ЗУП 3.1 Раздел 1 6-НДФЛ отпуск с начала месяца
Столкнулись с интересным поведением программы ЗУП.
Для сотрудника создан документ Отпуск с 02.10.18 по 08.10.18 , дата выплаты 29.09.18 (Скрин1 во вложении).
В шапке документа указан месяц октябрь .
Создана Ведомость на выплату начисленных сумм от 29.09.18(Скрин2 во вложении).
В отчете Анализ НДФЛ по месяцам сумма отпускных отражается как доход сентября (Скрин3 во вложении).
Но при заполнении отчета 6-НДФЛ за 9 месяцев (дата на Титульном листе 09.11.18) сумма отпускных не попадает в графу 020 Раздела 1(Скрин4 во вложении).
Если в шапке отчета выбрать месяц сентябрь, то сумма отпускных в в графу 020 Раздела 1 отчета 6-НДФЛ попадает(Скрин5 во вложении).
При этом отчет Анализ НДФЛ по месяцам показывает точно такие же данные-отпуск является доходом сентября.
На наш взгляд, такое поведение является ошибкой и ведет к искажению отчетности.
Согласно материалу на сайте ИТС со ссылкой на письма Минтруда России от 04.09.2015 № 17-4/Вн-1316, № 17-4/В-448. и Письмо Минфина России от 16.11.2016 № 03-04-12/67082.
затраты на такой отпуск необходимо включать в сентябрь.
Но в Учетной политике организации закреплено решение начислять (проводить по БУ и НУ) затраты на отпуск месяцем фактического нахождения сотрудника в отпуске, в том числе во избежание возможных споров по налогу на прибыль и в связи с начислением страховых взносов.
----------------
Специалисты 1С в переписке долго и подробно объясняли, почему затраты необходимо учитывать именно в сентябре, несмотря на Учетную политику организации.
Нами были заданы 3 вопроса:
Просим ответить на вопросы:
1.Если в документе Отпуск с датой начала в апреле и датой выплаты в марте в шапке документа указать Апрель, выплатить отпускные в марте, должен ли в целях учета НДФЛ этот доход считаться доходом марта?
2.Должен ли этот доход марта отражаться в графе 020 Раздела 1отчета 6-НДФЛ за 1 квартал?
3.Является ли описанное поведение программы (доход не попадает в 1 раздел) ошибочным или запланированным?
Ответ 1С:
"1.Если в документе Отпуск с датой начала в апреле и датой выплаты в марте в шапке документа указать Апрель, выплатить отпускные в марте, должен ли в целях учета НДФЛ этот доход считаться доходом марта?"
-Исходя из пп. 1 п. 1 статьи 223 НК РФ отпускные выплаченные в марте, являются доходом марта. Однако методология, реализованная в программе не предполагает отражение этой операции с указанием в шапке документа "Отпуск" месяца "Апрель".
"2.Должен ли этот доход марта отражаться в графе 020 Раздела 1отчета 6-НДФЛ за 1 квартал?"
-Исходя из порядка заполнения формы 6-НДФЛ такой доход должен отражаться в разделе 1 формы 6-НДФЛ.
"3.Является ли описанное поведение программы (доход не попадает в 1 раздел) ошибочным или запланированным?"
-Нет, описанное поведение программы не является ошибочным. Это поведение является запланированным, т.к. такая операция отражается не только в отчете 6-НДФЛ, а для корректного отражения этой операции во всех разделах учета недопустимо указывать месяц "Апрель". Пояснения о том, как добиться желаемого отражения в отчетности, были направлены ранее.
---------------------
Собственно, вопрос:
Теперь отчет Анализ НДФЛ по месяцам не покажет, что именно должно попасть в Раздел 1 отчета 6-НДФЛ.
Туда однозначно не попадут отпуска, у которых дата выплаты дохода находится в месяце более раннем, чем месяц в шапке документа.
Как выявить такие ситуации?
Исправлять сумму в графе 020 только вручную и более никак?
Для сотрудника создан документ Отпуск с 02.10.18 по 08.10.18 , дата выплаты 29.09.18 (Скрин1 во вложении).
В шапке документа указан месяц октябрь .
Создана Ведомость на выплату начисленных сумм от 29.09.18(Скрин2 во вложении).
В отчете Анализ НДФЛ по месяцам сумма отпускных отражается как доход сентября (Скрин3 во вложении).
Но при заполнении отчета 6-НДФЛ за 9 месяцев (дата на Титульном листе 09.11.18) сумма отпускных не попадает в графу 020 Раздела 1(Скрин4 во вложении).
Если в шапке отчета выбрать месяц сентябрь, то сумма отпускных в в графу 020 Раздела 1 отчета 6-НДФЛ попадает(Скрин5 во вложении).
При этом отчет Анализ НДФЛ по месяцам показывает точно такие же данные-отпуск является доходом сентября.
На наш взгляд, такое поведение является ошибкой и ведет к искажению отчетности.
Согласно материалу на сайте ИТС со ссылкой на письма Минтруда России от 04.09.2015 № 17-4/Вн-1316, № 17-4/В-448. и Письмо Минфина России от 16.11.2016 № 03-04-12/67082.
затраты на такой отпуск необходимо включать в сентябрь.
Но в Учетной политике организации закреплено решение начислять (проводить по БУ и НУ) затраты на отпуск месяцем фактического нахождения сотрудника в отпуске, в том числе во избежание возможных споров по налогу на прибыль и в связи с начислением страховых взносов.
----------------
Специалисты 1С в переписке долго и подробно объясняли, почему затраты необходимо учитывать именно в сентябре, несмотря на Учетную политику организации.
Нами были заданы 3 вопроса:
Просим ответить на вопросы:
1.Если в документе Отпуск с датой начала в апреле и датой выплаты в марте в шапке документа указать Апрель, выплатить отпускные в марте, должен ли в целях учета НДФЛ этот доход считаться доходом марта?
2.Должен ли этот доход марта отражаться в графе 020 Раздела 1отчета 6-НДФЛ за 1 квартал?
3.Является ли описанное поведение программы (доход не попадает в 1 раздел) ошибочным или запланированным?
Ответ 1С:
"1.Если в документе Отпуск с датой начала в апреле и датой выплаты в марте в шапке документа указать Апрель, выплатить отпускные в марте, должен ли в целях учета НДФЛ этот доход считаться доходом марта?"
-Исходя из пп. 1 п. 1 статьи 223 НК РФ отпускные выплаченные в марте, являются доходом марта. Однако методология, реализованная в программе не предполагает отражение этой операции с указанием в шапке документа "Отпуск" месяца "Апрель".
"2.Должен ли этот доход марта отражаться в графе 020 Раздела 1отчета 6-НДФЛ за 1 квартал?"
-Исходя из порядка заполнения формы 6-НДФЛ такой доход должен отражаться в разделе 1 формы 6-НДФЛ.
"3.Является ли описанное поведение программы (доход не попадает в 1 раздел) ошибочным или запланированным?"
-Нет, описанное поведение программы не является ошибочным. Это поведение является запланированным, т.к. такая операция отражается не только в отчете 6-НДФЛ, а для корректного отражения этой операции во всех разделах учета недопустимо указывать месяц "Апрель". Пояснения о том, как добиться желаемого отражения в отчетности, были направлены ранее.
---------------------
Собственно, вопрос:
Теперь отчет Анализ НДФЛ по месяцам не покажет, что именно должно попасть в Раздел 1 отчета 6-НДФЛ.
Туда однозначно не попадут отпуска, у которых дата выплаты дохода находится в месяце более раннем, чем месяц в шапке документа.
Как выявить такие ситуации?
Исправлять сумму в графе 020 только вручную и более никак?
Прикрепленные файлы:
По теме из базы знаний
- 6-НДФЛ - Формирование, проверка, корректировка, перенос в типовой отчет. ЗУП 2.5 / УПП 1.3 / ЗиКБУ
- Сверка Разделов 3 двух регламентированных отчетов РСВ - с учетом корректировочных отчетов. ЗУП 3.1
- Отчет для сдачи 6-НДФЛ раздела 1, если типовые отчеты не работают. ЗУП 3.1 и ЗБУ 3.1
- Обновление для конфигураций КА 1.1, ЗУП 2.5, Бухгалтерия 2.0
- РАССЧИТЫВАЕМ ЗАРПЛАТУ В ПРОГРАММЕ "1С:ЗАРПЛАТА И УПРАВЛЕНИЕ ПЕРСОНАЛОМ". (в формате онлайн-курса и видеокурса). С 21 по 24 апреля 2025 г.
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)
Это подход в 1С (месяц начисления дохода не должен быть больше месяца даты получения дохода). У вас при таких датах в документе к выплате НДФЛ автоматически не встанет. Вы вручную. заполняли его в ведомости к выплате ? Или потом меняли дату ведомости на выплату ?
Выходы
- или подстраиваться под 1С
- или вносить изменения в программу.
- заполнять отчеты вручную.
P.S.
Даже в рамках одного НК совершенно не учитывает что и как должно отражаться в НДФЛ , страховых, прибыли. А уж про бухучет они вообще не слышали.
И если в ЗУП 2.5, в части отнесения затрат по отпускам еще была настройка, то в ЗУП 3 методисты из 1С за нас все решили.
Это подход в 1С (месяц начисления дохода не должен быть больше месяца даты получения дохода). У вас при таких датах в документе к выплате НДФЛ автоматически не встанет. Вы вручную. заполняли его в ведомости к выплате ? Или потом меняли дату ведомости на выплату ?
Выходы
- или подстраиваться под 1С
- или вносить изменения в программу.
- заполнять отчеты вручную.
P.S.
Даже в рамках одного НК совершенно не учитывает что и как должно отражаться в НДФЛ , страховых, прибыли. А уж про бухучет они вообще не слышали.
И если в ЗУП 2.5, в части отнесения затрат по отпускам еще была настройка, то в ЗУП 3 методисты из 1С за нас все решили.
(2)
Совершенно нормально по кнопке Выплатить была создана Ведомость.
И в случае, если указать в шапке документа Отпуск-Сентябрь, и в случае, если указать Октябрь,- ничего вручную менять не было нужно.
Методисты решили, да.
Но хоть бы где-то, блин, предупреждения программа выдала:
-либо, что нельзя так делать (а бухгалтер утверждает, что не "нельзя", а "не рекомендуется", и именно потому, что если указать у такого отпуска Сентябрь, когда зарплата и взносы сентября уже посчитаны и документ Отражение зп в учете уже создан и перенесен в Бухгалтерию , то возникает необходимость пересчета взносов и перезакрытия месяца);
-либо, что часть доходов сентября у вас не попала в 1 раздел 6-НДФЛ.
в 1С (месяц начисления дохода не должен быть больше месяца даты получения дохода). У вас при таких датах в документе к выплате НДФЛ автоматически не встанет. Вы вручную
Совершенно нормально по кнопке Выплатить была создана Ведомость.
И в случае, если указать в шапке документа Отпуск-Сентябрь, и в случае, если указать Октябрь,- ничего вручную менять не было нужно.
Методисты решили, да.
Но хоть бы где-то, блин, предупреждения программа выдала:
-либо, что нельзя так делать (а бухгалтер утверждает, что не "нельзя", а "не рекомендуется", и именно потому, что если указать у такого отпуска Сентябрь, когда зарплата и взносы сентября уже посчитаны и документ Отражение зп в учете уже создан и перенесен в Бухгалтерию , то возникает необходимость пересчета взносов и перезакрытия месяца);
-либо, что часть доходов сентября у вас не попала в 1 раздел 6-НДФЛ.
(4)
Если у ведомости к ведомости за октябрь будет стоять дата получения 29.09.18, то автоматически сумму НДФЛ к удержанию программа не заполнит.
Отпускные выплачиваете 29.09 и у вас за сентябрь уже закрыта зарплата ?
Совершенно нормально по кнопке Выплатить была создана Ведомость.
Если у ведомости к ведомости за октябрь будет стоять дата получения 29.09.18, то автоматически сумму НДФЛ к удержанию программа не заполнит.
Отпускные выплачиваете 29.09 и у вас за сентябрь уже закрыта зарплата ?
(1) Если удерживать и уплачивать НДФЛ 30.09, а начисление дохода в бухучёте делать следующим месяцем, то как можно уплатить налог, не имея дохода? Точнее, не учитывая получение дохода как хозяйственной операции начисления зарплаты (а отпуск является зарплатой, это подтвердил Президиум ВАС). Здесь вопрос должен быть в другом - как учесть отпуск в расходах в Отражении зарплаты в бухучёте в другом периоде, если не применяются отложенные обязательства. А они, вообще-то обязаны применяться к отпускам, но тогда и вопрос отпадёт сам собой.
Напишите ваше сообщение
(3)
А доход работника, с которого необходимо уплатить НДФЛ, как раз есть.
Вне зависимости от того, куда мы включим затраты по такому отпуску, уплачиваем в ИФНС мы не деньги организации (включенные в расходы какого-то периода), а деньги, которые удержали у работника при выплате в качестве налогового агента.
(3)
удерживать и уплачивать НДФЛ 30.09, а начисление дохода в бухучёте делать следующим месяцем, то как можно уплатить налог, не имея дохода? Точнее, не учитывая получение дохода как хозяйственной операции начисления зарплаты (а отпуск является зарплатой, это подтвердил Президиум ВАС). Здесь вопрос должен быть в другом - как учесть отпуск в расходах в Отражении зарплаты в бухучёте в другом периоде, если не применяются отложенные обязательства. А они, вообще-то обязаны применяться к отпускам, но тогда и вопрос отпадёт сам собой.
А доход работника, с которого необходимо уплатить НДФЛ, как раз есть.
Вне зависимости от того, куда мы включим затраты по такому отпуску, уплачиваем в ИФНС мы не деньги организации (включенные в расходы какого-то периода), а деньги, которые удержали у работника при выплате в качестве налогового агента.
(5)
(6)
Что же касается затрат, то как правило для БУ проблем нет. А вот с НУ - проблемы.Конечно, проблемы будут, если игнорировать простую логику - как у работника может в НУ появиться доход по выплате отпускных (для НДФЛ), если у источника этого дохода не будет по нему расхода. Какой-то фиктивный доход получается.
(6)
А доход работника, с которого необходимо уплатить НДФЛ, как раз есть.
Вне зависимости от того, куда мы включим затраты по такому отпуску, уплачиваем в ИФНС мы не деньги организации (включенные в расходы какого-то периода), а деньги, которые удержали у работника при выплате в качестве налогового агента.
Проблема в том, что Президиум ВАС, поддержав налоговиков в уплате отпускных по дате выплаты, одновременно определил их относящимся к оплате труда, а, значит, он всё-таки должен быть и начислен не позже того периода, когда фактически получен доход в целях налогообложения. То, что Минфин требует учета в расходах по месяцам, к которым относится отпуск, это его такая фискальная политика, ведь метод-то учёта расходов называется методом начисления, поэтому логично было бы, что период отнесения расходов в НУ есть период их начисления.
Вне зависимости от того, куда мы включим затраты по такому отпуску, уплачиваем в ИФНС мы не деньги организации (включенные в расходы какого-то периода), а деньги, которые удержали у работника при выплате в качестве налогового агента.
(6)
Что же касается затрат, то как правило для БУ проблем нет. А вот с НУ - проблемы.
(6)
И при составления отечности ориентироваться нужно на дату получения дохода . Это мое мнение.
Совершенно справедливо. На дату получения дохода в целях НДФЛ. И чтобы не возникало вопросов и по учёту в расходах, ИМХО неплохо бы проработать учётную политику в части целесообразности применения резерва по отпускным. С учётом того, что в ЗУП это нормально реализовано.
(8)
Подстраивать свою учетную политику, которая написана с учетом того что и как нужно организации в учете своих расходов по НУ только из-за того что кто-то в 1С решил упростить учет - это круто. ( Если честно, нашей организации и БУ оценочные по отпускным не нужны ).
Какая логика , вы о чем.
Я останавливаю себя каждый раз, как только я включаю логику (сказывается образование математика), когда пытаемся что-то понять в НУ ФНС четко и не раз сказал - расходы по отпускным должны быть отнесены по месяцам за который отпуск относиться.
Те же налоговику упорствуют по догорам ГПХ. Дата получения дохода = дата выплаты, и тут же пишут что начисление страховых взносов только когда подписан акт .
Для НДФЛ с отпускных дата получения = дата выплаты. И тот же ВАС хоть и признал что отпускные это оплата труда, но вот на НДФЛ почему-то это не распространил.
Подстраивать свою учетную политику, которая написана с учетом того что и как нужно организации в учете своих расходов по НУ только из-за того что кто-то в 1С решил упростить учет - это круто. ( Если честно, нашей организации и БУ оценочные по отпускным не нужны ).
Какая логика , вы о чем.
поэтому логично было бы, что период отнесения расходов в НУ есть период их начисления.
Я останавливаю себя каждый раз, как только я включаю логику (сказывается образование математика), когда пытаемся что-то понять в НУ ФНС четко и не раз сказал - расходы по отпускным должны быть отнесены по месяцам за который отпуск относиться.
Те же налоговику упорствуют по догорам ГПХ. Дата получения дохода = дата выплаты, и тут же пишут что начисление страховых взносов только когда подписан акт .
Для НДФЛ с отпускных дата получения = дата выплаты. И тот же ВАС хоть и признал что отпускные это оплата труда, но вот на НДФЛ почему-то это не распространил.
(9)
(9)
Хотя, согласен, что 1С упорствует только из лени разбираться и что-то менять. Просто просматривать весь период документов без ограничений по датам для анализа доходов технически может быть неудобно.
когда пытаемся что-то понять в НУ ФНС четко и не раз сказал - расходы по отпускным должны быть отнесены по месяцам за который отпуск относиться.
Если уж так надо по месяцам делить, то не проще ли в Отражении зарплаты в бухучёте изменять период в отпусках на основании дат по месяцам отпуска внешней обработкой? Я раньше так делал.
(9)
Те же налоговику упорствуют по догорам ГПХ. Дата получения дохода = дата выплаты, и тут же пишут что начисление страховых взносов только когда подписан акт
Начисление взносов с доходом не связано, только с начислением в бухучёте. Можете начислить аванс по договору и при этом обязаны уплатить взносы. А НДФЛ только при выплате. Страховые взносы не налог, они лишь администрируются налоговиками.
Хотя, согласен, что 1С упорствует только из лени разбираться и что-то менять. Просто просматривать весь период документов без ограничений по датам для анализа доходов технически может быть неудобно.
(10)
Нет. Налоговики четко сказали - страховые в том месяце когда подписан акт. С аванса по ГПХ страховые не начислять.
Что-то я к концу дня не очень поняла что и где нужно заменить.
да , но создали же они новый отчет, где одновременно и период взаиморасчетов и налоговый период. А для 1 раздела больше и надо.
Можете начислить аванс по договору и при этом обязаны уплатить взносы.
Нет. Налоговики четко сказали - страховые в том месяце когда подписан акт. С аванса по ГПХ страховые не начислять.
Отражении зарплаты в бухучёте изменять период в отпусках на основании дат по месяцам отпуска
Что-то я к концу дня не очень поняла что и где нужно заменить.
1С упорствует только из лени разбираться и что-то менять. Просто просматривать весь период документов без ограничений по датам для анализа доходов технически может быть неудобно.
да , но создали же они новый отчет, где одновременно и период взаиморасчетов и налоговый период. А для 1 раздела больше и надо.
(11)
Что-то я к концу дня не очень поняла что и где нужно заменить.
В документе Отражение в бухучете в ЗУП в начислениях есть колонка Период принятия расходов, эта колонка переносится и в бухгалтерию, в Отражении БП она в таблице есть. Проблема только в том, что при формировании проводок она не учитывается, все суммы пихаются в текущий месяц документа (период). Нужно по этим записям отпусков в БП обработкой создать новый документ (документы) с периодом следующего месяца (месяцев) и провести его, а из текущего документа удалить суммы расходов (взносы не удалять, они учитываются по месяцу начисления). Тогда записи проводок сформируются будущим месяцем (месяцами из нескольких документов).
(3)
Я по этому поводу (спорила) переписывалась с 1С (аванс по договорам ГПХ)
Доход получен, така как для НДФЛ стоит дата получения похода . И при составления отечности ориентироваться нужно на дату получения дохода . Это мое мнение.
Например, формируя отчет , для проверки правильности заполнения 6-НДФЛ (строк 020,040,030) , мы же отбираем по месяцу налогового периода, а не по месяцу взаиморасчетов.
Что же касается затрат, то как правило для БУ проблем нет. А вот с НУ - проблемы. Ведение резерва по НУ - для организаций не обязательно. А вот отнесения затрат по месяцам, к которым относятся отпуск - обязательно.
Я по этому поводу (спорила) переписывалась с 1С (аванс по договорам ГПХ)
Доход получен, така как для НДФЛ стоит дата получения похода . И при составления отечности ориентироваться нужно на дату получения дохода . Это мое мнение.
Например, формируя отчет , для проверки правильности заполнения 6-НДФЛ (строк 020,040,030) , мы же отбираем по месяцу налогового периода, а не по месяцу взаиморасчетов.
Что же касается затрат, то как правило для БУ проблем нет. А вот с НУ - проблемы. Ведение резерва по НУ - для организаций не обязательно. А вот отнесения затрат по месяцам, к которым относятся отпуск - обязательно.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот