Индексация премии при расчете среднего заработка

1. Matilde 20 05.08.20 10:12 Сейчас в теме
Доброго дня!

Подскажите, если кто сталкивался:
Провели индексацию с 1 августа.
В настройках Премии установлено, что она не индексируется.
Рассчитываем отпускные в августе.
При расчете среднего премия (не понятно почему) индексируется!

Как бороться?
По теме из базы знаний
Ответы
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. GSokolov 320 05.08.20 11:09 Сейчас в теме
(1) Премия процентом (от оклада, тарифа) или суммой?
3. Matilde 20 05.08.20 11:55 Сейчас в теме
4. GSokolov 320 05.08.20 18:38 Сейчас в теме
Не нужно бороться. В приведённом случае индексируется весь средний заработок по части 3 п. 16 ПП 922.
5. azali 06.08.20 10:18 Сейчас в теме
(4)
Нет. Нужно бороться.
последний абзац п.16 922

".. При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются".

Не индексируются не только фиксированный выплаты но и выплаты которые были в диапазоне

" за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность)."
6. GSokolov 320 06.08.20 11:38 Сейчас в теме
(5) Нужно различать повышение среднего заработка и учёт индексированного заработка. Когда дата индексации находится за пределами расчётного периода (это наш случай), весь рассчитанный за расчётный период средний заработок повышается, ведь он уже рассчитан на конец расчётного периода, а индексация проводится позже. Для этого специально и введены абз. 3 и 4 п. 16 ПП 922. Невозможно из уже рассчитанного среднего заработка на дату окончания расчётного периода выделить отдельные виды расчёта в расчёте на будущую индексацию. Ведь сама индексация учитывается в среднем для индексируемых видов расчёта по отношению оклада, тарифа в конкретных месяцах расчётного периода, а здесь индексация вообще за его пределами, т.е. такой месяц отсутствует.
7. azali 06.08.20 12:20 Сейчас в теме
(6)
Нового в постановлении нет , так было всегда

абз. 3 говорят только о том что мы должны повышать ср. заработок за весь период отпуска Этот как раз
ситуация индексация с 1 августа и отпуск, хоть с 1 августа .

абз. 4 говорит о том что если сотрудник пошел в отпуск с 20 июля по 20 августа, и а в организации индексация прошла 1 августа. то часть отпуска , которая пришлась на с 1 по 20 август , нужно проиндексировать.


За ЗУП сейчас не скажу , но в ERP. если провести индексацию с 1 августа , то при расчета отпускных в августе начисления у которых не стоит галочка индексировать - не индексируются, у которых стоит индексировать - то индексируются.
Прикрепленные файлы:
8. GSokolov 320 06.08.20 20:23 Сейчас в теме
(7) Раньше в ЗУП 2.5 вообще не было автоматизации расчёта за будущие периоды, вручную считали. Потом что-то реализовали, но насчёт правильности - не знаю, не разбирался. Пример более старой программы, уже не поддерживаемой или поддерживаемой ограниченно, считаю некорректным. Кстати, Вы привели пример не из абз. 3, а из абз 4 п.16 ПП 922, когда повышение 1 августа и отпуск с 1 августа: в этом случае повышение произошло в период сохранения среднего, а не в период после расчетного периода, но до наступления случая.
То, что ПП 922 не изменялось, это так, точно такой же пункт был и в его предшественнике - ПП 213 от 2003 года.
Можно задать этот вопрос на горячую линию 1С. Впрочем, думаю, они сошлются на письмо МТСЗ от 18 августа 2015 г. N 14-1/В-623:
Если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, то индексация среднего заработка проводится по правилам, изложенным в абзаце 3 пункта 16 Положения. В данном случае необходимо проиндексировать не выплаты, относящиеся к расчетному периоду, а сумму среднего заработка, который исчислен за расчетный период. При этом коэффициент индексации определяется путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленного работнику после окончания расчетного периода, на величину его тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленного в расчетном периоде.

Согласно абзацу 4 пункта 16 Положения, если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода. Таким образом, необходимо индексировать сумму среднего дневного заработка, которая уже начислена данному работнику.
9. azali 07.08.20 11:14 Сейчас в теме
(8)
С каких пор ERP стала более старой программой , да еще и ЗУП 2.5 ?
1 августа это для примера , что такой отпуск тоже нужно индексировать.

Но разъяснения чиновницы ( мое мнение) странные.
Пример .
У сотрудника оклад 20000 и премия (суммой) 5000
1 августа индексируем на 10 %, т е к-фт= 22000/20000=1,1

отпуск с 10 августа - средний для отпуска , согласно мнению этой чиновницы (20000+5000)*1,1*/29,3=938,56

сотрудник идет в сентябре
зп за август = оклад 22000 + премия суммой 5000
Средний для отпуска в сентябре = ((22000+5000)+ (20000*1,1+5000))/2*29,3=921,5.

Сейчас проверила на ЗУП 3.1.14.154.
1С индексирует /или не индексирует выплаты входящие в расчетный период, а не сам средний.

Картинка из ЗУП 3.1.14. Отпуск с 10 августа, индексация с 1 августа.
Попробую написать в 1С.
Прикрепленные файлы:
10. GSokolov 320 07.08.20 21:03 Сейчас в теме
(9)
Но разъяснения чиновницы ( мое мнение) странные.
Пример .
У сотрудника оклад 20000 и премия (суммой) 5000
1 августа индексируем на 10 %, т е к-фт= 22000/20000=1,1

отпуск с 10 августа - средний для отпуска , согласно мнению этой чиновницы (20000+5000)*1,1*/29,3=938,56

А теперь попробуйте применить к чему-то полученный коэффициент индексации, если средний дневной заработок за расчётный период для оплаты отпуска по пп. 9 и 10 уже определён и в нём нет ещё никакой индексации. Вы его будете пересчитывать? По какому правилу? В расчётном периоде есть правило помесячного применения этого коэффициента по абз.2 п.16, но только в расчётном периоде, но Вы же предлагаете пересчитывать средний дневной заработок применительно к другому периоду (месяцу), выходящему за его пределы, причём, с разделением по видам выплат! Где такой пункт в ПП 922?
11. azali 10.08.20 13:32 Сейчас в теме
(10)
Я уже не понимаю о чем вы ? Мой пример был - какой был бы средний заработок в августе , если следовать рекомендациям этого чиновника и какой был бы в сентябре . По его(ее) мнению в августе нужно индексировать сам средний заработок, а для отпуска сентября действуют уже стандарный расчет.

Я привела вам картинку как рассчитывает средний для отпуска (индексирует) из последнего релиза ЗУП 3.1.14. Попробуйте сами воспроизвести ситуацию - отпуск в августе и индексация 1 с августа. Можете показать свою картинку ?
12. GSokolov 320 11.08.20 09:39 Сейчас в теме
(11) А я не понимаю Вашего примера. Если сотрудник идёт в отпуск в сентябре, а индексация была 1 августа, то август входит в расчётный период и индексируется как обычно по правилам абз.2 п.16. Вот если бы сотрудник шёл в отпуск в июле с переходом на август, то при индексации 1 августа проиндексирована (не пересчитана!) должна быть часть отпускных с 1 августа и рассчитана исходя из увеличенного на коэффициент индексации среднедневного заработка.
Если "следовать рекомендациям чиновника", а по сути - правилам, изложенным в п. 16 ПП 922, то в первом примере индексируется среднедневной заработок, рассчитанный на 31 июля в размере 853,24 на 10 % и с 1 августа становится 938,57, а во втором примере среднедневной рассчитывается на 31 августа и там учтена индексация только для оклада.
ЗУП 3.1.14.154 рассчитывает для отпуска на 7 дней с 1 августа при индексации 1-го августа сумму 6569,95 при среднедневном 853,24 (индексирует всё). Но если отпуск с 10 августа, то начисляет только 5972,68, т.е. индексацию не учитывает вовсе - явный баг.
Прикрепленные файлы:
13. azali 11.08.20 10:35 Сейчас в теме
(12)
Если вам не сложно , давайте сначала.
Может я что-то неправильно понимаю.

Сотрудник идет в отпуск в августе. Индексация с 1 августа. Согласно письму мы должны индексировать сам средний заработок, не анализирую из расчета каких выплат он рассчитан (индексируемые они или нет).
Т е если брать мой пример , то к-фт = 22000/20000=1,1
средний для отпуска (20000+5000(премия суммой, не индексируемая по настройкам) )/29,3*1,1=938,57

Проверила . У меня ЗУП 3.1.14.154 на поддержке..
Индексация и отпуск с 1 августа - ничего не индексирует, а в первых релизах все было правильно.
Но отпуск с 10 августа индексирует так как и раньше ( только оклад, премию суммой не индексирует).

P.S.
Если "следовать рекомендациям чиновника", а по сути - правилам, изложенным в п. 16 ПП 922,
Не согласна. В правилах стоит только то что мы индексируем за весь период отпуска, а не то что мы должны сам средний умножить на к-т.
К тому же за это время изменился правила расчета к-та. Это единственное что в 1С изменили в индексации среднего.
14. GSokolov 320 11.08.20 11:05 Сейчас в теме
(13)
Проверила . У меня ЗУП 3.1.14.154 на поддержке..
Индексация и отпуск с 1 августа - ничего не индексирует, а в первых релизах все было правильно.
Но отпуск с 10 августа индексирует так как и раньше ( только оклад, премию суммой не индексирует).

А у меня в том же релизе ровно наоборот! Только с 1о августа не индексирует вообще.
(13)
В правилах стоит только то что мы индексируем за весь период отпуска, а не то что мы должны сам средний умножить на к-т.
В Правилах стоит, что мы в таких случаях должны индексировать ту часть отпуска, которая начинается с даты индексации. И т.к. из уже рассчитанного среднедневного заработка выделить отдельные виды расчёта невозможно, индексируется уже весь среднедневной. Но в расчёте самого среднедневного заработка индексации ещё нет, т.к. она за пределами расчётного периода.
Прикрепленные файлы:
15. azali 11.08.20 12:06 Сейчас в теме
(14)
Если индексация произошла в периоде сохранение среднего заработка.

И т.к. из уже рассчитанного среднедневного заработка выделить отдельные виды расчёта невозможно, индексируется уже весь среднедневной.


Так 1с пересчитывает в этом случаем. т е начислили отпускные в июле, отпуск июль- август, Индексация с 1 августа. В документе пересчета 1С умножает средний на к-т, на ту часть которая с 1 августа.

С сайта ИТС Если индексация с 1 августа, отпуск с 10-го
https://its.1c.ru/db/staff1c#content:34905:hdoc:_top:%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F­%20%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D1%8B%D1%85

после расчетного периода, но до дня ухода сотрудника в отпуск, – повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период, т.е. индексируются не выплаты, относящиеся к расчетному периоду, а сумма среднего заработка, исчисленная за расчетный период (письмо Минтруда России от 18.08.2015 № 14-1/В-623). Если в расчетном периоде сотруднику были начислены неиндексируемые выплаты, которые включаются в расчет среднего заработка, то на коэффициент индексации нужно увеличить не средний заработок, а индексируемые выплаты, учитываемые при расчете заработка за расчетный период;
16. GSokolov 320 11.08.20 14:31 Сейчас в теме
(15)
Если в расчетном периоде сотруднику были начислены неиндексируемые выплаты, которые включаются в расчет среднего заработка, то на коэффициент индексации нужно увеличить не средний заработок, а индексируемые выплаты, учитываемые при расчете заработка за расчетный период;

Интересный вывод делает 1С из письма Минтруда, в котором русским по белому написано то, что я процитировал в посте (8). Которое (письмо) подтверждает первую часть этого абзаца из 1С но противоречит второй его части. И эта вторая часть, получается, полностью дезавуирует письмо Минтруда, хотя последний официально является органом, призванным давать пояснения по трудовому законодательству, а 1С должна лишь руководствоваться ими.
Видимо, так же, как и Вы, 1С делает такой вывод из последнего абзаца п. 16 ПП 922, хотя в этом абзаце ясно написано, что он применяется при определении самого среднего заработка, а определяется СДЗ за расчётный период, в котором никакой индексации ещё и не было, так что там нечего вообще разделять и повышать. Что ж, пишите письма.
Оставьте свое сообщение
Вакансии
1С аналитик
Москва
зарплата от 210 000 руб.
Полный день

Руководитель направления 1С
Москва
зарплата от 350 000 руб.
Полный день

1С Программист
Москва
зарплата от 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 180 000 руб. до 220 000 руб.
Полный день

Аналитик 1С / Бизнес-аналитик
Нижний Новгород
зарплата от 100 000 руб. до 250 000 руб.
Временный (на проект)