ЗУП применяет вычет на ребенка к материальной помощи
Добрый день. Сразу оговорюсь, в учете ЗП понимаю мало.
ЗУП 3.1.24.310
Ситуация следующая:
В декабре 2022 сотрудникам была предоставлена материальная помощь в размере 4000₽
Для одного сотрудника существует отдельный документ выплаты мат.помощи в связи с тем, что он не участвует в зарплатном проекте.
Этому же сотруднику полагаются вычеты на детей.
В декабре НДФЛ с аванса не уплачивался.
При формировании начисления зарплаты за декабрь 2022 (с выплатой в январе), по этому сотруднику формируется две записи с вычетами на детей.
Одна с видом дохода "оплата труда" попадает в январь 2023 и тут все верно.
Вторая с видом дохода "прочие доходы" рассчитывается с мат.помощи и попадает в декабрь 2022 (см.прикрепленный файл).
Бухгалтер говорит, что неправильно. Насколько я понимаю, тоже неправильно.
Никакой другой мат.помощи этому сотруднику не предоставлялось. Т.е. те самые 4000/год, которые сами себе вычет.
ЗУП 3.1.24.310
Ситуация следующая:
В декабре 2022 сотрудникам была предоставлена материальная помощь в размере 4000₽
Для одного сотрудника существует отдельный документ выплаты мат.помощи в связи с тем, что он не участвует в зарплатном проекте.
Этому же сотруднику полагаются вычеты на детей.
В декабре НДФЛ с аванса не уплачивался.
При формировании начисления зарплаты за декабрь 2022 (с выплатой в январе), по этому сотруднику формируется две записи с вычетами на детей.
Одна с видом дохода "оплата труда" попадает в январь 2023 и тут все верно.
Вторая с видом дохода "прочие доходы" рассчитывается с мат.помощи и попадает в декабрь 2022 (см.прикрепленный файл).
Бухгалтер говорит, что неправильно. Насколько я понимаю, тоже неправильно.
Никакой другой мат.помощи этому сотруднику не предоставлялось. Т.е. те самые 4000/год, которые сами себе вычет.
Прикрепленные файлы:
По теме из базы знаний
Найденные решения
(10) Письмо ФНС вообще не по этой теме, там рассматривается вопрос предела доходов для стандартных вычетов и что туда не включается. И имелось там ввиду то, что необлагаемая часть матпомощи не входит в сумму доходов за год для подсчёта предела предоставления вычетов (хотя это и достаточно спорно, но к нашей теме не относится).
А ответ аудитора на ИТС верен, вот только матпомощь не является необлагаемой, у этого вида дохода есть только необлагаемая часть, и в общем случае налог на дату получения её должен быть исчислен, значит и стандартные вычеты применены, даже если у дохода есть необлагаемая часть, на которую есть отдельный вычет. К тому же часть 2 ст. 226 НК РФ говорит, что исчисление налога производится в отношении всех доходов налогоплательщика, а доходы подсчитываются по части 3 этой статьи нарастающим итогом за налоговый период. Поэтому вычет применяется не к самой матпомощи, а ко всем доходам за налоговый период (год), если остались облагаемые доходы в сумме, которая покроет вычеты. Так что Гена на мисте неправ, что это ошибка 1С, методически это соответствует закону.
(10)
А ответ аудитора на ИТС верен, вот только матпомощь не является необлагаемой, у этого вида дохода есть только необлагаемая часть, и в общем случае налог на дату получения её должен быть исчислен, значит и стандартные вычеты применены, даже если у дохода есть необлагаемая часть, на которую есть отдельный вычет. К тому же часть 2 ст. 226 НК РФ говорит, что исчисление налога производится в отношении всех доходов налогоплательщика, а доходы подсчитываются по части 3 этой статьи нарастающим итогом за налоговый период. Поэтому вычет применяется не к самой матпомощи, а ко всем доходам за налоговый период (год), если остались облагаемые доходы в сумме, которая покроет вычеты. Так что Гена на мисте неправ, что это ошибка 1С, методически это соответствует закону.
(10)
Правда, насколько я понимаю, это с 23-го года.
Нет, так было всегда. С этого года только изменилась дата получения дохода по зарплате и исчисления НДФЛ - не концом месяца, а датой выплаты. Однако, матпомощь зарплатой не является и в отношении неё ничего не менялось.
Остальные ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(2) насколько мне известно, сформировалось при создании БД и никто там ничего не менял.
Основное:
Назначение начисления: материальная помощь
результат: фиксированной суммой
выполняется по документу
налоги:
Облагается. Код 2760
Категория: прочие доходы
Вид: мат.помощь, облагаемая стр.взносами частично.
Не вкл. в расходы по оплате труда.
Основное:
Назначение начисления: материальная помощь
результат: фиксированной суммой
выполняется по документу
налоги:
Облагается. Код 2760
Категория: прочие доходы
Вид: мат.помощь, облагаемая стр.взносами частично.
Не вкл. в расходы по оплате труда.
(1) Если матпомощь выплачена в 2022 году в декабре, то всё верно. "Вычет" с матпомощи с кодом 503 на самом деле не стандартный вычет по ст. 218 НК РФ, а налогонеоблагаемая сумма этой матпомощи по ст. 217, просто так его налоговики назвали.
А вот то, что стандартные вычеты на детей попали в декабрь при выплате зарплаты в 2023 году, неверно и получилось так, скорее всего, потому, что или предполагаемую дату выплаты в начислении зарплаты поставили 31.12.2022 вместо января 2023 года, или заполняли его до обновления на новый релиз. Суммы дохода и налога программа в ведомости перенесла, в вычеты остались в 2022 году. Нужно исправлять, а то может быть недоплата НДФЛ за 2022 год, если вдруг решили возвратить сотруднику эти 2800 руб.
А вот то, что стандартные вычеты на детей попали в декабрь при выплате зарплаты в 2023 году, неверно и получилось так, скорее всего, потому, что или предполагаемую дату выплаты в начислении зарплаты поставили 31.12.2022 вместо января 2023 года, или заполняли его до обновления на новый релиз. Суммы дохода и налога программа в ведомости перенесла, в вычеты остались в 2022 году. Нужно исправлять, а то может быть недоплата НДФЛ за 2022 год, если вдруг решили возвратить сотруднику эти 2800 руб.
(7) Разобрался с непонятками. В принципе, Минфин так и говорит, что вычеты налоговым агентом применяются только при получении очередного дохода, которого в данном случае по зарплате в декабре нет. Но есть доход от матпомощи, хотя и необлагаемый, и на дату получения этой матпомощи должны быть применены и вычеты, причем ко всему доходу за год, при этом образуется излишне удержанный налог, который подлежит возврату. Программа это и отразила, указав отрицательный исчисленный НДФЛ -364 руб., только почему-то не сразу в документе матпомощи, а в начислении зарплаты, но на дату выплаты матпомощи. Мы в таких ситуациях всегда делали возврат этого НДФЛ по итогам года сами, не посылая в ИФНС со сдачей декларации, и у нас с нашей инспекцией никогда не было никаких недоразумений по этому поводу.
(9) > на дату получения этой матпомощи должны быть применены и вычеты
На мисте пояснили, что нет:
Из письма ФНС от 9 августа 2019 г. № СД-4-11/15807@
"для расчета предельной суммы дохода, которая влияет на предоставление стандартных налоговых вычетов, не учитываются, в частности: <...> суммы материальной помощи, не превышающие 4 000 руб."
Еще вот:
"Вычет по НДФЛ применяется к самой ранней выплате в месяц. Это может быть средний заработок за период командировки, отпускные, заработная плата (в т. ч. аванс по заработной плате), любые другие облагаемые НДФЛ выплаты сотруднику."
Т.е. сама 1С говорит, что выплата должна быть налогооблагаемая. Правда, насколько я понимаю, это с 23-го года.
На мисте пояснили, что нет:
Из письма ФНС от 9 августа 2019 г. № СД-4-11/15807@
"для расчета предельной суммы дохода, которая влияет на предоставление стандартных налоговых вычетов, не учитываются, в частности: <...> суммы материальной помощи, не превышающие 4 000 руб."
Еще вот:
"Вычет по НДФЛ применяется к самой ранней выплате в месяц. Это может быть средний заработок за период командировки, отпускные, заработная плата (в т. ч. аванс по заработной плате), любые другие облагаемые НДФЛ выплаты сотруднику."
Т.е. сама 1С говорит, что выплата должна быть налогооблагаемая. Правда, насколько я понимаю, это с 23-го года.
(10) Письмо ФНС вообще не по этой теме, там рассматривается вопрос предела доходов для стандартных вычетов и что туда не включается. И имелось там ввиду то, что необлагаемая часть матпомощи не входит в сумму доходов за год для подсчёта предела предоставления вычетов (хотя это и достаточно спорно, но к нашей теме не относится).
А ответ аудитора на ИТС верен, вот только матпомощь не является необлагаемой, у этого вида дохода есть только необлагаемая часть, и в общем случае налог на дату получения её должен быть исчислен, значит и стандартные вычеты применены, даже если у дохода есть необлагаемая часть, на которую есть отдельный вычет. К тому же часть 2 ст. 226 НК РФ говорит, что исчисление налога производится в отношении всех доходов налогоплательщика, а доходы подсчитываются по части 3 этой статьи нарастающим итогом за налоговый период. Поэтому вычет применяется не к самой матпомощи, а ко всем доходам за налоговый период (год), если остались облагаемые доходы в сумме, которая покроет вычеты. Так что Гена на мисте неправ, что это ошибка 1С, методически это соответствует закону.
(10)
А ответ аудитора на ИТС верен, вот только матпомощь не является необлагаемой, у этого вида дохода есть только необлагаемая часть, и в общем случае налог на дату получения её должен быть исчислен, значит и стандартные вычеты применены, даже если у дохода есть необлагаемая часть, на которую есть отдельный вычет. К тому же часть 2 ст. 226 НК РФ говорит, что исчисление налога производится в отношении всех доходов налогоплательщика, а доходы подсчитываются по части 3 этой статьи нарастающим итогом за налоговый период. Поэтому вычет применяется не к самой матпомощи, а ко всем доходам за налоговый период (год), если остались облагаемые доходы в сумме, которая покроет вычеты. Так что Гена на мисте неправ, что это ошибка 1С, методически это соответствует закону.
(10)
Правда, насколько я понимаю, это с 23-го года.
Нет, так было всегда. С этого года только изменилась дата получения дохода по зарплате и исчисления НДФЛ - не концом месяца, а датой выплаты. Однако, матпомощь зарплатой не является и в отношении неё ничего не менялось.
(11) Читал, перечитывал, курил статьи НК и, кажется, таки понял логику. Поспорить особо не с чем.
Единственное, что непонятно: если исчисление и уплата налога производятся в отношении всех доходов, то какая разница есть ли у нас частный случай облагаемого дохода с необлагаемой частью или у нас доход необлагаемый целиком? Ну, или по-другому: почему бы в случае с необлагаемым доходом также не отразить и вычет? Не понимаю принципиальной разницы.
Единственное, что непонятно: если исчисление и уплата налога производятся в отношении всех доходов, то какая разница есть ли у нас частный случай облагаемого дохода с необлагаемой частью или у нас доход необлагаемый целиком? Ну, или по-другому: почему бы в случае с необлагаемым доходом также не отразить и вычет? Не понимаю принципиальной разницы.
(12) Разница есть. В случае необлагаемого дохода он вообще доходом в целях налогообложения не считается, не входит в основную налоговую базу по части 3 ст. 210 НК РФ, тогда нет смысла как-то подсчитывать возможность применения вычета, потому что получения дохода налогоплательщика (для исполнения части 2 ст. 226 НК РФ) фактически нет и налог не подсчитывается. А в случае частично необлагаемого дохода необходимо доход налогоплательщика всё-таки определить, вычленив предварительно из него необлагаемую часть, причём из всех доходов этого типа за год, т.е. в общем случае доход налогоплательщика всё-таки может быть, поэтому и следует его определить. Но тогда и вычеты тоже нужно применить (только тоже уже ко всему доходу за год) и подсчитать НДФЛ.
(14) Логика моя простая - когда выплачиваете матпомощь, нужно сначала определить, не выплачивалась ли она ещё когда-нибудь ранее в этом году и определить сумму превышения необлагаемой суммы. Т.е. нельзя принимать как аксиому, что эта выплата дохода является налогонеоблагаемой и в связи с этим отказаться от расчета налога, матпомощь может оказаться и облагаемой в общем случае.
И это вытекает из буквального выполнения нормы ст 226 НК РФ:
Обычная матпомощь может быть доходом, а вот полностью необлагаемая доходом по ст. 210 НК РФ не считается вообще. Поэтому при получении обычной матпомощи нужно ИМХО исчислить текущий исчисленный налог, даже если в результате он окажется не положительным.
И это вытекает из буквального выполнения нормы ст 226 НК РФ:
Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога...
Обычная матпомощь может быть доходом, а вот полностью необлагаемая доходом по ст. 210 НК РФ не считается вообще. Поэтому при получении обычной матпомощи нужно ИМХО исчислить текущий исчисленный налог, даже если в результате он окажется не положительным.
(16) Здесь не в самом законодательстве дело, а в его толковании. И разделения на самом деле нет, просто нужно здесь буквально по шагам выполнять требования НК РФ, которые зарыты в разных местах. Получил доход - будь добр исчислить налог по всем правилам. А если получил выплату, не являющуюся в целях НДФЛ доходом, то нечего и подсчитывать. Вот в обычной матпомощи (не по смерти близкого родственника) нельзя в общем случае сразу определить, это доход или ещё нет. Однако, для применения стандартных вычетов нет ничего, противоречащего НК РФ, если при выплате такого частично необлагаемого дохода вычеты за месяц будут ко всему доходу за год применены. Ведь всё равно их когда-нибудь применить придётся, пусть даже по окончании налогового периода, ведь отсутствие текущего дохода права на эти вычеты не лишает. А в ЗУП у вас реализован немного другой алгоритм - при выплате исключительно необлагаемой части матпомощи НДФЛ для простоты и скорости не подсчитывается в предположении, что до этого НДФЛ был исчислен верно, но применение вычетов отнесено на конец месяца, за который эти вычеты положены, а отражаются они в Начислении зарплаты за месяц или в любом следующем начислении за этот месяц.
(4) Согласен по поводу мат.помощи. Но в том и суть, что вычеты на детей рассчитываются на доход от мат.помощи. Прикрепил скрин расшифровки из документа начисления ЗП.
По виду дохода "оплата труда" все вычеты на детей попадают в январь. Т.е. если убрать мат.помощь, то все рассчитывается верно.
13.12.2022 — это как раз мат.помощь.
По виду дохода "оплата труда" все вычеты на детей попадают в январь. Т.е. если убрать мат.помощь, то все рассчитывается верно.
13.12.2022 — это как раз мат.помощь.
Прикрепленные файлы:
(5) Вообще-то стандартные вычеты могут применяться к любому доходу за год. И вычеты на детей, как видно из скрина (1) у вас привязаны к документу Начисление зарплаты, только они задвоены - и в 2022 и в 2023 году они есть в полной мере. Посмотрите, какие даты на вкладке НДФЛ к вычетам стоят в Начислении зарплаты и какие суммы НДФЛ и вычета в ТЧ документа Матпомощь.
Обращаю ваше внимание на то, что вообще-то вычеты применяются к любому доходу за год, только привязываются к конкретному документу расчёта. И у вас они почему-то "плавают" - на скрине (1) отрицательного НДФЛ к документу Матпомощи нет, а на (5) он есть, видимо, что-то пересчитывали. Если пытаетесь что-то пересчитать, то сначала обновитесь на последний релиз с нужными патчами, отмените проведение всех документов, старше матпомощи (в т.ч. и выплат), проставьте в начислениях верную дату выплаты и последовательно пересчитайте налог (в т.ч. и в ведомостях) и проведите. И всё это сначала проделайте на копии базы.
Обращаю ваше внимание на то, что вообще-то вычеты применяются к любому доходу за год, только привязываются к конкретному документу расчёта. И у вас они почему-то "плавают" - на скрине (1) отрицательного НДФЛ к документу Матпомощи нет, а на (5) он есть, видимо, что-то пересчитывали. Если пытаетесь что-то пересчитать, то сначала обновитесь на последний релиз с нужными патчами, отмените проведение всех документов, старше матпомощи (в т.ч. и выплат), проставьте в начислениях верную дату выплаты и последовательно пересчитайте налог (в т.ч. и в ведомостях) и проведите. И всё это сначала проделайте на копии базы.
(6) В нашем случае оплата труда за декабрь признается в январе. Другими словами, ЗП за декабрь 22-го относится к доходам 23-го. Поскольку оплата труда является первым доходом за январь, к ней применяется вычет за январь. Здесь все абсолютно правильно. Скажу больше: по другим сотрудникам вообще нет вычетов за декабрь и это в текущем переходном периоде и конкретно нашем случае тоже правильно. 1С считает, что сотрудники могут самостоятельно обратиться за вычетом в налоговую.
Задвоения здесь нет. Зарплата начисляется декабрем и выплачивается в январе. Проблема в том, что док начисления зарплаты признает мат.помощь доходом, применяет к нему вычет за декабрь и рассчитывает налог.
И бог знает как с этим быть. Бухгалтер сказал резать, поэтому порезали, отменив применение вычетов на декабрь 22.
>на скрине (1) отрицательного НДФЛ к документу Матпомощи нет
Отчет так выводит данные. Вполне удобно. А запись в регистрах формируется начислением зарплаты, которое признает 4000 доходом, применяет к нему вычеты и рассчитывает налог.
Задвоения здесь нет. Зарплата начисляется декабрем и выплачивается в январе. Проблема в том, что док начисления зарплаты признает мат.помощь доходом, применяет к нему вычет за декабрь и рассчитывает налог.
И бог знает как с этим быть. Бухгалтер сказал резать, поэтому порезали, отменив применение вычетов на декабрь 22.
>на скрине (1) отрицательного НДФЛ к документу Матпомощи нет
Отчет так выводит данные. Вполне удобно. А запись в регистрах формируется начислением зарплаты, которое признает 4000 доходом, применяет к нему вычеты и рассчитывает налог.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот