1С 8.
(Частное мнение, основанное на том, как у нас).
1С8 - гораздо более продвинутая программа, чем была раньше (7.7). Но она как вышла из бухгалтерских разработок, так по большей части бухгалтерией до сих пор и является.
По логистике базовый комплект 1С 8 (у нас Управление производственным предприятием) я оцениваю как "ноль". То есть все, что нужно - адресный склад, размещение товара, перемещение по ячейкам, оптимизацию склада, оптимизацию размещения и отгрузок, аналитику товарных запасов, аналитику закупочной деятельности, информационную логистику и пр. приходится полностью писать с нуля. Чем и вынуждены заниматься в ближайшие годы.
Есть такие логистические засады, с которыми пока сами даже четко не можем понять, как будем бороться. Например, 1С 8 при работе со складом, знает только 2 состояния: "товар лежит" на складе или "товар не лежит". То есть остаток либо есть, либо нет. Всё. В понимании системы, если продажники создали реализацию и сделали ее проведенной (то есть учли документ, провели), то товар в ту же самую миллисекунду исчез со склада. А, значит (у нас), с ячейки склада, а, значит, ячейка пуста, а значит, на нее можно что-то положить. И вот этот факт, что система не знает "третьего состояния" - "операция в процессе выполнения", происходят разные коллизии при параллельной работе склада - на приход и на расход, т.к. все зависит от того, какой комплектовщик раньше подбежит к ячейке. Если тот, который товар снимает, то потом подходит второй - и товар на ячейку ставит. А если наоборот, то коллизия. Это пример, коллизий по этой причине больше.
По функционалу "продажников" - нормально. Работать можно, но дописывать все равно придется много.
По функционалу закупщиков - ноль. То, что реализовано в 1С 8, может очень здорово выглядеть на рекламных буклаетах и презентациях, но при реальной работе - полная невозможность это использовать. Долго объяснять, почему.
По маркетингу и прочей отчетности - очень продвинуто. Но фишка в том, что возможности заложены настолько широкие и богатые, что никакому пользователю не под силу их осилить. В итоге имеем ситуацию, когда заплатили за большой функционал, но он остается невостребованным и не используемым, потому что нужно быть семи пядей во лбу и хорошо представлять себе внутренности системы, чтобы использовать. Даже наши сисадимны вынуждены чесать в затылке на вопросы: как сделать тот или иной отчет или как получить нужные данные. Многие вопросы так и остаются нерешенными.
По бухгалтерии - не вникал, но, надеюсь что с этим сегментом у 1С все хорошо.
Обновления 1С, выходящие периодически, могут очень здорово грохнуть вашу измененную под себя конфигурацию. Это довольно большая проблема для нас. Меняем мы очень сильно и после каждого обновления имеем огромные проблемы, когда они не ложатся корректно на нашу конфигурацию.
Очень ресурсоемкая. 1 гбайт памяти и хороший процессор - минимально. Требования почти как для навороченных игр типа HalfLife или Microsoft Flight Simulator.
Вкратце все. Если нужно продолжение - в личку.

Частное личное мнение об 1С 8.
При всех минусах - имеет плюсы.
Сравнительно низкая стоимость. В ряде случаев достаточный для работы функционал. Хорошие возможности для дописывания-переписывания-разработок. Большое количество программистов. Обновления, в т.ч. бухгалтерские и налоговые (ау, SAP...). Пока не является, но замахивается, и, может быть к версии примерно 10-й станет-таки полноценной ERP системой.

5.
SAP
1С 8.
(Частное мнение, основанное на том, как у нас).
SAP в его полном наборе является системой, у которой по-крайней мере реализовано управление складами. То есть SAP, в отличие от 1С знает о промежуточных состояниях товарного запаса, коллизии типа 1С-вских исключены.
Функционал по закупкам - то же самое, что в 1С. На бумаге хорошо, реально бесполезный.
Функционал по продажам - то же самое, работать можно.
Функционал по отчетам - никакой.
Функционал по бухгалтерии - не знаю. Насколько знаю, в силу ряда причин, в том числе чисто российской специфики (работа в черную или в серую), все, кто используют SAP, бухгалтерию ведут в 1С. За исключением совсем уж монстров типа Газпрома и т.п., у которых все белое и пушистое.
Возможности доработок - очень тяжелые и очень дорогостоящие. Специалисты безумно дорогостоящие.

Частное личное мнение о SAP.
Может удовлетворить лишь фирмы в цивилизованных странах, с четкой системой работы, с прописанными функциональными обязанностями и ролями сотрудников. Требует изначально очень и очень грамотной постановки. Система полностью недружественна к пользователю. Дурацкие интерфейсы, муторная идеология.
Монстрообразная схема выкачивания денег из денежных мешков, организованная очень умными людьми.
Можно сказать, что с точки зрения пользователя, я эту систему ненавижу. Ничего более бесчеловечного в жизни своей не видел.

6. Любая система будет абсолютно бесполезна, а компьютер будет являться печатной машинкой (не более того) при неграмотном внедрении.
Почти любая система полностью удовлетворит заказчика при грамотном внедрении и при участии в процессе внедрения комбинированных специалистов "логист + ИТшник" (а их почти нет).
И этот пункт, на самом деле, главный - я бы только его оставил во всем тексте...

P.S.
Вообще по поводу SAP и 1С я писал тут уже много, в том числе были дискуссии со внедренцами.
Поиск рулит.

1с относительно дешёвое решение. Участвовал не так давно в проекте, писали учётную систему на c# с нуля, так конторе обошлось это колоссально дорого.

Самое главное в 1С, это постоянное соответствие требованиям законодательства РФ.

минус "закрытая" база на сиквеле

минус - кривая реализация, тормоза, медленное обновление. хотя освоить наш отечественный бухучет и написать программу учета- это георизм заранее обреченный на провал.

Однозначно ДА

Немного добавлю:

1С не рассчитана на крупное распределённое предприятие (где-то начиная с 500 пользователей). Сама компания 1С очень долго пытается устранить подобную проблему, но у неё это пока мало получается.

SAP многие считают законченной системой которую не надо дорабатывать, только сиди и жди когда придут обновления. Это, мягко говоря, далеко не так. Все крупные SAP системы дорабатываются под конкретного потребителя за очень (ОЧЕНЬ) большие деньги, обычно этот процесс называют «внедрением», причём, зачастую, «внедрение» может длиться несколько лет, а с учётом растущего бизнеса и изменения нашего законодательства, вечным. В 1С всё тоже самое, но меньше цена.

Для ИП я бы не сказал что 1С дешевая. Исключаю базовые версии. Поэтому маленьким компаниям рекомендовал бы бесплатный софт.

У нас внедрена 1с УПП. Примерно 55 человек в ней работают. Склад, продажа, зарплата, налоги , бухгалтерия и тд. Но я могу сказать что постоянно приходится после каждого обновления изобретать кастыли. Вечно чтото не работает.
Если у вас нет надобности в УПП то можно брать отдельные куски типа 1с 8.2 зарплата и кадры, отдельно торговлю и склад. И настраивать обновление через интернет. Тогда будет работать и в более или менее стабильном виде.
По личному опыту скажу что 1с редкостный шлак. И если можно обойтись без него, то лучше без него.
Для крупных компаний естественно только САП или что то типа Axapta, MS Dinamycs.

других вариантов пока не видел, кроме самописной досовской программы.

Только ЗА т.к ничего более совершенного все равно не передумали

За ЗА

Конечно купить только ещё что бы 1с тех поддержу организовала по качественней

+ 1С дешевая, более адаптивная, обладает хорошим юзабилити
- объем и скорость обработки инфы низкие, количество горячих пользователей низкое

При постановке вопроса нужно очень четко выставлять область применения и размер организации. Т.к. даже 1С 8.2 иногда является сильным перебором перед 7.7. Здесь не обязательно смеяться. Как говорили философы: Практика - критерий истины! Фирмы - "Мелочи" составляют до 90% от общего количества. И количественно примерно 80% до сих пор пользуются 7.7, т.к. для "формального" ведения бухгалтерии, я думаю меня поняли, это более чем достаточно и адекватно. Они со страхом спрашивают о предстоящей кончине 1С 7.7, хотя многие прекрасно знают 1С 8.2. Это я о жизни внизу. А о "звездах" скажут другие :)

SAP R3 - дорого, 1С - дешево и сердито...но тех поддержу старых конфигураций хромает...практически 1С-цы заставляют переходить на новые платформы, не потдерживая старые...

За 1с. но только управляемое приложение - как частное решение!

считаю, если крупной компании нужно крупно потратиться, то SAP самое оно (дорого не только покупка, но и процесс внедрения вместе с обучением начиная от топменеджеров и заканчивая простыми работниками)
но если крупной компании нужно потратиться примерно в 10 раз меньше, с большей эффективностью и что не мало важно быстротой внедрения то 1С УПП с ERP к примеру!

по-пробуйте использовать "заднее число" т.е. сторнирование и "красное сторно" в САПе ... и многие вещи для вас станут совсем неинтерсными ...

или наоборот: по-пробуёте работать в 1С без "заднего числа" и согласуйте это с законодательством ЭрЭфии ... и как вариант переведите 1С на Оракл и сколько это будет стоит ?!...

воообщем не стоит сравнивать "градус кипения" с "градусом падения" ..


совсем молчу про стоимость как ПО так и его обслуживания ...

... вот ...

плюсы 1С:
- дешево

Минусы:
- подсаживание на иглу;
- плохая масштабируемость;
- нет распределения нагрузки;
- крайне низкая производительность обработки данных;
- бесконечные ошибки и проблемы, падения баз, крахи данных...;
- зависимость от 1с-овых "игрушек" и предпочтений;
- крайне ограниченная совместимость даже внутри самой 1С, не говоря уже - с дургими продуктами.

Я за 1С
Есть недочёты и есть плюсы. И вообще - все мы не идеалы в этой жизни и все должны друг под друга подстраиваться. То же самое и с компьютерными технологиями, везде есть плюсы и минусы. Но здесь плюсы перевешивают минусы. Поэтому я только за.. данное ПО)

Сравнительно низкая стоимость. В ряде случаев достаточный для работы функционал. Хорошие возможности для дописывания-переписывания-разработок. Большое количество программистов. Обновления, в т.ч. бухгалтерские и налоговые. Пока не является, но замахивается, и, может быть к версии примерно 10-й станет-таки полноценной ERP системой.

Плюсы 1С - универсальная платформа, которую пожно настраивать "под себя"
Минусы 1С - с некоторого времени платные обновления (хотя когда заходила 1С на рынок программ по сравнению с Рарусом - были бесплатные обновления)

Мое мнение 1с - ужасная прога...куча глюков...недоработок...но все же зараза намного выгоднее своих аналогов для компаний от 5 до 150 человек

"За" 1С - возможность самому разобраться в программе для тех, у кого есть языковой барьер.
"Против" 1С - Не совсем совершенная система. По факту заточена "из коробки" более-менее нормально только для бухгалтерии.... Много нужно прописывать и дорабатывать....

если большая ресурсоемкая система - 1ска не потянет, пробовали. Делали интеграционное решение Axapta + 1С (отчитываться как то же надо =))

а для систем со средней нагрузкой - 1С, и нефиг в РФ пытаться считать по западному образцу. На край МСФО и в УПП есть =)

Удобство и быстрота разработки в 1С не сравнима ни с чем.

Для малого и среднего бизнеса в рашке нет альтернативы 1С

Если малый бизнес то 1с если крупный то я бы склонился наверно к Microsoft Dinamics

А назовите-ка хотя бы одно завершенное внедрение SAP в России.

PS поправлюсь: интересуют именно внедрения уровня предприятия.

Для маленьких компаний добавить возможность использовать серверу 1с вместо SQL базу данных формата 1cd, сделать такой вариант относительно дешевым. Тем более такая возможность почти реализована в службе удаленного хранилища. вариант будет совсем не сильно дороже файловой, но будет позволять работать без терминала и значительно быстрее, а главное безопаснее, чем текущий вариант.

а по деньгам 500$ для компании с 5 пользователями (а численость компании всегда выше чем количество пользователей) совсем не большие деньги...

тема конечно риторическая
может апаться вечно
тем более странно видеть громкие категоричные заявления некоторых коллег, впадающих в ту или иную крайность.
истина наверное где-то возле понимания, что у любой платформы есть свои плюсы и минусы, и ее ценность занимает промежуточное положение между ними

SAP для огромных организаций. Из плюсов огромный откат с внедрения, огромное количество одновременных пользователей. Да, это если вы принимаете решение внедрять или нет. Если же вы такой же как и я, простой рабочий, то нам с вами плюсы такие: много работы и з/п выше (по крайней мере у нас САПеры получают намного больше 1Сника), пользователи или умеют работать или не умеют, на САПера никто не сваливает вину и свою работу. Вот, как я это вижу.

А такой вопросик, Что-то мне кажется, что если бы не было 1С, то и изменений в законодательстве было бы поменьше. Уж очень тесно связаны налоговые и 1С. А если бы не было таких прыжков в законодательстве (как внедрение НУ в 2002 году), то было бы полно всяких Инфобухгалтеров, Парусов и т.д. И не пришлось бы обсуждать достоинства и недостатки только одной программы на нашем рынке.

Я всегда был и буду за покупку, посколько это намного упражняет жизнь и работу

Если все так не связано, то почему 8.3 не встает на АМД. Тоже случайно и в списке рекомендуемых процессоров для 1С только один тип. И чем Word лучше WordPadа а Acess лучше Paradoxа? Конечно, оно само как то стало так, что об одном мы слышим и видим, а другого вроде бы и нет на свете. Это сейчас Мас пробился к нам, а 5-10 лет назад найти Макинтош в России было практически невозможно (стояли в типографиях, т.к. там машины с тем Windows просто не работали). Да, как то все сами застряли на таможне и в СМИ. Везде ура Windows, ура Word (точнее офис Майка). Точно как с выбором президента - победил Ельцин, а потом извините, он всех обманул. Лапина идеолог развития налогового учета сразу привела представителей 1С и сказала "Мы с ними работаем на реализацией НУ". Все кто были в цирке в 2002 году это видели (этот цирк). Кому нужен НУ сейчас? А если он такой хороший, что же его правят уже 12 лет. И только на НУ, 1С всех обошел на голову. Я не сторонник всемирного заговора, но посмотрите вокруг, так много интересного (случайно выросшего).

на мой взгляд это тоже, что сравнивать Windows и Linex. 1c лидер на рынке в РФ, остальные продукты не дотягивают пока. Существует много конфигураций, под основые направления бизнеса, в каждом регионе есть компании франчайзинга, допилят если что нужно. ПОэтому однозначно 1с!

Каждая программа имеет как свои плюсы, как и минусы. Я только за конкуренцию, ибо она выгодна нам, т.е. потребителю. Довести до ума свой софт и дать ему полный набор нужных функций, вот что требуется от разработчика. А уже нам все равно, что написано, 1С или SAP.

Хорошая интеграция с внешними компонентами

В текущих условиях кризиса и высокого доллара 1С становится более чем актуальной, большинство старается сэкономить.

На днях решил посмотреть в сторону приобретения 1С сервера и прикрутить к SQL. Но как директор узнал сколько она стоит, то он сказал что и так перебьемся.

Я лично за покупку. Но с этими ценами, даже и не знаю, легче штраф заплатить наверное.

СПС буду думать. Интесно Апач - это для веб сервера, как я понимаю. Так если переходить на управляемые формы переходить, то переделывать всю базу надо?

По теме топика

Если шеф ( директор ) дружит ( ходит в баню ) с представителями власти то ему эта покупка 1С вообще по барабану