Увольнение сотрудника и больничный

1. user855212 02.11.17 14:13 Сейчас в теме
Добрый день!
Возник спорный вопрос по кадровым документам.
Сотрудник написал заявление на увольнение. Кадровик создал документ Увольнение из организации от 17.10.17 , в котором указал дату увольнения - 26.10.17.
С 21.10.17 сотрудник ушел на больничный. Кадровик создал документ Неявки и болезни организаций, в котором первой строкой указал, что данный сотрудник Болеет с 21.10.17.
Больничный закончился 28.10.17, то есть уже после даты увольнения.
Кадровик утверждает, что в документ Неявки и болезни, он должен внести вторую строку о том, что сотрудник Работает с 28.10.17.
Программа, естественно, сделать этого не дает, так как сотрудник уже уволен.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту ситуацию со стороны кадровых документов.
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
9. rusia 02.11.17 15:07 Сейчас в теме
(1) кто работает с 28.10.2017? Он для программы с 27 уже свободная пташка. На 28 число выборка сотрудников уже не будет содержать данного товарища. Потому ярое желание кадровика поставить там "Работает" должно сопровождаться записью "Оплачивает кадровик".
user855212; +1 Ответить
15. user855212 02.11.17 15:30 Сейчас в теме
(9) А вы не знаете, как этот документ заполнить? Я считаю, что нужно так и оставить Болеет с ...
Вторую строку не добавлять.
А когда больничный принесет, то просто сделать расчет больничного.
Никакие кадровые документы не нужны.
Но это моё мнение. Точно, как правильно сделать, я не знаю.
25. rusia 02.11.17 16:01 Сейчас в теме
(15)правильно считаете. Человек уволен законно, также законно он после увольнения получает больничный. На основании чего она хочет принять его на работу? Законодательная основа под этой хотелкой есть?
27. user855212 02.11.17 16:20 Сейчас в теме
(25) нет, она принимать не хочет. Просто она так привыкла работать. Если ситуация обычная, без всяких увольнений, человек просто заболел.
Она в документе неявки пишет: Болеет с...
Потом принес больничный, она в этот же документ добавляет вторую строку Работает с...
Расчетчик сразу видит, по этому документу период нахождения человека на больничном. И на его основании делает расчет больничного.

А в случае, если человек увольняется, то расчетчик якобы по кадровым документам не увидит ничего - за какой период больничный рассчитать.
Нет основания.
Я вот не понимаю, а сам больничный лист из больницы, в распечатанном виде - это не основание.
Или расчетчики их в руки не берут? ))
30. rusia 02.11.17 16:45 Сейчас в теме
(27) объясни ей, что логика программы такова, что после увольнения 1С уже не считает человека сотрудником. А документы Неявок и Возвратов рассчитаны ТОЛЬКО на сотрудников.
user855212; +1 Ответить
38. user855212 02.11.17 19:52 Сейчас в теме
2. Aftee 02.11.17 14:27 Сейчас в теме
"Если работник не отозвал свое заявление об увольнении, не смотря на то, что в последний день работы сотрудник отсутствует и находится на больничном, у работодателя нет никаких причин для изменения даты увольнения и он должен уволить его тем днем, который указан в заявлении об увольнении."

Что-то мне подсказывает, что больничный должен быть закрыт на дату увольнения. Могу ошибаться. Подпишусь, интересная ситуация, пригодится.
14. OlegAr 22 02.11.17 15:30 Сейчас в теме
(2)Кирилл, если сотрудник находится на больничном, то даже если он и написал заявление, то кадровик не должен был создавать и тем более проводить документ Увольнения, а уволить мог только после закрытия больничного листа . Мы не имеем права увольнять сотрудников находящихся на больничном, а также находящихся в декретном отпуске и в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет.
16. user855212 02.11.17 15:33 Сейчас в теме
(14) Олег, имеем право уволить человека находящегося на больничном, по собственному желанию. Тем более, что заявление он раньше написал.
19. OlegAr 22 02.11.17 15:36 Сейчас в теме
(16)попробовали бы уволить грамотного сотрудника и попали бы на судебные издержки и восстановление на работу и выплату ему всех причитающихся выплат .
21. rusia 02.11.17 15:46 Сейчас в теме
(19) грамотный сотрудник читает 255-ФЗ. И никуда не ходит. А балбес бегает по судам с исками и бесцельно тратит как свое время, так и чужое.
44. user2093108 18.06.24 17:23 Сейчас в теме
(14)Сотрудник может уволиться во время больничного
3. Zoomby 02.11.17 14:28 Сейчас в теме
Во время отсутствия работника (больничный, отпуск и т.д.) увольнять не рекомендуется
т.е. я думаю что документ увольнения необходимо аннулировать
4. Zoomby 02.11.17 14:29 Сейчас в теме
ну или создавать новый документ увольнения уже после выхода на работу
5. Adilgeriy 25 02.11.17 14:29 Сейчас в теме
не должен. человек уволен. но больничный платится полностью. также в течении месяца после увольнения может принести больничный и работодатель обязан его оплатить
6. Zoomby 02.11.17 14:30 Сейчас в теме
(5) он заболел до увольнения а не после
7. user855212 02.11.17 14:43 Сейчас в теме
С юридической точки зрения, все правильно. Вопрос изучен. Если сотрудник увольняется по собственному желанию, то мы можем его уволить во время больничного. Заявление то он написал раньше, чем заболел.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=115812
У меня вопрос именно о том как это в ЗУП 2,5 оформить правильно?
18. OlegAr 22 02.11.17 15:35 Сейчас в теме
(7)ни как, уволили, значит все движения по сотруднику будут прекращены после даты увольнения, для внесения больничного за прошлый период необходимо распровести увольнение, внести больничный на срок до дня увольнения и снова провести увольнение. По вопросу можно ли уволить во время больничного на основании его заявления, то добавлю днем увольнения, является день в котором Вы полностью рассчитываетесь с сотрудником, но так как Вы не выплатили ему больничный до увольнения, Вы нарушили законодательство и сотрудник может обжаловать день увольнение, отсюда, днем увольнения , является последний день больничного листа.
36. YanTsys 12 02.11.17 18:02 Сейчас в теме
(18)
днем увольнения, является день в котором Вы полностью рассчитываетесь с сотрудником


неверно, вы должны рассчитаться с сотрудником в тот день когда он увольняется... перепутаны причина и следствие ... если вы не рассчитаетесь, то вы должны будете проценты за задержку, но увольнение из-за этого никто не отменит.
37. OlegAr 22 02.11.17 18:31 Сейчас в теме
(36) попросите у больного, чтобы в день увольнения он принес больничный лист и тогда его рассчитают как и положено, просмотрите всю тему (24), дано полное объяснение. как поступать .
40. YanTsys 12 03.11.17 08:49 Сейчас в теме
(37) Если больной в день увольнения еще не завершил лечение у него на руках еще просто нет больничного листа, и отсутствие этого больничного листа не означает что его не рассчитают как положено. При увольнении полагается рассчитаться по всем причитающимся суммам, а пока больничный не оформлен и не предоставлен в организацию сотрудник еще не имеет право на оплату по нему. Работодатель должен произвести расчет на основании всех документов доступных на дату увольнения, а по мере поступления новых документов произвести перерасчет и перечислить остаток суммы. Перечитайте тот же (24) :)
Богатырев Артур; +1 Ответить
41. Богатырев Артур 127 03.11.17 10:04 Сейчас в теме
(40) +1 А больничный потом принесут и все будет ок. Как известно, болеть можно и после увольнения, и работодатель такой больничный должен взять.
8. Vestr 92 02.11.17 15:06 Сейчас в теме
Тогда оплата больничного до момента увольнения получается? Вроде как нелогично платить полностью... вот этот момент неясен)
10. rusia 02.11.17 15:10 Сейчас в теме
(8)больничный можно оплатить даже после после увольнения. И, даже больше, не обазательно быть сотрудником, чтобы получить больничный.
"Оплата больничного после увольнения сотрудника в том же объеме, как если бы он продолжил работать в организации, осуществляется работодателем только в том случае, если человек заболел не позднее последнего дня работы в организации (п. 2 ст. 5 закона «О социальном страховании» от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Таким образом, работодатель должен компенсировать больничный сотруднику в размере, рассчитываемом исходя из 100% от средней зарплаты, если его страховой стаж составляет 8 лет и более, 80% от заработка, если страховой стаж человека — 5–8 лет, 60% — если стаж менее 5 лет.

Также в положенном объеме компания оплачивает больничный по уходу за ребенком увольняющегося сотрудника, если он заболел до того, как родитель уволился.

В свою очередь, если человек заболел в течение 30 дней с момента увольнения, то его бывший работодатель также будет иметь обязательство по оплате больничного для него, но уже не в полном объеме, а в размере 60% от средней зарплаты бывшего сотрудника (п. 2 ст. 7 закона № 255-ФЗ)."
vfvava; SergVB; user855212; +3 Ответить
12. user855212 02.11.17 15:22 Сейчас в теме
(8) Нет, человек на больничном. Мы его увольняем, поскольку есть заявление. А потом он приносит больничный. И оплачиваем больничный.
Богатырев Артур; +1 Ответить
11. Adilgeriy 25 02.11.17 15:19 Сейчас в теме
нет больничный оплачивается датой сдачи в бухгалтерию. и она позже будет даты увольнения) и тогда если они еще в разных кварталах начинается веселье в сзвм человек не попадает и в РСВ он есть) вычеты закрыты датой увольнения и доход есть в следующем месяце)
42. Богатырев Артур 127 03.11.17 10:05 Сейчас в теме
(11) То, что больничный позже даты увольнения проблем не создаст с точки зрения закона.
Потому что сплошь и рядом организация может платить уволенным сотрудникам - скажем, годовые премии, выплаты ветеранам к праздникам, материальные помощи бывшим работникам и т.п.
13. user855212 02.11.17 15:25 Сейчас в теме
Люди!!! я не спрашиваю можно или нельзя так сделать с точки зрения закона. Выяснили, что можно!
Как в ЗУПе 2,5 провести? Интересуют кадровые документы.
20. rusia 02.11.17 15:37 Сейчас в теме
(13) Увольнение и Неявки и болезни. Все уже сделано и ничего больше делать не нужно.
user855212; +1 Ответить
26. user855212 02.11.17 16:02 Сейчас в теме
(20) Руслан, то есть кадровые документы оставляем как есть (прикрепила образец), а расчетчик уже рассчитывает больничный по факту.
Прикрепленные файлы:
28. rusia 02.11.17 16:35 Сейчас в теме
(26) да. Единственное, что меня смущает, обработка "Анализ неявок" может что-то не так нарисовать. Впрочем, больничный расчетчик может создать самостоятельно. Без кадровых документов.
user855212; +1 Ответить
17. NVKom 28 02.11.17 15:34 Сейчас в теме
Может сделать так: Отменить пока увольнение, завести не выходы. Когда принесет больничный лист, ввести его и уволить последним днем б/л
22. rusia 02.11.17 15:48 Сейчас в теме
(17)а смысл? Какие записи и в каких регистрах будут? В заявлении что написано? Правильно. Повод обратиться в суд.
Богатырев Артур; +1 Ответить
43. Богатырев Артур 127 03.11.17 10:13 Сейчас в теме
(22) Поддерживаю. Увольнение - именно тем днем, какое было в заявлении.
Больничный проведется спокойно и по уволенному сотруднику.
Что касаемо неявок и болезней - начало болезни ввести по факту. Если упорный кадровик хочет поставить дату окончания (хотя она мало смысла даст) - то вначале на минутку снять с проведения "Увольнение", потом поставить дату окончания в неявках, и снова провести Увольнение.
И все довольны.
23. NVKom 28 02.11.17 15:59 Сейчас в теме
Если сотрудник представит листок нетрудоспособности после расторжения трудового договора, пособие необходимо назначить в течение 10 календарных дней с момента обращения физлица, а выплату произвести в ближайший день, установленный в организации для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона № 255-ФЗ).
24. NVKom 28 02.11.17 16:00 Сейчас в теме
Ответ от 21.10.2016:

Работник вправе расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, в том числе в период временной нетрудоспособности. Об этом он может уведомить работодателя в любой форме, например, направив заявление об увольнении по почте заказным письмом.

В подобной ситуации дата увольнения определяется в общем порядке по правилам ч. 1 ст. 80 ТК РФ (письмо Роструда от 05.09.2006 № 1551-6).

В соответствии с ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (далее – Закон № 255-ФЗ) пособие по нетрудоспособности работодатель обязан выплатить сотруднику, если страховой случай (заболевание, травма и др.) наступил в период работы по трудовому договору.

При этом пособие выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления физлица (ч. 1 ст. 6 Закона № 255-ФЗ).

Следовательно, если листок нетрудоспособности открыт сотруднику медучреждением во время действия трудового договора, пособие необходимо рассчитать и назначить по общим правилам – исходя из страхового стажа физлица (ч. 1 ст. 7 Закона № 255-ФЗ).

В общем порядке пособие рассчитывается и за те дни болезни, которые приходятся на даты после увольнения сотрудника.

При расторжении трудового договора все причитающиеся физлицу суммы выплачиваются в день увольнения (ст. 140 ТК РФ). Это касается и пособия по нетрудоспособности. Однако на практике это требование может быть реализовано, только если больничный лист закрыт до даты увольнения.

Если сотрудник представит листок нетрудоспособности после расторжения трудового договора, пособие необходимо назначить в течение 10 календарных дней с момента обращения физлица, а выплату произвести в ближайший день, установленный в организации для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона № 255-ФЗ).


Ответ с сайта ИТС
29. OlegAr 22 02.11.17 16:40 Сейчас в теме
(24) Все это правильно, вопрос в том, что проводится ли документ Больничный лист, после создания документа увольнение в ЗУП 2.5 ?,
и можно ли будет создать документ ведомость на выплату по уволенному сотруднику. Я считаю, что ни один документ в ЗУП 2.5 после увольнения сотрудника не смогут быть созданы по нему.
32. rusia 02.11.17 16:55 Сейчас в теме
(29) считаете или не могут? В ЗиК бюджет, который у меня сейчас под руками все прекрасно создается и проводится. И Больничный, и Зарплата к выплате, и Ведомость в банк/кассу.
33. OlegAr 22 02.11.17 17:01 Сейчас в теме
(32)перестал считать, проверил, сначала уволил, потом рассчитал, тогда вопрос что не так у автора ?
34. user855212 02.11.17 17:12 Сейчас в теме
(33) рассчитать больничный я пробовала, все ок. Вопрос изначально был о том, как правильно оформить кадровые документы, а не расчетные. Поскольку в базе работают и кадровики, и расчетчики, с разными правами.
35. OlegAr 22 02.11.17 17:17 Сейчас в теме
(34) увольте в день увольнения, выше написано, что это по закону, он сам написал заявление и сам согласился, т.е по обоюдному соглашению сторон.
31. NVKom 28 02.11.17 16:50 Сейчас в теме
Документ б/л проводится после создания документа увольнение.
39. user855212 02.11.17 20:58 Сейчас в теме
Всем спасибо за отзывы!
Отдельное большое спасибо Руслану Беляеву! За компетентность и за подробные и развернутые ответы!
Написала что-то вроде инструкции с объяснениями о том, что в кадровые документы никакие дополнительные строки добавлять не нужно. Все оставить как есть.
А если сотрудник ушел на больничный уже после увольнения, а потом принес его для оплаты - то и вовсе никаких кадровых документов не нужно. Нужно просто начислить и выплатить.
YanTsys; akmelek; +2 Ответить
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот