Бюджетные нюансы с договорами ГПХ,форма П-4,ЗП-образование,ЗП-культура

1. women1972 13.04.21 10:29 Сейчас в теме
У нас бюджетные учреждения культуры и школы искусств.По договорам ГПХ принимаем работников для ремонта школы,операторов котельных и прочее.То есть на закупочные КВР и КОСГУ,например 225/244 или 223/244.Эти договорники у нас не должны соответственно попадать ни в П-4 ни в ЗП-образование и ЗП-культура.Потому что эти суммы не входят в фонд оплаты труда.А программа ЗКГУ 3.1 берет их в эти отчеты автоматом.Какие настройки применить чтобы они не брались туда?
Ответы
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. SergVB 21 13.04.21 10:36 Сейчас в теме
(1) п-4:
86. В графе 10 показывается вознаграждение лиц, не состоящих в списочном составе работников организации, за выполнение работ по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг, если расчеты за выполненную работу производятся организацией не с юридическими лицами, а с физическими лицами (за исключением индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица и физических лиц, применяющих специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход" (самозанятых)). При этом размер средств на выплату вознаграждений этих физических лиц определяется исходя из сметы на выполнение работ (услуг) по этому договору и платежных документов.
3. SergVB 21 13.04.21 10:43 Сейчас в теме
(1) Каким образом в ЗГУ оформляете эти договоры? Проверил. В П-4 попадает как и должно, в ЗП не попадает
4. women1972 13.04.21 11:11 Сейчас в теме
Вопрос задала здесь по просьбе экономиста.Получилось испорченное радио.Вобщем гпх встают корректно, а вот операторы котельных принятые на отопительный сезон по срочному трудовому договору например с октября 2020 по апрель 2021 встают в общий фонд.А нам бы их туда не надо поскольку КВР/КОСГУ не 111/211, а 244/223.Если такая ситуация с операторами у кого то есть то как принимаете их на отопительный сезон,какими документами?
5. alivan 13.04.21 16:02 Сейчас в теме
(4) Если вы с человеком заключаете трудовой договор, то и соответственно платите зарплату. З/п это 211 КОСГУ. Причем тут 223? 223 это коммунальщикам за их услуги. Помнится, в одной организации часть ГПХ оплачивали по 225 статье. Проверка сделала сексуальное внушение, что только по 226. Больше экспериментов с вольным толкованием статей КОСГУ не было.
6. women1972 14.04.21 10:00 Сейчас в теме
(5)про 225-у нас летний ремонт в школах проводят по гпх 225 косгу?Почему вы считаете что неправильно?
7. alivan 14.04.21 13:39 Сейчас в теме
(6) Во-первых не я, вернее не только я.
Во-вторых, если в описании этих статей найдете, что они идут на зарплату или на оплату ГПХ, значит можно смело платить.
Лично я не находил. Как и проверяющие.
А вот по 226 статье четко прописано - оплата ГПХ. Неважно с какими работами связанных.
Как и 211 статья, так и называется - заработная плата.
И неважно какую работник выполняет работу. Он получает за нее зарплату, значит 211 КОСГУ.
8. women1972 15.04.21 11:56 Сейчас в теме
(7)Спасибо за ответ,ваше рассуждение очень интересно.Как то об этом никто не задумывался у нас даже на уровне учредителя.Еще вопрос в том что допустим мы примем операторов на отопительный сезон двоих по гпх.Одного нельзя-не может же человек каждый день без выходных работать.Но если даже один заболеет,а все мы люди,за отопительный сезон всегда хоть один оператор да болеет,как быть?Останется один работать ежедневно?Это запрещено ТК.И замещение не оформишь-они не в штате,приняты по ГПХ.интересно кто как обходится в таком случае?
9. SergVB 21 15.04.21 12:06 Сейчас в теме
(8) А причем здесь ТК, если ГПХ?
10. women1972 15.04.21 12:09 Сейчас в теме
(9)думаете в случае ГПХ ТК не властен?
11. SergVB 21 15.04.21 12:10 Сейчас в теме
(10) тогда это трудовой договор со всеми вытекающими. Трудовой договор регулируется ТК РФ, ГПХ - гражданским кодексом
Hirondelle; +1 Ответить
16. alivan 15.04.21 13:38 Сейчас в теме
(8) Простой вопрос, если заболеет работник, значит с другим заключаете ГПХ. На то и ГПХ, что оплачивается только за сделанную работу. И больничный не предусмотрен. Либо работаешь по договору и получаешь за выполненную работу, либо не получаешь. А при заключении договора на новый сезон, работодатель смотрит, стоит ли заключать с этим договор или сразу с другим, который не подведет.
А когда задумаются на уровне учредителя, будет больно вам. Это я из собственного опыта.
Потому, как виноваты будете вы.
18. women1972 15.04.21 13:51 Сейчас в теме
(16)Вот поэтому учредителю мы его задавать не будем))Порассуждаю тут с вами.Спасибо за компанию.Вобщем вопрос ясен.Конечно не понравится нашим руководителям если заболеет один гпх закрывать ,другой открывать,одних бумаг горы.Бухтеть будут.
19. SergVB 21 15.04.21 14:01 Сейчас в теме
(18) Вы не забывайте, что если начнете отправлять на больничный или еще как-либо применять ТК РФ, то может прийти ФСС и переквалифицировать в трудовые договоры
25. Hirondelle 23.04.21 04:11 Сейчас в теме
(8)Тогда заключите договор ГПХ с еще одним человеком, нет ограничения на количество заключаемых договоров ГПХ, лишь бы в Плане ФХД суммы предусмотрены
12. women1972 15.04.21 12:12 Сейчас в теме
(7)вот по этой теме мысли вслух так сказать.Если мы заключаем договор допустим с юрлицом на текущий летний ремонт школы то это договор возмездного оказания работ,услуг.А если школа закупила сама материалы и нанимает дядю Васю чтобы покрасить полы-разве это не ГПХ?
13. SergVB 21 15.04.21 12:16 Сейчас в теме
(12) так а в чем противоречие с (7)?
14. women1972 15.04.21 13:24 Сейчас в теме
(13)Противоречие в том что alivan пишет если принимаем по трудовому договору то это однозначно косгу 211.А наша администрация затраты по оплате труда операторов котельных планирует по косгу 223.Тогда получается мы можем по гпх их принять,но работники против-им хочется соцпакет.На случай бл чтобы он был оплачиваемый.Да и как оформлять ему дни больничного-убавлять сумму гпх?А основанием для вычета этих дней из оплаты какой документ будет?
Каждый сезон хоть один оператор но болеет,все ж люди.Грипп сезонный например.
20. alivan 15.04.21 14:06 Сейчас в теме
(14) Неправильно она планирует. Это нецелевое использование бюджетных средств. Как можно планировать затраты по по оплате труда на 223, если затраты по оплате это 211?
Тогда уж вы всем не платите по 211, а раскидывайте в зависимости от направления деятельности или от названия доплаты.

(14)
Да и как оформлять ему дни больничного-убавлять сумму гпх?

Никак. Больничный неположен. По ГПХ работник должен выполнить работу. Как - это его дело. Вы должны оформить акт о выполненной работе и только тогда оплатить, когда работа выполнена.
В противном случае прокуратура к вам может постучаться. И спросить с тех, кто подписал акт. На каком основании они решили, что вся работа выполнена в нужно объеме и качестве? А заодно и с руководства примерно так:
https://sudact.ru/regular/doc/689un5HTMalv/
Хотите социально защитить работников, заключайте трудовой договор, пусть и срочный.
Кстати, если вы заключаете ГПХ на работу, которую нужно выполнять постоянно, работник может обратиться в суд и суд обяжет заключить с ним трудовой договор.
Hirondelle; +1 Ответить
17. alivan 15.04.21 13:46 Сейчас в теме
(12) ГПХ есть ГПХ. Если заключаете с физлицом договор, регулируемый ГПК, значит ГПХ. Неважно, что это лицо делает. Песню напишет или пол покрасит. Вы удержите и перечислите в налоговую НДФЛ и взносы в ФОМС.
15. women1972 15.04.21 13:36 Сейчас в теме
Под договором ГПХ подразумеваются разовые работы.ГПХ кочегарам заложены в 223 косгу,в перечне расходов.Но вот по идее отопительный сезон практически семь месяцев идет,ну где тут разовые работы.
Прикрепленные файлы:
21. women1972 15.04.21 14:43 Сейчас в теме
"Кстати, если вы заключаете ГПХ на работу, которую нужно выполнять постоянно, работник может обратиться в суд и суд обяжет заключить с ним трудовой договор."
Вот это и смущает.Раньше когда не было 223,вся оплата шла с 211 и с ними заключали срочный трудовой договор,брали страховые взносы,платили больничный.Кто придумал 223 косгу?
Получается :взяли по ГПХ,сотрудник пожаловался что без соцпакета-наказание.
Взяли по трудовому договору-не имеем права платить по 223-наказание.
Куда ни кинь везде клин.
22. Tron77 18.04.21 19:14 Сейчас в теме
Наш ФСС по договорам ГПХ, длящимся более одного месяца заставляет платить 2,9 и больничные аргументируя тем, что договор длительный, а следовательно трудовой.
И убедить их в том, что они не правы не удается.
Они просто не классифицируют их как ГПХ и им все равно, по какой там КОСГУ мы их оплачиваем)
Пришлось создать в ЗИК вариант оплаты ГПХ с 2,9.
23. women1972 21.04.21 13:45 Сейчас в теме
(22)спасибо.Будем думать.Возможно тоже придется.Вы добавляли сами пользовательскими методами или программист дописывал?Это ж стандартный вид расчета оплата по ГПХ-думаю он привязан автоматом к докам-Договор ГПх,Начисление по договору ГПХ.
А на какой документ ФСС сослались?Не просто же они так сами придумали что свыше месяца обязаны 2,9% платить?
24. Tron77 22.04.21 20:07 Сейчас в теме
(23)
Завтра гляну подробнее, сейчас доступа к базе этой организации нет.
На что сослались не скажу - бухгалтерша общалась и в итоге сказала "Делаем с 2,9 и без вариантов". Но вроде там было у них кактое-то внутреннее письмо с описанием "Если договор длительный, он является трудовым" и все.

Решил тем, что в справочнике "Виды доходов (взносы)" нашел элемент "Договоры гражданско-правового характера, облагаемые взносами на страхование от несчастных случаев" и с помощью универсального редактора реквизитов насильно проставил галочку в нем "Облагается взносами в ФСС".

В итоге если бухгалтеру надо чтобы были взносы в ФСС - он ставит отметку "Подлежит страхования от несчастных случаев" и в итоге начисляется и 2,9 и 0,2.

И даже вроде в отчетности все красиво ложится.

Понимаю, что кривовато, но иного выхода не нашел.

Варианты "не надо их как ГПХашников принимать" и "Поспорить с ФСС кто более прав" не предлагать.)))
26. women1972 26.04.21 08:40 Сейчас в теме
(24)спасибо за информацию.Про внутреннее письмо понравилось-аналогичная ситуация как то вспоминается с федеральным казначейством.Они ссылались на внутреннее письмо, откуда только мы его знать должны. Насильно поставленная галочка это в пользовательской части программы или в конфе?
27. SergVB 21 26.04.21 08:53 Сейчас в теме
(24) Возникает тогда такой вопрос. Если ФСС квалифицирует договор как трудовой, а вы с этим соглашаетесь и платите взносы, которые в ГПХ не предусмотрены, то не нужно ли заключать трудовой договор и платить по 211 КОСГУ. Не будет ли это расцениваться при проверке как нецелевое использование?
28. women1972 26.04.21 09:17 Сейчас в теме
(27)вот именно.Смотри мой пост номер 21))
29. SergVB 21 26.04.21 09:32 Сейчас в теме
(28) Может быть тогда в этом случае заключать несколько ГПХ на более короткие периоды?
30. women1972 26.04.21 10:46 Сейчас в теме
(29)тоже не вариант.Поскольку они у нас на 223/244, а это закупки, эти договора заводят в системе АЦК-Мунзаказ.Если дробить на короткие договоры то замучишься их туда забивать,создавать план-графики и прочую закупочную ересь.Так хоть мы внесли один договор на семь месяцев и платим по нему.
Оставьте свое сообщение
Вакансии
1С аналитик
Москва
зарплата от 210 000 руб.
Полный день

Руководитель направления 1С
Москва
зарплата от 350 000 руб.
Полный день

1С Программист
Москва
зарплата от 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 180 000 руб. до 220 000 руб.
Полный день

Аналитик 1С / Бизнес-аналитик
Нижний Новгород
зарплата от 100 000 руб. до 250 000 руб.
Временный (на проект)