Добрый день, коллеги ! Помогите, пжл, решить вопрос по ЗУП 3.1:
Оклад - 30.000, сотрудник 1 день был в отпуске, в месяце есть один сокращенный предпраздничный день
Если считать по часам:
Норма в месяце - 160 часов, но т.к. есть сокращенный предпраздничный то 159 часов
30.000/159*151 = 28490,57
Если считать по дням:
Нома в месяце - 20 дней, отработал - 19 дней
30.000/20*19 = 28500
В данном случае получается разница в ~ 10 рублей, иногда разница получается еще больше. Главбух говорит, что это нарушение законодательства, т.к. фактически человек отработал всю норму, а получает меньше (арифметически из за того, что есть предпраздничный сокращенный день).
Как можно решить эту проблему ?
Оклад - 30.000, сотрудник 1 день был в отпуске, в месяце есть один сокращенный предпраздничный день
Если считать по часам:
Норма в месяце - 160 часов, но т.к. есть сокращенный предпраздничный то 159 часов
30.000/159*151 = 28490,57
Если считать по дням:
Нома в месяце - 20 дней, отработал - 19 дней
30.000/20*19 = 28500
В данном случае получается разница в ~ 10 рублей, иногда разница получается еще больше. Главбух говорит, что это нарушение законодательства, т.к. фактически человек отработал всю норму, а получает меньше (арифметически из за того, что есть предпраздничный сокращенный день).
Как можно решить эту проблему ?
По теме из базы знаний
- Расчет среднего заработка для пособий, Cправка по расчету суммы доплаты пособия, Исходящая справка о заработке для расчета пособий. ЗУП 3.1, ЗиКГУ, ERP 2
- Больничный лист (Листок нетрудоспособности / Приказ о доплате / Расчет пособия) для ЗУП 3.1
- Контроль расчета НДФЛ. ЗУП 3.1
- Автоматическое заполнение списка рассылки расчетных листков для ЗУП 3.1
- Расчетный лист для ЗУП 3.1 с дизайном ЗУП 2.5 с детализацией расчетов
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)
Настройка - Расчет зарплаты - смотри прикрепленный рисунок.
Но кажется, эта настройка нужна для того,
когда сотрудник отработал первые 15 (например) дней по одному графику, а потом мы переводим сотрудника на другой графи работы.
Получается, он отработал все дни месяца, но по часам может получиться разница - вот и используется эта настройка.
Настройка - Расчет зарплаты - смотри прикрепленный рисунок.
Но кажется, эта настройка нужна для того,
когда сотрудник отработал первые 15 (например) дней по одному графику, а потом мы переводим сотрудника на другой графи работы.
Получается, он отработал все дни месяца, но по часам может получиться разница - вот и используется эта настройка.
Прикрепленные файлы:
(1)
Открой график работы сотрудника - и поправь график,
укажи в предпразничном дне 7 часов, вместо 8 т.е. на 1 час меньше. Сохрани график.
Перечитай зарплату.
ТК РФ Статья 95. Продолжительность работы накануне нерабочих праздничных и выходных дней
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
Норма в месяце - 160 часов, но т.к. есть сокращенный предпраздничный то 159 часов
Открой график работы сотрудника - и поправь график,
укажи в предпразничном дне 7 часов, вместо 8 т.е. на 1 час меньше. Сохрани график.
Перечитай зарплату.
ТК РФ Статья 95. Продолжительность работы накануне нерабочих праздничных и выходных дней
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
(1) Поясняю, сотрудник работает на окладе по часам, и считает программа при этом неверно. Если стоял бы оклад по дням то расчет бы был верный. Как добиться чтобы предпраздничный час учитывался при расчете оклада по часам ?
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
(1)
Как определитесь, так и считайте, но вы никогда не сможете приравнять неполный день к полному.
Упустили один момент: если бы сотрудник взял отпуск не на не обычный, а на предпраздничный день, он при часовом учёте получил бы за месяц больше, а не меньше, чем при учёте по дням:
30.000/159*152 = 28679,25 против 28490,57 и 28500. И в этом случае разница получается не ~10, а около 180 рублей!
Это обычное дело при различных способах учета, не противоречащих законодательству. Возьмите, например, как меняется средний для отпуска при различных условиях, причём, зачастую это кажется совершенно нелогичным, однако полностью соответствующим законодательству.
Главбух говорит, что это нарушение законодательства, т.к. фактически человек отработал всю норму, а получает меньше (арифметически из за того, что есть предпраздничный сокращенный день).
Нет никакого нарушения. Если отработан не весь месяц (человек находился в отпуске), по окладу как фиксированной сумме за месяц оплата производится пропорционально отработанному времени относительно нормы месяца и это подтвердил ВС РФ. Вопрос заключается только в том, насколько мелко по времени дробить месяц, и это определяется учётной политикой организации, возможно, коллективным договором, т.к. законодательство по этому поводу молчит как рыба об лёд. Если учёт ведётся по дням, пропорция берётся из дней, при этом получается неважно, сколько рабочих часов в каждом дне, они все предполагаются одинаковыми, если по часам - учёт более точен относительно отработанных часов как наиболее мелкой единицы деления месяца для рабочего времени. Ес-но получается разница.
Как определитесь, так и считайте, но вы никогда не сможете приравнять неполный день к полному.
Упустили один момент: если бы сотрудник взял отпуск не на не обычный, а на предпраздничный день, он при часовом учёте получил бы за месяц больше, а не меньше, чем при учёте по дням:
30.000/159*152 = 28679,25 против 28490,57 и 28500. И в этом случае разница получается не ~10, а около 180 рублей!
Это обычное дело при различных способах учета, не противоречащих законодательству. Возьмите, например, как меняется средний для отпуска при различных условиях, причём, зачастую это кажется совершенно нелогичным, однако полностью соответствующим законодательству.
(1) возможно решение в применение зависимого показателя при заданной формуле с расчётом стоимости временидняЧаса
типа коэфф. как частное на который нужно умножить разницу оклада по дням и оклада по часам
но тут еще нормы графика нужно смотреть ибо они обычно разные для конечных начислений у дневников и часовщиков.
А на счёт ответить на вопрос - не парься, единицы только реально видят суть вопроса, остальные считаю своим долгом проконсультировать )) или научить как правильно ))
типа коэфф. как частное на который нужно умножить разницу оклада по дням и оклада по часам
но тут еще нормы графика нужно смотреть ибо они обычно разные для конечных начислений у дневников и часовщиков.
А на счёт ответить на вопрос - не парься, единицы только реально видят суть вопроса, остальные считаю своим долгом проконсультировать )) или научить как правильно ))
(10)
Работник работает на окладе по часам, но считается неверно, вот в чем вопрос
Если сотрудник работает на окладе по дням , то причем тут норма часов и сокращенный на 1 час день ?
Вы сравниваете Оклад по дням и Оклад по часам естественно они совпадать не будут
Вы сравниваете Оклад по дням и Оклад по часам естественно они совпадать не будут
Работник работает на окладе по часам, но считается неверно, вот в чем вопрос
(17) Вы не разбираетесь в ЗУП, не пишите если это так. А если разбираетесь то прочтите мой первый пост и пояснение:
Поясняю, сотрудник работает на окладе по часам, и считает программа при этом неверно. Если стоял бы оклад по дням то расчет бы был верный. Как добиться чтобы предпраздничный час учитывался при расчете оклада по часам ?
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
Поясняю, сотрудник работает на окладе по часам, и считает программа при этом неверно. Если стоял бы оклад по дням то расчет бы был верный. Как добиться чтобы предпраздничный час учитывался при расчете оклада по часам ?
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
(23) Норма стоит 159, но в моем примере, если рассчитывать по ней то мы ущемляем сотрудника, несмотря на то, что он отработал полную норму
Поясняю, сотрудник работает на окладе по часам, и считает программа при этом неверно. Если стоял бы оклад по дням то расчет бы был верный. Как добиться чтобы предпраздничный час учитывался при расчете оклада по часам ?
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
Поясняю, сотрудник работает на окладе по часам, и считает программа при этом неверно. Если стоял бы оклад по дням то расчет бы был верный. Как добиться чтобы предпраздничный час учитывался при расчете оклада по часам ?
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
(24)
Вы как-то сами себе противоречите, Норма 159 ок, теперь сколько он фактически отработал
Норма часов 159 - 8 часов (день в отпуске ) = 151 это фактически отработано и по идее эта цифра должна стоять у вас в колонке отработано дней часов
30 000 /159 * 151 - Вопрос что не так ?
Опять же не надо сравнивать мух и котлеты - Оклад по дням и оклад по часам
Норма стоит 159, но в моем примере, если рассчитывать по ней то мы ущемляем сотрудника, несмотря на то, что он отработал полную норму
Вы как-то сами себе противоречите, Норма 159 ок, теперь сколько он фактически отработал
Норма часов 159 - 8 часов (день в отпуске ) = 151 это фактически отработано и по идее эта цифра должна стоять у вас в колонке отработано дней часов
30 000 /159 * 151 - Вопрос что не так ?
Опять же не надо сравнивать мух и котлеты - Оклад по дням и оклад по часам
Вы как-то сами себе противоречите, Норма 159 ок, теперь сколько он фактически отработал
Норма часов 159 - 8 часов (день в отпуске ) = 151 это фактически отработано и по идее эта цифра должна стоять у вас в колонке отработано дней часов
30 000 /159 * 151 - Вопрос что не так ?
Опять же не надо сравнивать мух и котлеты - Оклад по дням и оклад по часам
Норма часов 159 - 8 часов (день в отпуске ) = 151 это фактически отработано и по идее эта цифра должна стоять у вас в колонке отработано дней часов
30 000 /159 * 151 - Вопрос что не так ?
Опять же не надо сравнивать мух и котлеты - Оклад по дням и оклад по часам
Так это противоречит законодательству, ну и что, что день сокращенный, отработал то он его полностью, а деньги получил не полностью
Поясняю, сотрудник работает на окладе по часам, и считает программа при этом неверно. Если стоял бы оклад по дням то расчет бы был верный. Как добиться чтобы предпраздничный час учитывался при расчете оклада по часам ?
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
Получается, что сотрудник отработал всю норму, но получает меньше т.к. на один час меньше и формула получается такая 30.000/159*151, а не такая 30.000/160*152
(28) Так почему вы считаете, что программа считает неправильно - ?
Норма времени 159 (19 дней *8 часов + 7 часов сокращенного дня ) часов , Отработал 151 (159 - 8 часов или день отпуска)
(30 000 / 159) *151 - Что не так ? Если он работал по окладу по дням он бы получил 28 500 , а так на 10 рублей меньше , но это не занижение а расчет в зависимости от отработанных часов
Норма времени 159 (19 дней *8 часов + 7 часов сокращенного дня ) часов , Отработал 151 (159 - 8 часов или день отпуска)
(30 000 / 159) *151 - Что не так ? Если он работал по окладу по дням он бы получил 28 500 , а так на 10 рублей меньше , но это не занижение а расчет в зависимости от отработанных часов
Поддержу предыдущие посты (как говорится набью себе стармани). Чем вы определили, что считает "неправильно" ? "Главбух говорит"? Пусть обоснует. Программа считает все верно, так как человек работает "по часам", а по часам считается Оклад/НормаЧасов * ОтработаноЧасов, как вам уже несколько раз написали выше!
(30)
(29)
Если вы не знаете как это реализовать то лучше помолчите
Поддержу предыдущие посты (как говорится набью себе стармани). Чем вы определили, что считает "неправильно" ? "Главбух говорит"? Пусть обоснует. Программа считает все верно, так как человек работает "по часам", а по часам считается Оклад/НормаЧасов * ОтработаноЧасов, как вам уже несколько раз написали выше!
(29)
(28) Так почему вы считаете, что программа считает неправильно - ?
Норма времени 159 (19 дней *8 часов + 7 часов сокращенного дня ) часов , Отработал 151 (159 - 8 часов или день отпуска)
(30 000 / 159) *151 - Что не так ? Если он работал по окладу по дням он бы получил 28 500 , а так на 10 рублей меньше , но это не занижение а расчет в зависимости от отработанных часов
Норма времени 159 (19 дней *8 часов + 7 часов сокращенного дня ) часов , Отработал 151 (159 - 8 часов или день отпуска)
(30 000 / 159) *151 - Что не так ? Если он работал по окладу по дням он бы получил 28 500 , а так на 10 рублей меньше , но это не занижение а расчет в зависимости от отработанных часов
Если вы не знаете как это реализовать то лучше помолчите
(33) Что Вас тогда не устраивает ? Мы ходим по кругу, График верный - верный , Норма времени в начисление стоит по графику - по графику , Отработано дней (часов ) - тоже верно , Формула начисления есть поставляем данные получаем результат. Еще раз вопрос что Вас не устраивает ?
Не устраивает сумма , поправьте вручную в начислении
Не устраивает сумма , поправьте вручную в начислении
Объясняю: какой вид оклада установлен штатным расписанием или приказом по предприятию, такой и правильный! И программа считает правильно, не ведитесь на поводу бухгалтера! Они всегда всего боятся, если страшно, почитайте законодательство и не задавайте вопросов! Или вы хотели чтоб оклад по часам посчитался как по дням, так какой смысл, где логика...
(39)А есть еще приказ по предприятию, точнее должен быть!
Вот интересно, у вас оклад 30000, но вы при этом отрабатываете раз в неделю меньше на один час, с какого перепуга мне вам платить весь оклад, если вы как минимум 4 часа в месяц не работаете! Как вам такое?
Вот интересно, у вас оклад 30000, но вы при этом отрабатываете раз в неделю меньше на один час, с какого перепуга мне вам платить весь оклад, если вы как минимум 4 часа в месяц не работаете! Как вам такое?
(51)Согласно ст. 57 ТК РФ условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты) должны содержаться в трудовом договоре работника с работодателем или в коллективном договоре, регулирующем социально-трудовые отношения в организации и заключаемом между работниками и работодателем в лице их представителей (ст. 41 ТК РФ).
На каком основании доплата? )))
На каком основании доплата? )))
(53) Я отлично понимаю чем отличается оклад по дням от оклада по часам, у меня стоит задача чтобы предпразничный час учитывался как в норме так и в факте, мне абсолютно похер на законодательство, у меня стоит задача и нужно ее решить. Так скажите мне, зачем вы тогда переводите все в плоскость законодательства ? Если знаете техническое решение - подскажите, а если не знаете то не нужно разводить флуд
(57)но в норме и факте у вас он учитывается, поэтому вывод, решения нет, оно управленческое, потому как разница которую вы описали - есть математическая погрешность! Ведь норма 159, а отработал 151 (где то 1 день гулял, неважно) то есть и там и там 1 час пред-праздника учтен...
(39) если его не колышет как считают, тогда о каком ущемлении идет речь? Главбух так захотел? Тогда пусть главбух прописывает в трудовых договорах не только размер оклада, но и способ расчета оклада, дабы ущемление было очевидным и обоснованным. Но, поскольку Вам пофигу на законодательство - правьте сумму руками и не выносите людям моск.
Если бы он не болел - он бы получил эту дельту в день болезни!
Почему - потому, что час подорожал! Так что увы...
Кстати, это не единственная проблема - если человек
работает на пол ставки и имеет почасовую оплату
и предпраздничный день... У него ведь все равно на 1 час
уменьшается рабочий день, а не пропорционально на 30 минут.
В итоге ему не начисляется ровно половина оклада.
Так что не хотите таких проблем - переходите на оплату по дням
или придумывайте "хитрую" формулу...
Почему - потому, что час подорожал! Так что увы...
Кстати, это не единственная проблема - если человек
работает на пол ставки и имеет почасовую оплату
и предпраздничный день... У него ведь все равно на 1 час
уменьшается рабочий день, а не пропорционально на 30 минут.
В итоге ему не начисляется ровно половина оклада.
Так что не хотите таких проблем - переходите на оплату по дням
или придумывайте "хитрую" формулу...
Все знают, что от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
Я на собственной шкуре убедился, что это не всегда так. Пример, простая формула:
Оклад * Отраб.дней / Норма дней, при условии, что Отраб.дней меньше Нормы дней (правда не во всех случаях) и сравнить результат этих же цифр при расчете по формуле ( типа перемена мест слагаемых):
Оклад * Коэфф = Результат, где Коэфф = Отраб.дней / Норма дней;
Вроде бы нет ни какой разницы между формулами, но при некоторых значениях Коэфф. получается разница на несколько копеек по отношению к результату расчета по первой формуле.
Я на собственной шкуре убедился, что это не всегда так. Пример, простая формула:
Оклад * Отраб.дней / Норма дней, при условии, что Отраб.дней меньше Нормы дней (правда не во всех случаях) и сравнить результат этих же цифр при расчете по формуле ( типа перемена мест слагаемых):
Оклад * Коэфф = Результат, где Коэфф = Отраб.дней / Норма дней;
Вроде бы нет ни какой разницы между формулами, но при некоторых значениях Коэфф. получается разница на несколько копеек по отношению к результату расчета по первой формуле.
(72)
Разница есть - последовательность выполнения операций!
Нет, разницу дает округление, которое всегда имеет место, явно (задано в коде) или неявно (ограниченная точность вычислений).
во второй - сначала деление, а потом умножение!
Вот после деления и происходит округление Коэфф, которое искажает конечный результат.
Весь вопрос решается на уровне Руководства, то есть Административно, как установлено на вашем предприятии расчет ЗП так оно и есть, если идет расчет по часам то он считается верным для данной должности по штатному расписанию.
Если будет принято решение о смене расчета на расчет по дням то вперед на утверждение к Руководству Штатного расписания и изменение расчетов у сотрудников.
Нарушений тут никаких нет, главное чтобы месячная ЗП не была меньше ММРОТ. С учётом того, на сколько ставок работает сотрудник.
Если руководство всегда хочет сотрудникам начислять побольше то вот свой расчет, где
начисленная зп = макс(зп по часам, ЗП по дням)
либо есть еще один вариант.. с доплатой до максимума ЗП, то есть сотрудник работает с окладом по часам, НО вводится дополнительный расчет: ДОПЛАТА ЗП в нем рассчитывается разница между его текущей расчетной ЗП с расчетом по окладу по дням и соответственно добавляется между ними разница в 10 рублей: к примеру:
основной расчет дает : 28490,57
30.000/159*151 = 28490,57
Доп начисление ЗП: 9,43
30.000/20*19 = 28500 - 28490,57 =9,43
и еще одно замечание: в окладе по дням не учитывается пред праздничный час (расчет не верен) (возвращаемся к Руководству организации и к трудовому договору с сотрудником. что в нем прописано то и считается верным юридически.)
Если будет принято решение о смене расчета на расчет по дням то вперед на утверждение к Руководству Штатного расписания и изменение расчетов у сотрудников.
Нарушений тут никаких нет, главное чтобы месячная ЗП не была меньше ММРОТ. С учётом того, на сколько ставок работает сотрудник.
Если руководство всегда хочет сотрудникам начислять побольше то вот свой расчет, где
начисленная зп = макс(зп по часам, ЗП по дням)
либо есть еще один вариант.. с доплатой до максимума ЗП, то есть сотрудник работает с окладом по часам, НО вводится дополнительный расчет: ДОПЛАТА ЗП в нем рассчитывается разница между его текущей расчетной ЗП с расчетом по окладу по дням и соответственно добавляется между ними разница в 10 рублей: к примеру:
основной расчет дает : 28490,57
30.000/159*151 = 28490,57
Доп начисление ЗП: 9,43
30.000/20*19 = 28500 - 28490,57 =9,43
и еще одно замечание: в окладе по дням не учитывается пред праздничный час (расчет не верен) (возвращаемся к Руководству организации и к трудовому договору с сотрудником. что в нем прописано то и считается верным юридически.)
(75)
Краткое изложение сути проблемы: "Программа считает правильно, номеня главбуха это не устраивает, подскажите - как сделать так, чтобы она считала неправильно, но так, как нам хочется!"
возвращаемся к Руководству организации и к трудовому договору с сотрудником. что в нем прописано то и считается верным юридически
Если вы не заметили, то автору вообще наплевать на юридическую сторону вопроса (и на все остальные стороны - тоже).
Краткое изложение сути проблемы: "Программа считает правильно, но
Расчет по часам и расчет по дням дают немного разные результаты. Расчет по часам считается более точным, чем по дням. То что главбух говорит, что это нарушение законодательства - пускай идет и учит математику заново, потому что прет против математики, а не законодательства. Законодательство говорит, что считайте или по часам или по дням и не надо смешивать и проверять одно другим. Это тоже самое, что утверждать, что жигули зимой заведется, потому что завелся лексус (ведь и то и то автомобили)
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот