Зарплата и управление персоналом КОРП, редакция 2.5 (2.5.151.1)
Ситуация:
Сотрудник оформил в апреле отпуск с 6-8 мая и 12-15 мая, следом возникает ЭЛН (электронный больничный) по уходу за ребенком с 4-11 мая. По законодательству в этом случае возможности продлить или перенести часть отпуска нет. Больничный должен быть оплачен за 2 периода: 4-5 мая и 9-11 мая, т.е именно те дни когда нет пересечения по периоду с отпуском. Если бы это был НЕ ЭЛН, то тогда разорвали бы больничный на два больничных и всем бы было счастье. Но тут ЭЛН, реестр в ФСС создать корректно не получится на два периода.
Как поступит?
Ситуация:
Сотрудник оформил в апреле отпуск с 6-8 мая и 12-15 мая, следом возникает ЭЛН (электронный больничный) по уходу за ребенком с 4-11 мая. По законодательству в этом случае возможности продлить или перенести часть отпуска нет. Больничный должен быть оплачен за 2 периода: 4-5 мая и 9-11 мая, т.е именно те дни когда нет пересечения по периоду с отпуском. Если бы это был НЕ ЭЛН, то тогда разорвали бы больничный на два больничных и всем бы было счастье. Но тут ЭЛН, реестр в ФСС создать корректно не получится на два периода.
Как поступит?
По теме из базы знаний
- Обновление для КА 1.1, ЗУП 2.5, БУХ 2.0: НДС, ЕФС-1, Расчет страховых взносов, Мобилизация, Статистика, Электронные трудовые книжки, 2-НДФЛ, Регламентированная отчетность, Кадровый учет, Прослеживаемость импортных товаров
- Внешние печатные формы для 1С:Зарплата и управление персоналом 3.1
- Внешние печатные формы для 1С: Зарплата и кадры государственного учреждения 3.1
- Внешние печатные формы для 1С:Зарплата и управление персоналом 3.1 -= Все формы за 3 $m =-
- Внешние печатные формы для 1С:Зарплата и кадры государственного учреждения 3.1 -= Все формы за 3 $m =-
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) я бы поступил (изначально) -
позвонил в местный ФОМС.
с ЭЛНами, постоянные проблемы (мы встречали, точно - то № не тот указан, то...) и как поступить - спрашиваем у них.
(пока отвечали)
И, после этого (болевшему) - приходилось мотаться (снова!) в лечебное учреждение.
(чтобы они там - исправили ошибку)
Как я понял (вашу ситуацию), должны ответить (но - не утверждаю!) - идти в лечебное учреждение, чтобы они там изменили период(ы).
По-любому - позвоните в ФОМС и спросите, как поступать.
позвонил в местный ФОМС.
с ЭЛНами, постоянные проблемы (мы встречали, точно - то № не тот указан, то...) и как поступить - спрашиваем у них.
(пока отвечали)
И, после этого (болевшему) - приходилось мотаться (снова!) в лечебное учреждение.
(чтобы они там - исправили ошибку)
Как я понял (вашу ситуацию), должны ответить (но - не утверждаю!) - идти в лечебное учреждение, чтобы они там изменили период(ы).
По-любому - позвоните в ФОМС и спросите, как поступать.
(3)
По мне - если ФСС не знает (и говорит, что не знает) - делайте как хотите (или не хотите, но приходится).
Хотя конечно, можно было и "отрыгнуть" отболевшему, типа - надо было сразу сказать (ЛечУчр-ю), что надо 2 больничных оформить.
(Но я в таких случаях отвечаю (как правило - я безрадостен, когда меня посылают) - "вам надо, вы и оформляйте как надо. я отболел, мне дали (ЭЛН - тоже дают)) документ - оплатите (если надо - передавайте в ФСС)).
Вобщем (моё мнение - если не знаешь, железного (и/или правильного и человечного) решения -
- ФСС спросили (только - надо спрашивать, а не "спрашивать") - как они ответили, так и поступайте.
Разумеется - надо стараться по-людски поступать (с ФСС - в т.ч.)
И (по0любому) - все больничные (и правильные, и не правильные) - они хранятся (долго!). Т.ч. ещё вариант (пофигистский) -
Оформляйте больничный в ЗУПе и не парьтесь особо..
Человек долго ругался
естественно - я бы (лично) просто - послал ответно, всех с таким "посланием".
По мне - если ФСС не знает (и говорит, что не знает) - делайте как хотите (или не хотите, но приходится).
Хотя конечно, можно было и "отрыгнуть" отболевшему, типа - надо было сразу сказать (ЛечУчр-ю), что надо 2 больничных оформить.
(Но я в таких случаях отвечаю (как правило - я безрадостен, когда меня посылают) - "вам надо, вы и оформляйте как надо. я отболел, мне дали (ЭЛН - тоже дают)) документ - оплатите (если надо - передавайте в ФСС)).
Вобщем (моё мнение - если не знаешь, железного (и/или правильного и человечного) решения -
- ФСС спросили (только - надо спрашивать, а не "спрашивать") - как они ответили, так и поступайте.
Разумеется - надо стараться по-людски поступать (с ФСС - в т.ч.)
И (по0любому) - все больничные (и правильные, и не правильные) - они хранятся (долго!). Т.ч. ещё вариант (пофигистский) -
Оформляйте больничный в ЗУПе и не парьтесь особо..
(3)ЛН переделывать не станут только потому, что это бланк строгой отчетности.
Так же ФСС абсолютно без разницы когда ваш сотрудник был в отпуске, ей(ФСС) важно знать период нетрудоспособности человека.
Если по законодательству отпуск не продлевается/переноситься, то это отпуск должен быть оплачен в дни, не пересекающиеся с периодом нетрудоспособности, т.е. с 12 по 15 мая.
Так же ФСС абсолютно без разницы когда ваш сотрудник был в отпуске, ей(ФСС) важно знать период нетрудоспособности человека.
Если по законодательству отпуск не продлевается/переноситься, то это отпуск должен быть оплачен в дни, не пересекающиеся с периодом нетрудоспособности, т.е. с 12 по 15 мая.
(5) Как это должно быть - знаем. Как это реализовать в ЗУП КОРП 2.5 остается неясным. Напоминаю, что это ЭЛН. Если бы был бумажный вариант, проблем бы небыло. Сейчас создано два док-та больничных на основе одного, для того чтоб все правильно отразилось в табеле. Когда придет время формировать реестр, придется распровести эти два дока, и провести один. Оставить один док-т нет возможности, т.к. в нем нельзя указать два периода и между ними отпуск - так не прокатывает, можно указать больничный без оплаты (на период отпуска) - но такой вариант не подходит, т.к. он противоречит действительности.
(8)Замечательно. Если человек по факту был на больничном в период с 04.05.2020 по 11.05.2020 - это и будет отражено в табеле.
Период с 12.05.2020 по 15.05.2020 будет отражен в табеле как отпуск.
Период отпуска 06.05.2020 по 08.05.2020 вытеснен и оплачен больничным.
Реализуется это ручным исправлением отпуска сотруднику за период 06.05.2020 - 08.05.2020, если система по какой-то причине не может сама выполнить вытеснение отпуска больничным.
Период с 12.05.2020 по 15.05.2020 будет отражен в табеле как отпуск.
Период отпуска 06.05.2020 по 08.05.2020 вытеснен и оплачен больничным.
Реализуется это ручным исправлением отпуска сотруднику за период 06.05.2020 - 08.05.2020, если система по какой-то причине не может сама выполнить вытеснение отпуска больничным.
(9) "Период отпуска 06.05.2020 по 08.05.2020 вытеснен и оплачен больничным."
Из-за этого то и весь сыр-бор!
так нельзя!
Не можем оплатить больничный за этот период ( 06.05.2020 по 08.05.2020) , оплата идет за счет соцтраха - завышение пособия.
Статья 6. п.8 :
"8. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу во всех случаях, указанных в частях 1 - 7 настоящей статьи, за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период, за исключением календарных дней, приходящихся на периоды, указанные в части 1 статьи 9 настоящего Федерального закона."
п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ
"Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности:
за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;"
Нужно наоборот вытеснить из больничного этот период (оплатить этот период отпуском)
Из-за этого то и весь сыр-бор!
так нельзя!
Не можем оплатить больничный за этот период ( 06.05.2020 по 08.05.2020) , оплата идет за счет соцтраха - завышение пособия.
Статья 6. п.8 :
"8. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу во всех случаях, указанных в частях 1 - 7 настоящей статьи, за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период, за исключением календарных дней, приходящихся на периоды, указанные в части 1 статьи 9 настоящего Федерального закона."
п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ
"Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности:
за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;"
Нужно наоборот вытеснить из больничного этот период (оплатить этот период отпуском)
(10) В этом случае, нужно разбираться что в коде происходит, почему начисляются завышенные суммы.
Предполагаю, алгоритмы расчета в этом плане не дорабатывались согласно изменениям законодательства.
В любом случае, в табеле будет какое-то одно состояние: либо отпуск, либо больничный в период 06.05.2020-08.05.2020.
Предполагаю, алгоритмы расчета в этом плане не дорабатывались согласно изменениям законодательства.
В любом случае, в табеле будет какое-то одно состояние: либо отпуск, либо больничный в период 06.05.2020-08.05.2020.
(12)Какой больничный - разницы нет абсолютно. Если физлицо стояло на учете в лечебном заведении, на этот период оформляется ЛН и лечебному заведению без разницы, находился человек в отпуске на момент постановки на учет в лечебном заведении или не находился. Дробить больничный лечебное заведение не должно и не будет.
Тут, возможно, просто не учтена такая особенность законодательства.
Либо, как вариант, настроить вытеснение вида расчета больничного отпуском - тут надо тестировать, как оно вообще будет себя вести при этом.
Тут, возможно, просто не учтена такая особенность законодательства.
Либо, как вариант, настроить вытеснение вида расчета больничного отпуском - тут надо тестировать, как оно вообще будет себя вести при этом.
(13)
Во время отпуска работник в соответствии с законодательством не освобождается от работы (о чём говорит ст. 9 255-ФЗ), а использует полагающийся ему ежегодный отдых, т.к. отпуск это время отдыха, освобождаться от работы во время отдыха - нонсенс. ФСС, возможно, слишком расширительно толкует законодательное понятие освобождения от работы.
Тут, возможно, просто не учтена такая особенность законодательства.
Как раз учтена. Если этот больничный не обязан продлять или переносить отпуск, то почему возникает вопрос о прерывании отпуска? Эти дни отпуска остаются отпуском и они оплачиваются в качестве отпуска как дней отдыха работника. И неважно, что на эти же дни попадают и дни, за которые положено пособие по уходу за больным ребёнком. В данном случае уход за ребёнком во время отдыха работника ничему не противоречит и должно оплачиваться отдельно по каждой причине. Первый - по социальному страхованию, второй - как возмещение утраченного заработка для дней обязательного оплачиваемого ежегодного отдыха. И если этот отдых законодательно не прерывается, то и причин не оплачивать его нет, как нет и причин не оплачивать пособие при наступлении страхового случая во время законного отдыха работника.
Во время отпуска работник в соответствии с законодательством не освобождается от работы (о чём говорит ст. 9 255-ФЗ), а использует полагающийся ему ежегодный отдых, т.к. отпуск это время отдыха, освобождаться от работы во время отдыха - нонсенс. ФСС, возможно, слишком расширительно толкует законодательное понятие освобождения от работы.
Согласна, что если больничный есть, то какой он - электронный или бумажный - без разницы.
У нас иногда делают отмену отпуска, Был приказ на отпуск, затем его отменили, в 1С сторнировали,
если месяц не закрыт, то просто отменили проведение.
Это не отзыв и не продление, но кадры меня уверяют, что это все в рамках действующего законодательства.
Отменяете отпуск, работник переписывает заявление на другие периоды отпуска, не пересекающиеся с больничным.
У нас иногда делают отмену отпуска, Был приказ на отпуск, затем его отменили, в 1С сторнировали,
если месяц не закрыт, то просто отменили проведение.
Это не отзыв и не продление, но кадры меня уверяют, что это все в рамках действующего законодательства.
Отменяете отпуск, работник переписывает заявление на другие периоды отпуска, не пересекающиеся с больничным.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот