Невыходы и оформление табеля в ЗУП КОРП 3.1

Форум Учет и отчетность Зарплата и кадровый учет (Зарплата)

1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x

1. MurmurSoul 11.12.20 10:00 Сейчас в теме

Добрый день.
Рассматриваем возможность перехода с ЗУП КОРП, ред 2.5 на ЗУП КОРП, ред 3.1. Соответственно сравниваем как одни и те же операции оформлялись в старой и как теперь нужно оформлять в новой версии.
В частности, интересует оформление табеля и невыходов сотрудника. С отпусками (ежегодными и за свой счет) вроде более менее все. Смутили больничные. Оформлением табеля и соответственно первоначальной фиксацией невыходов у нас занимается отдел кадров. Табель формируется дважды в месяц. К авансу и к заработной плате. Расчетчик при расчете зп ориентируется на табель в программе. В ред 2.5 кадры вводили документ "Невыходы", который отражался в табеле. После расчетчик вводил расчетный документ, который сторнировал записи документа "Невыходы". Соответственно, если были какие то расхождения между кадровыми и расчетными документами, то окончательно в табель и в отчетность по стажу шли данные расчетных документов.
В ред. 3.1 есть два документа "Отсутствие" с причиной отсутствия "Болезнь" и документ "Больничный лист". Решили ввести по старой схеме. Кадры вводят "Отсутствие", расчетчик вводит "Больничный лист". Проверили как ведет себя программа при расхождении периода в документе "Отсутствие" и "Больничный лист". Если дата выхода в "Отсутствии" меньше даты выхода в "Больничном листе", то в табеле и в СЗВ-СТАЖ период соответствует больничному, все в порядке. Если в "отсутствии" дата выхода позже чем в больничном, то в табель и СЗВ-СТАЖ период идет как в отсутствии, расчет ЗП идет за минусом периода больничного, т.е. возникают расхождения.
Задали вопрос в 1С. Думали может ошибка и больничный должен таки сторнировать записи отсутствия. Ответ 1С ввел в ступор. Они написали, что мы неверно оформляем документы. И в месяце, когда сотрудник предъявляет больничный вводить "Отсутствие" некорректно, в этом месяце должен быть только "Больничный лист". Вот тут становится непонятно, как же кадрам формировать табель? Больничный им никто не предъявляет, данных о номере больничного и причине заболевания у них нет, соответственно больничный не проведется и возможности оформить документ у кадров нет.
Поделитесь опытом как у вас работают с неявками кадры и расчетчики? Вводят, как мы предположили, два документа и соответственно контролируют, чтобы периоды точно совпадали? Или кадры дожидаются, когда расчетчик введет больничный?

Ответы

Подписаться на ответы Инфостарт бот

Свернуть все

7. azali 11.12.20 10:34 Сейчас в теме

(1)

. Вот тут становится непонятно, как же кадрам формировать табель? Больничный им никто не предъявляет,

У нас больничный сотрудник приносит сначала в кадры, Они заполняют сведения о стаже и потом сами приносят в бухгалтерию.

Если неявки не совпадают с днями больничными - они начинают разборку с табельщика. Это их зона ответственности проверять почему были неявки и за какой период.

Если БЛ электронный и есть только номер (в основном все равно есть бумажка , которая попадает сначала в кадры) - то информацию о б/л все равно передаем в кадры.

8. MurmurSoul 11.12.20 10:36 Сейчас в теме

(7) а как решали вопрос с электронным больничным, который загружается с ФСС? Там же ключи нужны. Кадровикам ставили?

12. user633533_encantado 12 11.12.20 10:49 Сейчас в теме

(8) Странные вопросы вы задаете, на все это есть инструкции на ИТС.

Конечно ставили, как вы будете подтверждать свою подлинность перед сервисом фсс без ключа.

15. MurmurSoul 11.12.20 10:54 Сейчас в теме

(12) вопрос я задаю, потому что у нас нет возможности ставить ключи всем сотрудникам предприятия. Никто нам не разрешит поставить ключи кадровику, чтобы он заполнял больничные.
У вас у самих как организован процесс, как сделано разделение ввода информации между кадрами и бухгалтерией?

20. user633533_encantado 12 11.12.20 11:11 Сейчас в теме

(15) кадровики вводят кадровые документы, расчетчики-бухгалтеры рассчитывают зарплату. Так и 1С в Зупе задумано.

Ключи стоят у ответственных пользователей, не у всех , а у одного-двух.

24. MurmurSoul 11.12.20 11:48 Сейчас в теме

(20) а конкретно по больничным? какой документ вводят кадровики? отсутствие? или больничный? Какие документы и сколько вводят, если больничный начинается с 10 текущего месяца и заканчивается 5 числом следующего? У нас табель формируется дважды в месяц с 01 по 15 и окончательный с 01 по 30.

25. user633533_encantado 12 11.12.20 12:06 Сейчас в теме

(24) Почему вы спрашиваете так, как будто есть варианты ?
Нет больничного - отсутствие, появился больничный -вводим больничный.

28. MurmurSoul 11.12.20 13:10 Сейчас в теме

(25) а разве нет вариантов? вот 1С мне предложил вариант ждать конца месяца, если не принесет больничный вводить отсутствие, принесет значит больничный. Я думала над вариантом - кадры вносят отсутствие в любом случае. Принесет человек больничный - будет два документа, не принесет один.
Вопрос то во временном разрыве. Табель формируется раньше чем ЗП.

32. user633533_encantado 12 11.12.20 13:52 Сейчас в теме

(28) по сути одно и тоже, но документ отсутствие и предназначен для фиксации отсутствия до предоставления больничного.

https://its.1c.ru/db/answers1c#content:856:hdoc:_top:%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8

37. Swetlana 27 11.12.20 14:11 Сейчас в теме

(28) 1c предлагают вводить отсутствие в случае когда до конца месяца больничный не приносят. В следующем месяце если точно известно что больничный принесут уже, отсутствие можно не вводить. Но лучше всегда регистрировать документ отсутствие - для порядку

40. MurmurSoul 11.12.20 16:37 Сейчас в теме

(37) дословно что мне предложили 1С в ситуации, когда табель формируется дважды:
- при формировании табеля за первую половину месяца, если сотрудник не принес больничный, ввести отсутствие по текущую дату.
- если до конца месяца сотрудник приносит больничный, то отменить введенное отсутствие, если больничный не принесен, то зайти в отсутствие и изменить дату на конец месяца.
Знать точно, что человек принесет больничный кто может? У нас большая часть людей в разъездах. Нужны будут ему срочно деньги, значит пришлет номер больничного, хорошо, если будет электронный. Нет, так принесет, как до офиса доберется.

41. Swetlana 27 14.12.20 08:20 Сейчас в теме

(40) вот поэтому лучше всегда вводить документ отсутствия сразу до конца месяца, особенно если переходящий.
Кстати документ Больничный предупреждает при проведении когда имеется документ Отсутствия. Расчетчик может зайти в док отсутствия и поправить его

42. MurmurSoul 14.12.20 08:46 Сейчас в теме

(41)речь ведь о разделении полномочий. Если расчетчик правит документы кадровиков, то о каком разделении может идти речь?

43. Swetlana 27 14.12.20 08:49 Сейчас в теме

(42) У расчетчика больше прав по сравнению с кадровиками. И больше документов приходит. Если кадровик неверно оформил документ Отсутствия расчетчик по идее может исправить

48. MurmurSoul 14.12.20 13:58 Сейчас в теме

(43) вопрос прав и исправлений чужих документов каждое предприятие решает самостоятельно. В ситуации с больничными я выводы сделала, что нам стоит пересмотреть, какие вопросы решить.

19. azali 11.12.20 11:10 Сейчас в теме

(8)
У кого электронный все равно есть бумажка из поликлиники, сотрудники и приносят ее в кадры
За все время был только один сотрудник, который по телефону сказал номер. Бухгалтер запросил ( мы через СБИС получаем ) и отдал сведения в кадры.

P.S.
В программу сразу из ФСС не используем.

21. user633533_encantado 12 11.12.20 11:13 Сейчас в теме

(19) Ну значит у вас просто мало людей, на крупном предприятии ЭЛН идут потоками и без загрузки не обойтись.

23. azali 11.12.20 11:20 Сейчас в теме

(21)
Около 700. Электронных меньше трети. И все равно есть бумажка.

26. user633533_encantado 12 11.12.20 12:07 Сейчас в теме

(23) А если только номер принесет, что будете делать ?

27. azali 11.12.20 12:18 Сейчас в теме

(26)
В этом случае я наши действия описывала
(19)

"За все время был только один сотрудник, который по телефону сказал номер. Бухгалтер запросил ( мы через СБИС получаем ) и отдал сведения в кадры"

2. user633533_encantado 12 11.12.20 10:09 Сейчас в теме

Если вы табель вводите руками, то то что в табеле укажете , то и будет учтено при расчете зарплаты.

А вообще логика простая: пока сотрудник не предоставил больничный у него оформлен документ отсутствия.

Принесет больничный вы его введете и он вытеснит отсутствие.

3. MurmurSoul 11.12.20 10:25 Сейчас в теме

(2) Табель никто руками не вводит. Я имела в виду отчет "Табель (Т-13)". Но даже если вводить документ "Табель", то заполнять его будут автоматически, а не руками (если честно, в принципе не представляю кто в состоянии на сотню человек ежемесячно колотить вручную табель). Вопрос именно об автоматическом заполнении табеля.
О том как ведет себя программа, если введены два документа "Отсутствие" и "Больничный лист" я написала. Берется более поздняя дата. Вытеснения не происходит. Где вообще эти вытеснения в ЗУП 3.1 можно увидеть?

5. user633533_encantado 12 11.12.20 10:32 Сейчас в теме

(3)

Где вообще эти вытеснения в ЗУП 3.1 можно увидеть

В самих начислениях. Например в начислении "отсутствие по невыясненной причини" стоит, что его вытесняет больничный лист.

9. MurmurSoul 11.12.20 10:38 Сейчас в теме

(5) настройки начислений проверю, может у нас там косяк. Но вот в ред 2.5. в самом больничном, где оплата была сторно строка невыхода. В ред 3.1. я такого не увидела. Это у нас где-то косяк? Или там не должно быть ничего?

10. user633533_encantado 12 11.12.20 10:47 Сейчас в теме

(9) а что должно там сторнироваться, вы невыход что ли оплачивали ?

Вот если он больничный в другом месяце принесет, то ему будет перерасчет за дни отсутствия.

13. MurmurSoul 11.12.20 10:52 Сейчас в теме

(10) я сравниваю с ред. 2.5. Там шли сторно записи именно периода, без сумм оплаты. И по регистрам шло сторнирование. За счет этого и достигался более высокий приоритет расчетных документов. В табеле, в отчетах шла информация уже из больничного. В ред 3.1. такого не вижу, поэтому и возникает вопрос.

16. laperuz 47 11.12.20 10:55 Сейчас в теме

(13) Если месяц начисления в больничном больше, чем в отсутствии, то отсторнирует. Если меньше, то нужно руками менять в отсутствии, либо, что корректнее, исправлять через кнопку "Исправить"

18. MurmurSoul 11.12.20 10:59 Сейчас в теме

(16) ну судя по всему придется остановится на этом варианте. Просто уж очень смутил ответ 1С, вот и подумала, может еще какие подводные камни при вводе двух документов за период. Хотелось услышать опыт, кто как работает.

4. MurmurSoul 11.12.20 10:28 Сейчас в теме

(2) а на счет простой логики я тоже писала пояснения. У кадров нет данных больничного, они не могут ввести его в программе. Прежде чем сформировать табель, кадры должны дождаться расчетчика? Где же здесь логика то?

6. user633533_encantado 12 11.12.20 10:33 Сейчас в теме

(4) Простая логика в том, что если у кадров нет больничного, то они вводят отсутствие. Появится больничный они вводят больничный, а расчетчик его расчитает.

11. laperuz 47 11.12.20 10:48 Сейчас в теме

(4) В документе отсутствия есть кнопка Исправить, нажав на которую можно скорректировать даты неявки на верные.

14. puzo50 11.12.20 10:52 Сейчас в теме

есть отчёт кадры - кадровые отчеты - отсутствия сотрудников
человек н епришёл - НН-ка.
принёс больничный - ввели больничный
если он не совпадает с нн-ками - плохо. идёшь к сотруднику и просишь заявление за свой счёт.
иначе будет разрыв в стаже и долгие объяснения с ПФР.
если б/л закрыли пятницей, а нн-ка стоит по субботу - можно исправить по пятницу (если обычный график 5/2). если в этом месяце - просто залезть и исправить. если в следующем - кнопка исправить

в общем вроде всё просто и логично.

17. MurmurSoul 11.12.20 10:58 Сейчас в теме

(14) все логично, когда у вас этим всем занимается один человек. У нас идет разделение. Большая часть больничных сейчас вообще в электронном виде. А ключи всем сотрудникам не раздают, это не та вещь, которую так просто расплодить...

22. puzo50 11.12.20 11:16 Сейчас в теме

какие ключи. сотр приносит № бл кадровику. тот получает данные из фсс. ключ стоит только у кадровика.
расчётчик рассчитывает
а табельщик-экономист следит за тем, чтобы у сотр не было разрывов. то есть чтобы все НН-ки были бы закрыты

29. MurmurSoul 11.12.20 13:14 Сейчас в теме

(22) у нас тоже один ключ. И стоит он у расчетчика, т.к. мы по мимо загрузки данных по больничным еще и выгружаем реестр в ФСС. Плюс они периодически запрашивают бумажки. В ред 2.5. все эти документы отражают начисления, что для кадровика недоступно. В ред 3.1. сумм конечно не видно, не сильно сомневаюсь, что кадры согласятся взять на себя взаимодействие с фсс... Схема то работы уже сложилась.

30. puzo50 11.12.20 13:28 Сейчас в теме

(29) либо мы говорим о разном, либо
отчетность, справки - 1с_отчетность - настройки - настройки с контролирующими органами - вашаорганизация - пользователи
указываете пользователей, которые могут работать
потом физически на компьютере прописываете сертификат, войдя в виндовс под тем самым пользователем
и вот у вас расчётчики отправляют своё, кадры получают-отправляют своё

33. MurmurSoul 11.12.20 13:53 Сейчас в теме

(30) помимо сертификата на компе еще должен быть и физический ключ с подписями. Или он для ФСС не требуется? Я в 3.1. не проверяла еще.

31. azali 11.12.20 13:29 Сейчас в теме

(29)
Так больничный и отсутствие (болезнь,неявка, прогул) в ЗУП 3 разные документы.
Мое мнение.
И если б/листы у вас загружают расчетчик, то информацию о реальных сроках( невыходах) вам надо сообщать в кадры . Например, сформировать и отправить отчет по реестру б/листов за период. Кадры должны знать прогулял или болел.

36. MurmurSoul 11.12.20 14:04 Сейчас в теме

(31)кадры то в курсе на работе человек или нет. Вопрос о расхождениях может возникать когда окончание больничного приходится на выходные.
Ладно, будем думать кому вести больничные...

38. azali 11.12.20 14:50 Сейчас в теме

(36)
У нас в УПП кадры ставят неявки с открытым периодом. Если приносят б/лист, то заходят в этот документ (или через исправление, если документ уже в закрытом периоде ) и ставят с какого числа работает.
Кадры же не провидцы и не могут сразу поставить когда сотрудник выйдет на работу. Так что расхождение может быть не только на выходные .

Обычно все неявки кадрами фиксируется два раза в месяц. Для табеля перед авансом (за первую половину месяца) и для ЗП за вторую половину месяца.

39. MurmurSoul 11.12.20 16:30 Сейчас в теме

(38) так тут речь не про УПП, а про ЗУП и ред 3.1. Еще в редакции 2.5. невыход ставили только начальную дату и проблем не было. Ну и в УПП аналогично было. А сейчас вот так - обязательно дату окончания.

34. user633533_encantado 12 11.12.20 13:54 Сейчас в теме

(29) Ини еще и сзв-тд должны отправлять и сами составлять. Плохая у вас схема, почему расчетчик должен делать за кадровика его работу.

35. MurmurSoul 11.12.20 13:58 Сейчас в теме

(34) их и составляет кадровик. Отправка идет только от бухгалтера. Ну вот так. Один ключ, отправка идет с одного места. Составляет отчетность каждый свою. В ред 2.5. данные больничного, заявление на выплату в ФСС, реестр, все это было через больничный с доступом к зп. Соответственно это и делал расчетчик. Ну и ключи у него. Я поняла уже, что 1С в новой редакции изменили логику и нужно или перераспределять функционал или плясать с документами туда-сюда.

44. azali 14.12.20 09:15 Сейчас в теме

(34)
Про УПП я как раз для примера - при том что там дата невыхода открыта, кадры все равно меняли кадровый документ неявку и ставили с какого числа сотрудник работает. Т е все больничные у нас проходят через кадры.

45. user633533_encantado 12 14.12.20 10:20 Сейчас в теме

(44) Они и должны проходить через кадры. Только при правильной настройки больничный имеет больше приоритета , чем отсутствие и ничего задним числом править не надо.

46. azali 14.12.20 12:18 Сейчас в теме

(45)
Так Б/лист и вытесняет только те дни на которые он оформлен . А у них, как я поняла, проблема из-за что кадры заводят неявки захватывая выходные.

(36)
Вопрос о расхождениях может возникать когда окончание больничного приходится на выходные.

47. user633533_encantado 12 14.12.20 13:04 Сейчас в теме

(46) Ну так это ошибка, не может быть неявки в законный выходной.

49. MurmurSoul 14.12.20 14:05 Сейчас в теме

(47) больничный идет по календарным дням, если вас выпишут в субботу, то и закроется он в выходной и этот день вам оплатится. А в упп и зуп 2.5. по мимо неявки и больничного будет еще и начисление за остальные дни месяца и оно в итоге вытеснит кадровые неявки.

Оставьте свое сообщение

E-mail: