Аванс в 2023 году

1. 19.12.22 14:17 Сейчас в теме
Версия 3.1.23.357

...
Отменена возможность использования авансов фиксированной суммой и процентом от тарифа с 2023 года (в связи с изменениями законодательства по НДФЛ – они были поддержаны в прошлой версии).
...


т.е. аванс остаётся только за фактически отработанное время?

в ИТС вычитал:

Обратите внимание, с 2023 года с суммы аванса необходимо удерживать НДФЛ. В программе только способ "Расчетом за первую половину месяца" позволяет регистрировать в учете исчисленный налог.
Ответы
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
4. GSokolov 320 19.12.22 18:48 Сейчас в теме
(1) Без начисления зарплаты невозможно исчислить и удержать НДФЛ, т.к. он удерживается только из дохода, а доход как раз регистрируется документом начисления, в т.ч. и за первую половину месяца.
5. atb-mdv 19.12.22 20:21 Сейчас в теме
(4)
Это понятно. Не понятно, почему доход только за фактически отработанное время. Почему нельзя фикс сумму или % и с них удержать НДФЛ.

У нас у почасовиков очень неровный график и за первую половину они могут и 0 получить если считать по отработанному времени.
6. GSokolov 320 20.12.22 09:23 Сейчас в теме
(5) Фиксированная сумма в той реализации (выплата этой суммы) отвергается понятно почему - нет дохода, с которого можно удержать НДФЛ, это сумма просто к выплате. Но если не учитывать отработанное время за первую половину, то работник может во второй половине и вообще ничего не заработать, например, на больничном. Но начислив за отработанное время ноль, можно смело не выплачивать аванс.
7. atb-mdv 20.12.22 12:52 Сейчас в теме
(6)
ну так если сумма выплачена, то это доход.

Бухи были на курсах и говорят, что фикс и % использовать можно. В Главбухе также написано. А в ЗУП, если я правильно понял, у 1-й выплаты за месяц в 2023 остаётся только "расчетом за первую половину месяца"
8. Hla 79 20.12.22 13:10 Сейчас в теме
9. GSokolov 320 20.12.22 17:01 Сейчас в теме
(7)
ну так если сумма выплачена, то это доход.
Не обязательно. Это может быть и возврат долга. А в ЗУП доход для целей исчисления НДФЛ регистрируется только документами начисления зарплаты и другими начислениями (больничный, отпуск, премия, матпомощь и пр.). Всё равно какой-то документ для начисления аванса придётся вводить. Не забывайте, что НДФЛ удерживается из дохода и только потом при выплате этого дохода.
12. agata_v 05.01.23 12:04 Сейчас в теме
(5)Вы начислите аванс фиксированной суммой, выплатите его, перечислите НДФЛ, подадите 25 числа сведения о доходах, а потом сотрудник возьмет больничный или уволится, как Вы потом будете этот НДФЛ возвращать, как корректировать сведения о доходах?
Понятие «аванс» трудовым законодательством не закреплено. Алгоритм назначения аванса также не установлен законодательно и определяется самим работодателем. Различные ведомства в своих письмах рекомендуют определять величину аванса пропорционально отработанному работником времени (письма Минтруда от 10.08.2017 № 14-1/В-725 и Роструда от 26.09.2016 № Т3/5802-6-1).
Вам нужно выплатить аванс тем. у кого по расчету получится 0, потому что хочется сделать сотрудникам приятное или потому что думаете, что за невыплату аванса могут быть штрафные санкции?
14. GSokolov 320 05.01.23 23:12 Сейчас в теме
(12)
Вы начислите аванс фиксированной суммой, выплатите его, перечислите НДФЛ, подадите 25 числа сведения о доходах, а потом сотрудник возьмет больничный или уволится, как Вы потом будете этот НДФЛ возвращать, как корректировать сведения о доходах?
Понятие «аванс» трудовым законодательством не закреплено.

Зато в ТК РФ используется понятие "аванс, выданный в счет заработной платы". И этот аванс при определённых условиях может быть возвращён работодателю. Как рассчитать такой аванс - это должна быть головная боль работодателя, чтобы с одной стороны не нарушить права работника, а с другой - не понести убытки в виде невозвратных долгов. С НДФЛ же всё просто - при возврате дохода уменьшается и НДФЛ, удержанный с него на дату выплаты этого дохода. Полная аналогия, к которой уже привыкли - возврат отпускных, когда НДФЛ уменьшается на дату их выплаты.
2. ak-1802 19.12.22 14:23 Сейчас в теме
Версия 3.1.24.212

Отменена возможность использования авансов фиксированной суммой и процентом от тарифа с 2023 года (в связи с изменениями законодательства по НДФЛ – они были поддержаны в прошлой версии).
3. puzo50 19.12.22 16:25 Сейчас в теме
за всякие там надбавки дополнительные тоже
разовые начисления, если указано, что выплачивать с авансом
10. Itmaster73 22.12.22 09:25 Сейчас в теме
Так там же дальше идет приписка

Ведомости на выплату аванса с датой после 01.01.2023 не заполняется сотрудниками, для которых были указаны способы расчета аванса фиксированной суммой и процентом от тарифа. Начисление за первую половину месяца с 2023 года заполняется всеми сотрудниками, независимо от ранее указанного способа расчета аванса.


Т.е. по идеи они не дадут при НОВОМ приеме на работу с 2023 года выбирать сотрудникам вид аванса фиксированная или %, НО всем у кого оно уже такое, они их будут засовывать в Начисление за первую половину месяца, и корректно заполнять Ведомость на выплату аванса, т.е будет НДФЛ удерживаться так же как и если бы был "Расчет за первую половину".
11. SanchoD 248 31.12.22 17:53 Сейчас в теме
В описании к релизу написано:
"Учет НДФЛ с 2023 года согласно Федеральному закону от 14.07.2022 № 263-ФЗ (с учетом разъяснений в Письме Минфина от 14.09.2022 № 03-04-06/88989)."

Но самое интересное, что в разъяснительном письме Минфина сказано только про то, что доход с аванса должен учитываться и облагаться налогом в момент выплаты. Про способ начисления аванса (процентом или фиксированной суммой) НИЧЕГО не говорится. Т.е. весь смысл изменений сводится к тому, что выплатили аванс - будьте добры начислить и перечислить НДФЛ. Никого не волнует, как и сколько начислили.
Что за отсебятина у 1С?
13. GSokolov 320 05.01.23 23:02 Сейчас в теме
(11)
Т.е. весь смысл изменений сводится к тому, что выплатили аванс - будьте добры начислить и перечислить НДФЛ. Никого не волнует, как и сколько начислили.

Как раз и волнует. Неважно как, но доход перед выплатой или даже при выплате должен быть определён и именно из него, а не из суммы к выплате должен быть удержан НДФЛ, а уж что останется после удержания и будет сумма к выплате. В ЗУП уже был механизм, позволяющий определить доход для авансовой выплаты зарплаты - документ начисления за первую половину месяца, его и использовали в новых реалиях. Начислить аванс фиксированной суммой и эту же сумму выплатить не получится без нарушения требований НК РФ. То же относится и к начислению процентом от тарифа без документа начисления за половину месяца, в котором и будет определён доход, а не сама сумма к выплате. Можно использовать и другие механизмы, например документы начисления премии, отпуска, больничного, даже того же аванса, главное, чтобы это был документ, во-первых, содержащий начисленную сумму дохода, а во-вторых, отражающий содержание именно заработанной платы, а не суммы с потолка.
15. SanchoD 248 06.01.23 17:45 Сейчас в теме
(13) Это само собой, что из начисленных 50% от з/п в аванс (или допустим 22500) теперь придется сразу исчислять и удерживать НДФЛ. Но это будет объяснимо и понято сотрудниками. А вот например аванс 11768 в январе (да еще минус НДФЛ) не сильно обрадуют сотрудника. Поэтому один из моих клиентов - бухгалтерский аутсорс, попросил для части заказчиков чтобы авансы начислялись по старому. И в законе нет никакого запрета, чтобы сотруднику начислили в аванс не 11768, а 22500 например.
16. GSokolov 320 06.01.23 22:52 Сейчас в теме
(15) Запрета нет, начисляйте 22500. Главное, чтобы из этой суммы был удержан НДФЛ и на руки выплачивалось 19575, а в бюджет 2925 НДФЛ. А по окончании месяца чтобы зарплата за месяц была бы больше этих 22500. Кстати, начислять не обязательно точно по 15 число, можете начислить в январе по 20-е, чтобы аванс был примерно половину от зарплаты за месяц.
18. user1894484 14.01.23 05:32 Сейчас в теме
(16)Извините, не совсем поняла, как можно аванс начислить по 20е января? Первая часть ЗП считается с 1го по 15е включено.
17. user1893116 11.01.23 12:47 Сейчас в теме
У меня в бух 8.3 когда начисляешь аванс, то он начисляется и с ежемесячной премии. Т.е. в там запланированный аванс минус ндфл и аванс с премии минус ндфл. Кто-нибдь знает- как отменить аванс с премии??
21. GSokolov 320 14.01.23 18:46 Сейчас в теме
(17)
Кто-нибдь знает- как отменить аванс с премии??
Перевести премию из ежемесячной, начисляемой постоянно ежемесячно, в месячную, определяемую документом начисления премии или данными для расчёта зарплаты.
19. AlexGoldT 14.01.23 11:06 Сейчас в теме
Две организации в разных базах (ООО и ИП), в обоих в 2022г была фиксированная сумма аванса, в обоих не делалось изменения аванса. Обновления последние, патчи стоят все - в ООО нет в выпадающем меню начисления за первую половину месяца.
Где копать?
20. GSokolov 320 14.01.23 18:40 Сейчас в теме
(18)
Первая часть ЗП считается с 1го по 15е включено.

И чем, каким нормативным документом это определено? Какую часть зарплаты выплачивать в виде аванса решает та сторона договора, которая платит. Да и в январе половина рабочего времени приходится вовсе не на 15 число, чтобы рассчитать и выплатить примерно половину месячной зарплаты, а как раз где-то на 20-е.
(19)
в ООО нет в выпадающем меню начисления за первую половину месяца
В каком документе не видно способа расчета аванса "Расчетом за первую половину месяца"? И даже в документе "Изменение авансов" невозможно выбрать?
22. AlexGoldT 14.01.23 20:23 Сейчас в теме
(20) Изменение аванса сделал, вновь принятому сотруднику в январе (с 09.01.23) аванс в виде расчета за первую половину задал.
Однако когда во всех начислениях пытаюсь создать начисление за первую половину - нифига нет.
Причем в другой организации (ИП) в прошлом году было как в ООО - фиксированные суммы и ничего не менял - есть в выпадающем меню "расчет за первую половину"... Скрины прилагаю - идей где смотреть - нет...
Прикрепленные файлы:
23. AlexGoldT 15.01.23 09:17 Сейчас в теме
Добавлю в функциях технического специалиста при открытии формы Начисление за первую половину месяца кнопка создать неактивна. Формы в настройках для создать так же нет. Тестирование базы ни к чему не привело. Какой мусор и где закрывает доступ к форме - ХЗ.
24. GSokolov 320 15.01.23 17:59 Сейчас в теме
(23) А в Начислениях, хоть каких-то основных (оклад и т.п), стоят галки Начисляется при расчете за первую половину месяца?
25. AlexGoldT 15.01.23 19:36 Сейчас в теме
(24) Да. Скрин прикладываю
Второй скрин - так выглядит документ Начисление за первую половину месяца открытый через функции технического специалиста - кнопка создать неактивна

Пытаюсь отладчиком посмотреть что не дает - мозгов не хватает - не могу отловить что рубит. Единственно что увидел в построении списка операций (документов) во "всех начислениях" - не проходит выборка объекта метаданных для формы расчет за первую половину...

По данному предприятию несколько раз меняли прием работника в январе 2023г - создавали/меняли/убивали/создавали - сначала прием делали с 01.01.23, конечный вариант 09.01.23. Может где-то мусор остался в регистрах - но в каких смотреть? Ничего иного особенного не делали...
Прикрепленные файлы:
27. skoddy 16.01.23 07:47 Сейчас в теме
(25)Документом - Изменение аванса(Использовался до 2023 года) хотя бы одному сотруднику назначьте аванс "Расчетом за первую половину месяца"
28. AlexGoldT 16.01.23 08:08 Сейчас в теме
(27) Так делал - в (22) скрин привел
В регистре авансовом так же все нормально
Прикрепленные файлы:
29. AlexGoldT 16.01.23 08:10 Сейчас в теме
(28) Более того - у меня ИП в котором это не делалось и там по-прежнему в регистре аванс в фиксированной сумме - и там все нормально... Голову сломал уже...
26. AlexGoldT 15.01.23 21:09 Сейчас в теме
Продолжаю "стучать по колесам"... Экспериментирую с базой (сделал копию локальную и ковыряюсь в ней)...
Убил нового работника, удалили из регистров его следы. Обновил (повторно конфигурацию), удалил и заново создал изменение авансов - без изменений - в меню Зарплата не отражается в навигации Начисление за первую половину... И как следствие в начислениях нет данного документа...

Создал чистую Зарплату - в ней все нормально. Выгрузил конфигурацию и загрузил эту конфигурацию в рабочую базу - нифига... Блокируют какие-то данные в базе...
30. LNick 16.01.23 17:42 Сейчас в теме
(26)Документ Начисление за ППМ привязан к функциональной опции ИспользоватьРасчетПервойПоловиныМесяца.
Она хранится в регистре сведений НастройкиРасчетаЗарплатыРасширенный.
Ранее устанавливалась в "Истина" если в РС ПлановыеАвансы есть хоть одна запись. Записи в ПлановыеАвансы делают как раз кадровые документы с соответствующим правилом выплаты аванса.
В последних обновлениях 2022 года, вставили обработчик принудительно выставляющий опцию в "Истина".

Например у меня, в 3.1.23 вот такое
Код в процедре ЗарегистрироватьОбработчикиОбновления модуля РасчетЗарплатыРасширенный


У вас, судя по скринам и "показаниям" эта ФО = Ложь. Это значит, что типовые обработчики не отработали при обновлении. "Курите" почему. Если я прав, то есть не нулевая вероятность, что отсутствие документа в меню - не самая Ваша большая проблема...
AlexGoldT; +1 Ответить
31. AlexGoldT 16.01.23 18:59 Сейчас в теме
(30) Спасибо, действительно флага нет. За обработчиками следил постоянно - дожидался пока все обработки завершаться успешно. Если хоть какие-то подозрения были на кривое обновление - откатывал версию и повторял обновление.
Как посоветуете выкрутиться из проблемы? Проверка базы и учета ничего не выявляет. С какой стороны подходить? И самое главное как не допустить такого впредь?
36. LNick 17.01.23 08:42 Сейчас в теме
(31)Подходите с той стороны, что Вам известен обработчик обновления, который не выполнился при обновлении. Нужно искать причину почему. А также проверить, выполнились ли другие обработчики.
Анализ журнала регистрации, анализ кода в конфигураторе, сравнение Вашей конфигурации с эталонной типовой....

Угадать в чем проблема сложно. От сбоя во время обновления, до "кривых" предыдущих обновлений.
Есть регистр сведений "Обработчики Обновления", начните с него - там статусы обработчиков зарегистрированных при последнем обновлении. Все ли выполнены, проверьте. Дальше - по обстоятельствам.
AlexGoldT; +1 Ответить
37. AlexGoldT 17.01.23 11:34 Сейчас в теме
(36) Чем дальше - тем больше понимаю что знаний очень не хватает. Спасибо за информацию...
39. LNick 18.01.23 09:05 Сейчас в теме
(37) Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества
(с) кажется Конфуций -))
38. AlexGoldT 17.01.23 11:36 Сейчас в теме
(36) Регистр информации не дал 8-(
Анализ журнала регистрации так же ничего отличного от "нормальной базы" не выявил...
Прикрепленные файлы:
40. LNick 18.01.23 09:16 Сейчас в теме
(38)А вот здесь мы возвращаемся "к истокам". Какой релиз конфигурации? В каком порядке накатывались обновления?
Если последняя, то похоже что "скакали" через несколько релизов и между прыжками был пропущен запуск в режиме предприятия, для выполнения обработчиков. Либо, наоборот, версия не последняя?
Для примера, мой РС (3.1.23.458)

В справочник Трудовые функции после обновления добавились предопределенные элементы для ГПХ, они теперь тоже в СЗВ-ТД должны подаваться. Вероятно как раз выделенным обработчиком.
Прикрепленные файлы:
41. AlexGoldT 18.01.23 10:45 Сейчас в теме
(40) Обновляюсь регулярно - сразу как появляется обновление (без пропусков по конфигурациям). Единственно мог пропускать обновление платформы (на 22 платформу перешел сразу), работаю в клиент-серверном режиме. Все сейчас последнее и платформа (22.1750) и конфигурации (24.310).
Трудовые функции посмотрел - во всех базах (и нормальных и проблемной - все стоит). Так же посмотрел регистр в "нормальной" базе ЗУП - там точно такой же как в "не нормальной"... В поддержку написал - базу для анализа им выложил... Ваше решение для них озвучил... посмотрим что ответят
43. LNick 20.01.23 08:16 Сейчас в теме
(41)Вы уже следующий релиз развернули. Я еще 23.460 (аналог 24.310) не разворачивал. Отсюда и различия в регистре.
Обсуждаемые обработчики - "одноразовые". У них фиксируется номер версии, при переходе на которую он должен выполниться. При следующем обновлении эти одноразовые обработчики удаляются из регистра.

Тогда, наверное, только журнал регистрации смотреть. Ошибки при обновлении искать. Если и там ничего нет - то уж и не знаю. Но если трудовые функции заполнены новыми предопределенными элементами - для ГПХ и договоров авторского заказа, то можно надеяться, что проблема с обработчиком локальная.
32. AlexGoldT 16.01.23 20:17 Сейчас в теме
(30) Установил флаг - документ появился.... Это действительно решение.
Просмотрел установленные флаги остальные - все ожидаемые - только флаг ИспользоватьРасчетПервойПоловиныМесяца не стоял.
Сравнил с другим предприятием где было все нормально (универсальным отчетом выбрал регистры - выгрузил в xls и сравнил два предприятия)...
Не смог исправить регистр напрямую в функциях технического специалиста - исправлять не дает - только создает. Поступил просто - грохнул и заново его ввел по шаблону в xls.
Не скрою - возможными проблемами Вы меня напугали - буду благодарен за подсказку как проверить наличие или отсутствие проблем... Внешне все нормально - учетные данные контролировал при формировании отчетов за 2022г
33. GSokolov 320 16.01.23 20:42 Сейчас в теме
(26) База на поддержке, не корректировалась? Попробуйте загрузить конфигурацию, созданную из "правильной" базы этого же релиза. Ес-но на копии. И удалите перед этим все патчи и расширения. Думаю, кэш уже почистили.
И посмотрите эту тему.
34. AlexGoldT 16.01.23 21:09 Сейчас в теме
(33) Загружал - писал в (26) - конечно с удалением всех патчей...
Экспериментирую конечно на копии - у меня база сетевая - выгрузил ее и создал локальную для опытов... А про кэш - базу то создавал с нуля из копии... поэтому и не чистил... нечего было чистить...
Мучает вопрос а из-за чего все это произошло... Обновляюсь всегда "штучно" с визуальным контролем т.к. еще не набрался достаточного опыта с 1С - работал на другой платформе хоть и являющейся близким родственником 1С 8-ки 8-).
35. GSokolov 320 16.01.23 21:21 Сейчас в теме
Что-то у меня сегодняшние посты только сейчас появились. Когда писал (33), их почему-то не видел...
42. AlexGoldT 19.01.23 08:22 Сейчас в теме
После анализа моей базы (надеюсь что он в поддержке был т.к. логин и пароль запрашивали) получил ответ:
Добрый день!

Обработчик обновления тут не виноват.
По этой проблеме зарегистрирована ошибка 20173735.
Из письма не удалось понять, решена ли проблема в вашей базе.
Если нет, воспользуйтесь приложенной обработкой.

С приложенной обработкой
Прикрепленные файлы:
ВключитьНачислениеАвансаЗаПервуюПоловину.epf
44. LNick 20.01.23 08:18 Сейчас в теме
(42)О, оказывается это ошибка конкретного релиза 3.1.24. Тем проще - выдыхайте -))
45. user1897513 20.01.23 12:28 Сейчас в теме
При заполнении документа " начисление за первую половину месяца" на вкладке НДФЛ не считается налог по всем работникам, кроме одного который был принят в январе 2023г. Подскажите, как найти причину ?
46. Sveta 23.01.23 08:20 Сейчас в теме
(45) посмотрите в настройках организации, в учетной политике настройку по ндфл, там ставится галочка про начисление и удержание ндфл с аванса
47. delo 25.01.23 02:22 Сейчас в теме
Кто-нибудь будет делать выгрузку в БП дважды: после начисления за первую половину месяца, потом - за вторую?
Почему спросила: в БП документ «сведения об удержанном НДФЛ» нужен для формирования уведомления в налоговую и для уплаты налога
Есть смысл двойной выгрузки?
49. GSokolov 320 26.01.23 18:31 Сейчас в теме
(47)
Есть смысл двойной выгрузки?
Нет. Выгрузку документа «Сведения об удержанном НДФЛ» достаточно делать раз в месяц после 22-го за весь период с 23-го предыдущего месяца по 22-е текущего.
48. user1900298 26.01.23 09:58 Сейчас в теме
Добрый день! Помогите решить проблему в ЗУП. В январе 11.01 выплата аванса (период с 01.01 по 10.01) 25.01 второй аванс (период с 11.01 по 15.01) При формировании начисления за первую половину 25.01 программа пересчитывает аванс с 1.01 по 15.01 и чихала она на период, который я поставила. Как быть? Первый аванс 11.01 относится к другому периоду по НДФЛ.
Оставьте свое сообщение
Вакансии
Архитектор 1С
Новосибирск
зарплата от 300 000 руб. до 300 000 руб.
Полный день

Ведущий программист 1С/удаленно
Красноярск
зарплата от 160 000 руб. до 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Иркутск
зарплата от 120 000 руб. до 160 000 руб.
Полный день

Аналитик 1С
Москва
зарплата от 110 000 руб. до 130 000 руб.
Полный день

1С разработчик
Москва
зарплата от 150 000 руб. до 200 000 руб.
Полный день