Добрый день!
Возник спорный вопрос по кадровым документам.
Сотрудник написал заявление на увольнение. Кадровик создал документ Увольнение из организации от 17.10.17 , в котором указал дату увольнения - 26.10.17.
С 21.10.17 сотрудник ушел на больничный. Кадровик создал документ Неявки и болезни организаций, в котором первой строкой указал, что данный сотрудник Болеет с 21.10.17.
Больничный закончился 28.10.17, то есть уже после даты увольнения.
Кадровик утверждает, что в документ Неявки и болезни, он должен внести вторую строку о том, что сотрудник Работает с 28.10.17.
Программа, естественно, сделать этого не дает, так как сотрудник уже уволен.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту ситуацию со стороны кадровых документов.
Возник спорный вопрос по кадровым документам.
Сотрудник написал заявление на увольнение. Кадровик создал документ Увольнение из организации от 17.10.17 , в котором указал дату увольнения - 26.10.17.
С 21.10.17 сотрудник ушел на больничный. Кадровик создал документ Неявки и болезни организаций, в котором первой строкой указал, что данный сотрудник Болеет с 21.10.17.
Больничный закончился 28.10.17, то есть уже после даты увольнения.
Кадровик утверждает, что в документ Неявки и болезни, он должен внести вторую строку о том, что сотрудник Работает с 28.10.17.
Программа, естественно, сделать этого не дает, так как сотрудник уже уволен.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту ситуацию со стороны кадровых документов.
По теме из базы знаний
- Перенос из комплексной 77 в ЗУП 82
- Уведомление пользователей о кадровых изменениях (прием на работу, увольнение, отпуск, командировка, перемещение, больничный) сотрудников с определенной должностью. ЗУП 3.1
- 1С:Документооборот как прикладное решение оптимизации кадровых бизнес-процессов в организации
- Оплата больничного уволенному сотруднику в 1С:Зарплата и управление персоналом 3
- ЭП для сотрудников с «человеческим» лицом
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) кто работает с 28.10.2017? Он для программы с 27 уже свободная пташка. На 28 число выборка сотрудников уже не будет содержать данного товарища. Потому ярое желание кадровика поставить там "Работает" должно сопровождаться записью "Оплачивает кадровик".
(9) А вы не знаете, как этот документ заполнить? Я считаю, что нужно так и оставить Болеет с ...
Вторую строку не добавлять.
А когда больничный принесет, то просто сделать расчет больничного.
Никакие кадровые документы не нужны.
Но это моё мнение. Точно, как правильно сделать, я не знаю.
Вторую строку не добавлять.
А когда больничный принесет, то просто сделать расчет больничного.
Никакие кадровые документы не нужны.
Но это моё мнение. Точно, как правильно сделать, я не знаю.
(25) нет, она принимать не хочет. Просто она так привыкла работать. Если ситуация обычная, без всяких увольнений, человек просто заболел.
Она в документе неявки пишет: Болеет с...
Потом принес больничный, она в этот же документ добавляет вторую строку Работает с...
Расчетчик сразу видит, по этому документу период нахождения человека на больничном. И на его основании делает расчет больничного.
А в случае, если человек увольняется, то расчетчик якобы по кадровым документам не увидит ничего - за какой период больничный рассчитать.
Нет основания.
Я вот не понимаю, а сам больничный лист из больницы, в распечатанном виде - это не основание.
Или расчетчики их в руки не берут? ))
Она в документе неявки пишет: Болеет с...
Потом принес больничный, она в этот же документ добавляет вторую строку Работает с...
Расчетчик сразу видит, по этому документу период нахождения человека на больничном. И на его основании делает расчет больничного.
А в случае, если человек увольняется, то расчетчик якобы по кадровым документам не увидит ничего - за какой период больничный рассчитать.
Нет основания.
Я вот не понимаю, а сам больничный лист из больницы, в распечатанном виде - это не основание.
Или расчетчики их в руки не берут? ))
"Если работник не отозвал свое заявление об увольнении, не смотря на то, что в последний день работы сотрудник отсутствует и находится на больничном, у работодателя нет никаких причин для изменения даты увольнения и он должен уволить его тем днем, который указан в заявлении об увольнении."
Что-то мне подсказывает, что больничный должен быть закрыт на дату увольнения. Могу ошибаться. Подпишусь, интересная ситуация, пригодится.
Что-то мне подсказывает, что больничный должен быть закрыт на дату увольнения. Могу ошибаться. Подпишусь, интересная ситуация, пригодится.
(2)Кирилл, если сотрудник находится на больничном, то даже если он и написал заявление, то кадровик не должен был создавать и тем более проводить документ Увольнения, а уволить мог только после закрытия больничного листа . Мы не имеем права увольнять сотрудников находящихся на больничном, а также находящихся в декретном отпуске и в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет.
С юридической точки зрения, все правильно. Вопрос изучен. Если сотрудник увольняется по собственному желанию, то мы можем его уволить во время больничного. Заявление то он написал раньше, чем заболел.
У меня вопрос именно о том как это в ЗУП 2,5 оформить правильно?
У меня вопрос именно о том как это в ЗУП 2,5 оформить правильно?
(7)ни как, уволили, значит все движения по сотруднику будут прекращены после даты увольнения, для внесения больничного за прошлый период необходимо распровести увольнение, внести больничный на срок до дня увольнения и снова провести увольнение. По вопросу можно ли уволить во время больничного на основании его заявления, то добавлю днем увольнения, является день в котором Вы полностью рассчитываетесь с сотрудником, но так как Вы не выплатили ему больничный до увольнения, Вы нарушили законодательство и сотрудник может обжаловать день увольнение, отсюда, днем увольнения , является последний день больничного листа.
(18)
неверно, вы должны рассчитаться с сотрудником в тот день когда он увольняется... перепутаны причина и следствие ... если вы не рассчитаетесь, то вы должны будете проценты за задержку, но увольнение из-за этого никто не отменит.
днем увольнения, является день в котором Вы полностью рассчитываетесь с сотрудником
неверно, вы должны рассчитаться с сотрудником в тот день когда он увольняется... перепутаны причина и следствие ... если вы не рассчитаетесь, то вы должны будете проценты за задержку, но увольнение из-за этого никто не отменит.
(37) Если больной в день увольнения еще не завершил лечение у него на руках еще просто нет больничного листа, и отсутствие этого больничного листа не означает что его не рассчитают как положено. При увольнении полагается рассчитаться по всем причитающимся суммам, а пока больничный не оформлен и не предоставлен в организацию сотрудник еще не имеет право на оплату по нему. Работодатель должен произвести расчет на основании всех документов доступных на дату увольнения, а по мере поступления новых документов произвести перерасчет и перечислить остаток суммы. Перечитайте тот же (24) :)
(8)больничный можно оплатить даже после после увольнения. И, даже больше, не обазательно быть сотрудником, чтобы получить больничный.
"Оплата больничного после увольнения сотрудника в том же объеме, как если бы он продолжил работать в организации, осуществляется работодателем только в том случае, если человек заболел не позднее последнего дня работы в организации (п. 2 ст. 5 закона «О социальном страховании» от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Таким образом, работодатель должен компенсировать больничный сотруднику в размере, рассчитываемом исходя из 100% от средней зарплаты, если его страховой стаж составляет 8 лет и более, 80% от заработка, если страховой стаж человека — 5–8 лет, 60% — если стаж менее 5 лет.
Также в положенном объеме компания оплачивает больничный по уходу за ребенком увольняющегося сотрудника, если он заболел до того, как родитель уволился.
В свою очередь, если человек заболел в течение 30 дней с момента увольнения, то его бывший работодатель также будет иметь обязательство по оплате больничного для него, но уже не в полном объеме, а в размере 60% от средней зарплаты бывшего сотрудника (п. 2 ст. 7 закона № 255-ФЗ)."
"Оплата больничного после увольнения сотрудника в том же объеме, как если бы он продолжил работать в организации, осуществляется работодателем только в том случае, если человек заболел не позднее последнего дня работы в организации (п. 2 ст. 5 закона «О социальном страховании» от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Таким образом, работодатель должен компенсировать больничный сотруднику в размере, рассчитываемом исходя из 100% от средней зарплаты, если его страховой стаж составляет 8 лет и более, 80% от заработка, если страховой стаж человека — 5–8 лет, 60% — если стаж менее 5 лет.
Также в положенном объеме компания оплачивает больничный по уходу за ребенком увольняющегося сотрудника, если он заболел до того, как родитель уволился.
В свою очередь, если человек заболел в течение 30 дней с момента увольнения, то его бывший работодатель также будет иметь обязательство по оплате больничного для него, но уже не в полном объеме, а в размере 60% от средней зарплаты бывшего сотрудника (п. 2 ст. 7 закона № 255-ФЗ)."
нет больничный оплачивается датой сдачи в бухгалтерию. и она позже будет даты увольнения) и тогда если они еще в разных кварталах начинается веселье в сзвм человек не попадает и в РСВ он есть) вычеты закрыты датой увольнения и доход есть в следующем месяце)
(11) То, что больничный позже даты увольнения проблем не создаст с точки зрения закона.
Потому что сплошь и рядом организация может платить уволенным сотрудникам - скажем, годовые премии, выплаты ветеранам к праздникам, материальные помощи бывшим работникам и т.п.
Потому что сплошь и рядом организация может платить уволенным сотрудникам - скажем, годовые премии, выплаты ветеранам к праздникам, материальные помощи бывшим работникам и т.п.
(22) Поддерживаю. Увольнение - именно тем днем, какое было в заявлении.
Больничный проведется спокойно и по уволенному сотруднику.
Что касаемо неявок и болезней - начало болезни ввести по факту. Если упорный кадровик хочет поставить дату окончания (хотя она мало смысла даст) - то вначале на минутку снять с проведения "Увольнение", потом поставить дату окончания в неявках, и снова провести Увольнение.
И все довольны.
Больничный проведется спокойно и по уволенному сотруднику.
Что касаемо неявок и болезней - начало болезни ввести по факту. Если упорный кадровик хочет поставить дату окончания (хотя она мало смысла даст) - то вначале на минутку снять с проведения "Увольнение", потом поставить дату окончания в неявках, и снова провести Увольнение.
И все довольны.
Если сотрудник представит листок нетрудоспособности после расторжения трудового договора, пособие необходимо назначить в течение 10 календарных дней с момента обращения физлица, а выплату произвести в ближайший день, установленный в организации для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона № 255-ФЗ).
Ответ от 21.10.2016:
Работник вправе расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, в том числе в период временной нетрудоспособности. Об этом он может уведомить работодателя в любой форме, например, направив заявление об увольнении по почте заказным письмом.
В подобной ситуации дата увольнения определяется в общем порядке по правилам ч. 1 ст. 80 ТК РФ (письмо Роструда от 05.09.2006 № 1551-6).
В соответствии с ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (далее – Закон № 255-ФЗ) пособие по нетрудоспособности работодатель обязан выплатить сотруднику, если страховой случай (заболевание, травма и др.) наступил в период работы по трудовому договору.
При этом пособие выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления физлица (ч. 1 ст. 6 Закона № 255-ФЗ).
Следовательно, если листок нетрудоспособности открыт сотруднику медучреждением во время действия трудового договора, пособие необходимо рассчитать и назначить по общим правилам – исходя из страхового стажа физлица (ч. 1 ст. 7 Закона № 255-ФЗ).
В общем порядке пособие рассчитывается и за те дни болезни, которые приходятся на даты после увольнения сотрудника.
При расторжении трудового договора все причитающиеся физлицу суммы выплачиваются в день увольнения (ст. 140 ТК РФ). Это касается и пособия по нетрудоспособности. Однако на практике это требование может быть реализовано, только если больничный лист закрыт до даты увольнения.
Если сотрудник представит листок нетрудоспособности после расторжения трудового договора, пособие необходимо назначить в течение 10 календарных дней с момента обращения физлица, а выплату произвести в ближайший день, установленный в организации для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона № 255-ФЗ).
Ответ с сайта ИТС
Работник вправе расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, в том числе в период временной нетрудоспособности. Об этом он может уведомить работодателя в любой форме, например, направив заявление об увольнении по почте заказным письмом.
В подобной ситуации дата увольнения определяется в общем порядке по правилам ч. 1 ст. 80 ТК РФ (письмо Роструда от 05.09.2006 № 1551-6).
В соответствии с ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (далее – Закон № 255-ФЗ) пособие по нетрудоспособности работодатель обязан выплатить сотруднику, если страховой случай (заболевание, травма и др.) наступил в период работы по трудовому договору.
При этом пособие выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления физлица (ч. 1 ст. 6 Закона № 255-ФЗ).
Следовательно, если листок нетрудоспособности открыт сотруднику медучреждением во время действия трудового договора, пособие необходимо рассчитать и назначить по общим правилам – исходя из страхового стажа физлица (ч. 1 ст. 7 Закона № 255-ФЗ).
В общем порядке пособие рассчитывается и за те дни болезни, которые приходятся на даты после увольнения сотрудника.
При расторжении трудового договора все причитающиеся физлицу суммы выплачиваются в день увольнения (ст. 140 ТК РФ). Это касается и пособия по нетрудоспособности. Однако на практике это требование может быть реализовано, только если больничный лист закрыт до даты увольнения.
Если сотрудник представит листок нетрудоспособности после расторжения трудового договора, пособие необходимо назначить в течение 10 календарных дней с момента обращения физлица, а выплату произвести в ближайший день, установленный в организации для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона № 255-ФЗ).
Ответ с сайта ИТС
(24) Все это правильно, вопрос в том, что проводится ли документ Больничный лист, после создания документа увольнение в ЗУП 2.5 ?,
и можно ли будет создать документ ведомость на выплату по уволенному сотруднику. Я считаю, что ни один документ в ЗУП 2.5 после увольнения сотрудника не смогут быть созданы по нему.
и можно ли будет создать документ ведомость на выплату по уволенному сотруднику. Я считаю, что ни один документ в ЗУП 2.5 после увольнения сотрудника не смогут быть созданы по нему.
Всем спасибо за отзывы!
Отдельное большое спасибо Руслану Беляеву! За компетентность и за подробные и развернутые ответы!
Написала что-то вроде инструкции с объяснениями о том, что в кадровые документы никакие дополнительные строки добавлять не нужно. Все оставить как есть.
А если сотрудник ушел на больничный уже после увольнения, а потом принес его для оплаты - то и вовсе никаких кадровых документов не нужно. Нужно просто начислить и выплатить.
Отдельное большое спасибо Руслану Беляеву! За компетентность и за подробные и развернутые ответы!
Написала что-то вроде инструкции с объяснениями о том, что в кадровые документы никакие дополнительные строки добавлять не нужно. Все оставить как есть.
А если сотрудник ушел на больничный уже после увольнения, а потом принес его для оплаты - то и вовсе никаких кадровых документов не нужно. Нужно просто начислить и выплатить.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот