ЗУП 3.1. Больничный во время больничного

1. trickster 08.07.19 14:52 Сейчас в теме
Добрый день коллеги. Сложилась нестандартная ситуация по сотруднику относительно больничного.
Есть больничный лист с 3.06.2019 по 28.06.2019. В то же время у сотрудника была госпитализация и ему выписали второй больничный в другом мед учреждении с 17.06 по 21.06. ФСС говорят что мы должны оплатить 3 дня от каждого больничного листа, но программа ЗУП 3.1 (3.1.9.205) не позволяет этого сделать так как "На период 17 июня - 21 июня сотруднику уже зарегистрирован больничный документом Больничный лист 00-000576 от 02.07.2019."
Кто нибудь сталкивался с данной ситуацией. Подскажите что делать.
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. EUGCH 08.07.19 14:59 Сейчас в теме
(1) Если у Вас первый больничный перекрывает по периоду второй, то проводить по бухгалтерии нет необходимости, оплата для сотрудника не измениться, а вот для предприятия возникает, как заметили в ФСС обязанность оплатить 3 дня. Однако, никто не запрещает работнику не предъявлять работодателю второй больничный, он ничего не теряет
Adilgeriy; lefthander; +2 Ответить
3. lefthander 08.07.19 15:24 Сейчас в теме
(2)Я бы еще и работника предупредил об ответственности за ввод работников больницы в заблуждение. По идее больница не имела права выписывать больничный при открытом больничном. Или в поликлинике, которая открывала больничный надо было сообщить о больничном из больницы. Тогда они бы правильно свой больничный оформили.
4. trickster 08.07.19 15:24 Сейчас в теме
(2)В том то и дело что работник приносит оба больничных, соответственно мы обязаны оплатить по 3 дня от каждого.
5. lefthander 08.07.19 15:26 Сейчас в теме
(4)работник схитрил, и получил два больничных один из которых в периоде другого. Вот этот больничный оформлен с нарушением, и предьявить вы его не можете, вернее можете, но будут санкции к больнице. Все потому что работник схитрил. Поясните работнику что оплачен будет один больничный. Забирайте в дело оба, но оформляйте один.
6. trickster 08.07.19 15:29 Сейчас в теме
(5)Оба больничных электронные. Оплачивать второй - не наша идея, а ответ от ФСС по поводу их корректного оформления. Возможно есть какие-то ссылки на законодательные акты в таких случаях?
7. lefthander 08.07.19 15:38 Сейчас в теме
(6)Программа не даст оформить два больничных на один период. Значит ФСС должна один больничный аннулировать. Это нонсенс, человек не может одновременно находиться на двух больничных. ;) сами посудите как это возможно. Вы принимайте оба, но оплачиваете один. Или консультируйтесь с юристами или в ФСС Это их компетенция. А сотрудник "хитрый жук". Я сам был в такой ситуации, в поликлинике открыли больничный, через два дня срочно госпитализировали и выписали обратно в поликлинику, выписав свой больничный, поликлиника и агент который закрывал больничный минут 20 на меня бухтела, что я не сообщил в больнице об открытии больничного из поликлиники, хотя при поступлении я на это указал. Как то так Они его хитро закрывали...
Как вариант - сотрудник идет в поликлинику и оформляет правильно больничный - один. Так что два раза по 3 дня Вам точно не надо начислять. Это мое ИМХО.
9. trickster 08.07.19 15:58 Сейчас в теме
(7) По словам ФСС работник прав. У него есть больничный, далее его с травмой забирают на скорой и оформляют второй, и мы, действительно, обязаны оплатить ему ещё 3 дня. К тому же ФСС, естественно, знают о том что документов 2, и дополнительных начислений с их стороны не будет. Единственное решение которое мы нашли - это отчитаться через СБИС, а у себя в ЗУП его не учитывать никак, выплату оформим в Бухгалтерии.
Всем большое спасибо за помощь.
11. lefthander 08.07.19 16:02 Сейчас в теме
(9)Странная позиция фсс. Обратитесь к юристам на правомочную оплату дополнительных дней. от вас. Как это будет выглядеть? Если вы обязаны оплатить по второму три дня, тогда и ФСС будут обязаны выплатить. Получится двойная оплата больничного. Нужны разъяснения от юристов.
15. trickster 08.07.19 16:24 Сейчас в теме
(11) Позиция ФСС такая - мы оплачиваем эти три дня, а они нет. Как это будет выглядеть у нас в программе им всё равно. Оплата трёх дней не такая большая сумма и обойдётся дешевле чем обращение к юристам и споры с ФСС.
16. vadim1011985 101 08.07.19 16:30 Сейчас в теме
(15) Может попробовать "разбить"первый больничный

1) 03.06.19 - 16.06.19 - первый больничный
2) 17.06.19 - 21.06.19 - второй больничный
3) 22.06.19 - 28.06.19 - новый больничный как продолжение первого

Не знаю на сколько это правомерно и корректно . опять же ФСС может придраться , но можно попробовать так
18. lefthander 08.07.19 16:33 Сейчас в теме
(16)они электронные, разбить не получится, и скорее всего оба первичных.
17. lefthander 08.07.19 16:32 Сейчас в теме
(15)не правильная позиция по поводу обращения к юристам, но вам решать.
ЗЫ почему неправильная - завтра вам все понесут пересекающиеся двойные и тройные больничные и вы их будете оплачивать, так как есть прецедент. ;)
20. trickster 09.07.19 16:29 Сейчас в теме
(17) Нести дополнительные больничные смысла нет, намного больше то они всё равно не получат. А сумма оплаты сотруднику всё таки меньше суммы потраченной на юристов. Хотя на юристов можно было бы потратиться единоразово и иметь готовый ответ для ФСС. Если, всё таки, несколько сотрудников обратятся с подобными случаями, то обязательно обратимся, а пока позиция руководства такая, к сожалению.
14. user811769 14 08.07.19 16:15 Сейчас в теме
В организации была подобная ситуация, писали аудитору в 1С:

Сотрудница принесла 2 пересекающихся больничных: с 22.02.2018 по 12.03.2018 больничный по уходу за больным ребенком (09) и с 28.02 по 07.03 собственный больничный (01). Как правильно ввести данные документы в систему и рассчитать по ним пособие (с учетом оплаты 50% после 10 дня)?

____________________________________________________________­

Несмотря на то, что даты периодов нетрудоспособности в больничных листах пересекаются, пособие по каждому из них рассчитывается отдельно.

Это связано с тем в описанной Вами ситуации пособие назначается по двум разным основаниям:

1) временная нетрудоспособность самой работницы;

2) уход за больным ребенком.

Пособие за время болезни сотрудницы исчисляется в размере исходя из ее страхового стажа (ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, далее – Закон № 255-ФЗ). Выплатить Вы его должны за 8 дней болезни (с 28.02 по 07.03).

Пособие по уходу за больным ребенком исчисляется по-разному, в зависимости от возраста ребенка, тяжести заболевания и вида лечения (амбулаторно или в стационаре).

Согласно ч. 3 ст. 7 Закона № 255-ФЗ:

§ при амбулаторном лечении ребенка пособие сотруднице необходимо рассчитать за первые 10 календарных дней болезни ребенка (с 22.02 по 03.03) исходя из ее стажа, за последующие дни (с 04.03 по 12.03) – в размере 50% от среднего заработка;

§ при лечении ребенка в стационаре пособие сотруднице нужно рассчитать за весь период болезни ребенка (с 22.02 по 12.03) в размере исходя из стажа работницы.

____________________________________________________________­__________________

Направляем уточненный ответ:

В ситуации, когда совпадают периоды временной нетрудоспособности (собственное заболевание и уход за больным ребенком) оплате подлежит только один больничный лист.

Это связано с тем, что за один тот же период пособие не платится дважды.

В описанном Вами случае следует выплатить только одно пособие – по уходу за больным ребенком. Период его болезни более продолжительный.

Пособие по уходу за больным ребенком исчисляется по-разному, в зависимости от возраста ребенка, тяжести заболевания и вида лечения (амбулаторно или в стационаре).

Согласно ч. 3 ст. 7 Закона № 255-ФЗ:

§ при амбулаторном лечении ребенка пособие сотруднице необходимо рассчитать за первые 10 календарных дней болезни ребенка (с 22.02 по 03.03) исходя из ее стажа, за последующие дни (с 04.03 по 12.03) – в размере 50% от среднего заработка;

§ при лечении ребенка в стационаре пособие сотруднице нужно рассчитать за весь период болезни ребенка (с 22.02 по 12.03) в размере исходя из стажа работницы.

Подробнее о продолжительности выплаты пособия по всем случаям ухода за больным ребенком в календарном году и о начислении пособия в программах 1С см. справочник "Кадровый учет и расчеты с персоналом".
vv2; Adilgeriy; trickster; lefthander; +4 Ответить
8. EUGCH 08.07.19 15:52 Сейчас в теме
(6) Если оба ЭЛН,то это уже хуже,больничный засвечен. Тут действительно ФСС может наехать на Вас и потребовать оплаты по 3 дня с каждого больничного.
(7)
Это нонсенс, человек не может одновременно находиться на двух больничных.

Есть несколько исключений, заболел ребенок, а за тем и сам родитель.Но Вы правы, два больничных в плоскости бухучета это нонсенс.
Ну а если автор согласен с позицией ФСС,то правьте ручками в программе
10. lefthander 08.07.19 15:59 Сейчас в теме
(8)Даже если заболел ребенок, то взрослый уже на больничном и на вопрос о выписке ему больничного на самого надо ответить, что больничный уже открыт. и открыть больничный с момента закрытия на ребенка. во всяком случае открывая больничный он должен быть продолжение первого но никак не новым.
12. EUGCH 08.07.19 16:12 Сейчас в теме
(10) Согласен, работник должен был сообщить в медучреждении, однако это не нарушение и с работника "как с гуся вода"

(11) Тут тоже с Вами согласен,но раз страхователь согласен с позицией ФСС,то так тому и быть,хотя я бы поспорил с ФСС на основании ФЗ-255.
13. lefthander 08.07.19 16:13 Сейчас в теме
(12)Юрист должен спорить. Работодатель должен свои выплаты контролировать. и если они не законны то не выплачивать.
19. GSokolov 320 08.07.19 16:41 Сейчас в теме
(6) По 255-ФЗ пособием оплачиваются не сами больничные, а период временной нетрудоспособности (ст. 6). И оплачивается каждый календарный день этого периода. Листок нетрудоспособности лишь документ, нетрудоспособность подтверждающий и основание для назначения и выплаты пособия. Так что оплачивается лишь дни по одному листку, пересекающиеся оплачиваются за каждый день только по одному, где размер пособия может быть больше.
vv2; lefthander; trickster; AndKovalchuk; +4 Ответить
21. AlexFort1961 1 10.07.19 06:56 Сейчас в теме
(1) Больничный лист - документ, который 1) оправдывает отсутствие сотрудника на рабочем месте, 2) дает сотруднику право на получение социального пособия за период болезни. Т.к. период первого БЛ полностью покрывает период второго БЛ, то для 1) и 2) достаточно занести и оплатить БЛ с периодом 03.06.2019 по 28.06.2019.
22. kida1 147 06.07.22 15:19 Сейчас в теме
Решили вопрос в ЗУП так: в первом больничном указали исключаемый из расчета период - даты пересечения, и разнесли два больничных на разные периоды-месяцы начисления. Тут могут быть проблемы с ндфл, но в нашем случае (1-ый больничный по уходу за ребенком полностью за счет ФСС) это не важно.
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот