Коллеги, подскажите.
У нас Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.112.1)
ФНС разослала приказ № ММВ-7-11/387 об утверждении кодов видов доходов и вычетов от 26.12.2016г.
Вводят коды доходов 2002 и 2003. Действуют коды с 2016 года.
У нас все премии сидели на 2000 коде.Теперь надо их все посадить на 2002.
Вопрос:
Это что, все документы по премиям надо перепроводить за 2016?
Ну и сидите себе дальше, новые коды введены для тех премий, для которых использовался код 4800 - то есть, которые нельзя было однозначно определить как оплату труда. Например: премия к профессиональному празднику, к 23 февраля, к 8 марта и т.д.
А если вы премируете сотрудников именно за труд (о чем свидетельствует как раз использование кода 2000), то вам и дергаться не надо.
(7)В письме НФС:
"Полагаем, что первое обязательное применение новых кодов затронет всех налоговых агентов при подготовке форм 2-НДФЛ по итогам 2016 года.При этом фактически возникает необходимость применения новых кодов ко всем доходам, выплаченным в 2016 году"
(8) письмо и рекомендации пусть ФНС оставит себе. Это мнение отдельного сотрудника. Они полагают, что затронет? Логично полагают, потому что премии в конце года начисляют обычно после 26 декабря. Но вот работать будем по нормативным актам. А приказ в силу вступил 26 декабря. Вот с 26 и будем премии перебивать. При необходимости.
(9). Не судиться же с ними, даже если закон на нашей строне. Ведь уже штрафы назначили 500 руб с одного физлица. Короче, у нас бухгалтерия в ступоре. Пока наш партнер отправил письмо в 1С по поводу перепроведения документов.
Это неправильный подход: да, до 26 декабря действовала старая редакция приказа, но справки вы будете сдавать сейчас, когда "старые" коды уже не действуют, их просто больше нет.
Это у налоговой неправильный подход - менять правила игры в конце года, при условии, что налог нарастающим за год считается. Да, а почему бы налоговой ставку налога не поменять... в конце года, и штрафов написать за неверное начисление в течение налогового периода? Вот денюжек то соберут в бюджет... А что делать с 2-НДФЛ, выданными уволенным сотрудникам? Они внезапно недействительными станут? В общем, как обычно, смех сквозь слёзы. Налоговая ржет, а вся страна плачет.
Это у налоговой неправильный подход - менять правила игры в конце года, при условии, что налог нарастающим за год считается.
А в чем поменялись правила исчисления налога? Для премий "за производственные результаты" и до 26 декабря не надо было применять код 2000 - это код оплаты труда. Надо было использовать код 4800, с соответствующими сроками исчисления и удержания НДФЛ. И его замена на 2002 не меняет ничего в расчете НДФЛ.
А если вы раньше неправомерно лепили таким доходам код 2000 - чья это проблема?
Да, а почему бы налоговой ставку налога не поменять... в конце года, и штрафов написать за неверное начисление в течение налогового периода? Вот денюжек то соберут в бюджет...
Детский лепет... Изменения в налоговое законодательство вносятся в порядке, установленном статьей 5 НК, которую вы, очевидно, и в глаза не видели. Ладно, просвещайтесь:
2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги и (или) сборы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков или плательщиков сборов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.
А что делать с 2-НДФЛ, выданными уволенным сотрудникам? Они внезапно недействительными станут?
Распечатайте справку и внимательно посмотрите на нее: на ней обозначена дата выдачи. На эту дату была единственная действующая редакция приказа о ее форме, кодах и порядке заполнения. Следовательно, до 26 декабря надо было выдавать справки со "старыми" кодами - только такие тогда были действительными, даже если новый приказ уже был утвержден и зарегистрирован в Минюсте.
А после 26 декабря надо пользоваться уже исключительно "новыми" кодами. Все остальное - "разговоры в пользу бедных", как говорится.
Детский лепет... Изменения в налоговое законодательство вносятся в порядке, установленном статьей 5 НК, которую вы, очевидно, и в глаза не видели. Ладно, просвещайтесь:
Почему же. Видели. Как и законы задним числом принятые.
А после 26 декабря надо пользоваться уже исключительно "новыми" кодами. Все остальное - "разговоры в пользу бедных", как говорится.
Я с этим и не спорю. Вопрос о доходах до 26 декабря. Какой у них код? Что мешало одаренным людям в ФНС написать в приказе что действует с 01.01.2017? Им эти 5 дней погоду сделали? Или повысили доходы ФНС за счет штрафов?
(17) увы, далеко не все бухгалтера точно знают какой код дохода нужно указать для тех же премий и др. видов дохода, которые не "оплата труда"....
Какой штраф будет, если код указан не верно?
(18) ст. 126.1 НК РФ "Представление налоговым агентом налоговому органу документов, предусмотренных настоящим Кодексом, содержащих недостоверные сведения,
влечет взыскание штрафа в размере 500 рублей за каждый представленный документ, содержащий недостоверные сведения." Т.е. 500 рублей за каждого человека с такими премиями.
(18) Если уже использовался код 2000 так же и использовать его.
Собственно говоря для премий очень много нюансов и именно премии по производственным результатам нигде не регламентированы.
Что понимает налоговая под этим термином трудно сказать.
Сдается что имеются в виду премии которым использовался ранее код 4800, их просто выделяют отдельно и дали им другие коды.
И это премии которые выплачивались все же отдельно от основной зарплаты
Собственно, чем грозит использование кода 2000 для премий? Занижением налоговой базы и, следовательно, налога? Нет. Более поздним исчисление и уплатой НДФЛ (как следствие, пеня и (возможно) штраф по статье 123 НК)? Тоже нет.
Наоборот, для кода 2002 датой получения дохода признается день, в который премия выплачена, а для 2000 - последний день месяца, за который она начислена. То есть, если премия за месяц (квартал, год) выплачивается после окончания этого периода, то при коде 2002 она попадет в справку по дате выплаты, а при 2000 - по дате месяца начисления. Конкретно: если следовать рекомендациям ФНС и использовать код 2002, то премия за декабрь 2016, выплаченная в январе 2017, попадет в 2-НДФЛ за 2017 год, а если оставить для нее код 2000 - то за 2016.
Если же премия выплачивается до окончания года, то вообще нет разницы, каким кодом ее обозначить.
И даже такая мелочь, как предел для расчета вычетов на детей, при коде 2000 наступит раньше, т.е. удержано с человека будет больше налога, чем надо бы.
Короче, с кодом 2000 ситуация складывается целиком в пользу государства: налог удерживается раньше и в большем размере. Не думаю, что за это вас оштрафуют.
Пока наш партнер отправил письмо в 1С по поводу перепроведения документов.
Можно попробовать сделать копию базы, изменить в ней код для премий и попробовать сформировать справки без перепроведения: если в регистрах фиксируется вид начисления, а не его код, то вполне может оказаться, что премии за весь год отразятся с кодом 2002.
Ну, или перепровести документы в копии, не трогая рабочую базу, выгрузить справки, сдать и забыть - больше этот код ни на что не влияет.
Но вот работать будем по нормативным актам. А приказ в силу вступил 26 декабря. Вот с 26 и будем премии перебивать.
Это неправильный подход: да, до 26 декабря действовала старая редакция приказа, но справки вы будете сдавать сейчас, когда "старые" коды уже не действуют, их просто больше нет.
код 2002 - Суммы премий, выплачиваемых за производственные результаты и иные подобные показатели, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами (выплачиваемые не за счет средств прибыли организации, не за счет средств специального назначения или целевых поступлений)
код 2003 - Суммы вознаграждений, выплачиваемых за счет средств прибыли организации, средств специального назначения или целевых поступлений
А в код 4800 попадают только те, которые нигде конкретно не прописаны
<"Собственно, чем грозит использование кода 2000 для премий? Занижением налоговой базы и, следовательно, налога? Нет. Более поздним исчисление и уплатой НДФЛ (как следствие, пеня и (возможно) штраф по статье 123 НК)? Тоже нет.
Наоборот, для кода 2002 датой получения дохода признается день, в который премия выплачена, а для 2000 - последний день месяца, за который она начислена. То есть, если премия за месяц (квартал, год) выплачивается после окончания этого периода, то при коде 2002 она попадет в справку по дате выплаты, а при 2000 - по дате месяца начисления. Конкретно: если следовать рекомендациям ФНС и использовать код 2002, то премия за декабрь 2016, выплаченная в январе 2017, попадет в 2-НДФЛ за 2017 год, а если оставить для нее код 2000 - то за 2016. ">
В нашем случае мы премию платим ежемесячно последней датой каждого месяца по итогам работы предыдущего месяца.
Получается, что для исчисления налога без разницы какой код, налог будет исчислен в одни сроки что по коду 2000 или 2002?
предполагаю, что эти новые коды ввели для учета премий, выплачиваемых НЕ вместе с зарплатой, с которых сразу же и перечисляется НДФЛ, чтобы как-то потом "сопоставить" 2-НДФЛ и 6-НДФЛ...(возможно ошибаюсь)
Тогда даты для 6-НДФЛ будут привязаны именно к дате выплаты таких премий.
Есть премии, которые выплачиваются ВМЕСТЕ с з/п... им тоже код 2002 ????
Провела эксперимент на ЗУП 2.5.113.1 - Дата получения дохода - Премия (процентом, выплата вместе с з/п), с кодом 2002 ставится именно Дата выплаты з/п (!!!), а не последний день месяца. Если сейчас что-то перепроводить за 2016 год, то весь 6-НДФЛ за год -- "сломается"......
Описание: документом "премии сотрудников организации" от 31.12.16 заводим начисление квартальной премии за 4 кв 2016г в размере 1000р. сотруднику с датой выплаты 23.12.2016г., независимо от выплаты з/п за месяц.
23.12.16 заводим зарплата к выплате, в котором программа пишет 870р, отложено 130р.
31.12.16 заводим начисление з/п с датой выплаты з/п 10.01.17.
Смотрим расчетном листе - программа ставит долг за орг-й на 130р. больше.
Ответ 1С:
Планируется исправить в одном из следующих обновлений конфигурации.
В Минюсте России зарегистрирован (регистрационный № 44708 от 14 декабря 2016) приказ ФНС России от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633@ «О внесении изменений и дополнений в приложения к приказу ФНС России от 10.09.2015 № ММВ-7-11/387@ «Об утверждении кодов видов доходов и вычетов».
В кодах видов доходов и вычетов налогоплательщика уточнены наименования в части операций с производными финансовыми инструментами (коды 1532, 1533, 1535, 2641). Введены новые коды видов доходов для отдельных видов премий (2002 и 2003). Коды видов вычетов в разделе «Стандартные налоговые вычеты» дополнены новыми кодами (126-133). Кроме того, уточнены коды в разделе «Суммы, уменьшающие налоговую базу в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации» (205-210).
С учетом внесенных изменений коды видов доходов и вычетов применяются при заполнении Справок о доходах физических лиц за 2016 год.
(22) спасибо, за ст. 5 НК РФ. п.1. "1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей." Так что сидим ровно.
Да сидите себе, сидите... демонстрируя склонность выдергивать из контекста лишь то, что вам нравится. Или, как вариант - непонимание того, что читаете, в просторечии: "Смотрит в книгу - видит фигу".
Ибо начинается книга (Налоговый кодекс) со статьи 1 и пункта 1:
1. Законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных законов о налогах и сборах.
Как видим, какой-то приказ ФНС - ни разу не "акт законодательства о налогах" и вступил он в действие 26.12.2016. Точка. Можете и дальше смотреть в книги.
Прочитал всю ветку, у всех разные мнения. Кто что будет делать?
1) Переводить премии с 2000 на 2002 затем перепроводить либо юзать http://infostart.ru/public/575040/ 2) Оставить как есть ибо коды 2002 и 2003 для тех премий которые раньше шли по 4800
3) Свой вариант
Коллеги, наша бухгалтерия решила перепровести документы с премиями. Делаем пока на копии.
Документы все перепрорводятся отлично, пересчитывать не надо. Потом посмотрим оборотку и сверим с реальной БД.
Боюсь за другое, может вылезти там, где не ждали.
Деваться некуда, с налоговой бодаться, себе дороже.
Кому интересна тема, результат выложу позже.
Мы получили ответ от 1С (From: v8 [mailto:v8@1c.ru]):
Если Вы хотите видеть коды 2002 и 2003 в справке 2-НДФЛ за 2016 год, то надо будет перепровести документы, которыми начислялась эта премия, за 2016 год. Предварительно рекомендуем сделать резервную копию базы.
Но обращаем Ваше внимание, что справки 2-НДФЛ за 2016 год не обязательно формировать с новыми кодами доходов.
Приказ ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633@ вступил в силу 26 декабря 2016 года, это означает, что с 26 декабря можно(!) использовать новые коды доходов и нельзя использовать исключенные коды вычетов (доходов).
При этом приказ не является прямым указанием на то, что налоговый агент должен срочно внести изменения в учетную политику в части ведения учета по НДФЛ, поскольку только НК РФ содержит обязанности налогового агента. Так, НК РФ требует от налогового агента самостоятельно классифицировать производимые им выплаты, т.е. должна или нет конкретная сумма быть учтена с кодом дохода 2002 (или 2000) определяет именно налоговый агент в своей учетной политике. Поэтому менять классификацию доходов или сведения о праве на вычеты следует с момента появления новой уч.политики, которая обычно утверждается на очередной год.
Исходя из этого, мы рекомендуем изменения в кодах доходах произвести в 2017 году и отражать в отчетах за 2017 год.
(36) Я так понимаю что новые коды вычетов действуют с 1 января 2017 г
в конце года принимают законы которые действуют на след. год.
всегда же так было.
По поводу кодов дохода такой спор вышел по той причине что здесь особо изменений нет, только уточнение.
(38) Я уточнила в ответе выше) код доходов только формальный а вычеты ввели новые.
коды доходов тоже с 2017г
Спорят лишь по поводу принадлежности ежемесячных премий к основной зарплате или просто премий. У многих такие премии. А сейчас выяснилось что налоговая хочет видеть их раздельно.
а здесь пишут
В соответсвии со справочником ФНС за 2016 год действуют оба кода: и 114 и 126. Начиная с 2017 года только 126. И так практически по всем социальным вычетам со 114 по 125. Реально с 2016 год не действуют 318 и 319 (кредиты на жилье и пенсионные взносы). Ну еще там что-то по ценным бумагам, но это редкость...Так что все правильно тестируется, за 2016 год коды менять не надо...
Я вижу что при обновление новые коды автоматически встают типа 126/114, но вот тем у кого есть опека нужно коды изменить... Мелочь конечно, но неприятно.
Вот что 1С нам ответили по поводу вычетов:
Приказ ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633@ вступил в силу 26 декабря 2016 года, это означает, что с 26 декабря можно(!) использовать новые коды доходов и нельзя использовать исключенные коды вычетов (доходов).
При этом приказ не является прямым указанием на то, что налоговый агент должен срочно внести изменения в учетную политику в части ведения учета по НДФЛ, поскольку только НК РФ содержит обязанности налогового агента. Так, НК РФ требует от налогового агента самостоятельно классифицировать производимые им выплаты, т.е. должна или нет конкретная сумма быть учтена с кодом дохода 2002 (или 2000) определяет именно налоговый агент в своей учетной политике. Поэтому менять классификацию доходов или сведения о праве на вычеты следует с момента появления новой уч.политики, которая обычно утверждается на очередной год.
Направляем ответ отдела разработки по данному вопросу:
Приказ ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633@ вступил в силу 26 декабря 2016 года, это означает, что с 26 декабря можно(!) использовать новые коды доходов и нельзя использовать исключенные коды вычетов (доходов).
При этом приказ не является прямым указанием на то, что налоговый агент должен срочно внести изменения в учетную политику в части ведения учета по НДФЛ, поскольку только НК РФ содержит обязанности налогового агента. Так, НК РФ требует от налогового агента самостоятельно классифицировать производимые им выплаты, т.е. должна или нет конкретная сумма быть учтена с кодом дохода 2002 (или 2000) определяет именно налоговый агент в своей учетной политике. Поэтому менять классификацию доходов или сведения о праве на вычеты следует с момента появления новой уч.политики, которая обычно утверждается на очередной год.
Таким образом, в справках за 2016 год на основании действующих с 1 января 2016 года изменений НК РФ и нового приказа ФНС:
вычеты для опекунов детей-инвалидов должны быть отделены от вычетов для родителей детей-инвалидов и показаны с новыми кодами (133, ...)
учтенные ранее вычеты для "родителей" должны быть показаны с новыми кодами (126, ...)
Кроме того, на основании нового приказа ФНС в справках за 2016 год допускается использовать отдельные коды вычетов для опекунов "просто детей" (130, 131 и т.п) и новые коды доходов (2002, 2003, ...).
В части перепроведения "старых" документов - это никому не нужно. Все изменения следует произвести в 2017 году.
Но что касается наших бухгалтеров, то все документы с премиями перепровели и выдали справки сотрудникам с новыми кодами.
Если выбрать путь - перепроводить, и выдавать справки, выделяя премию, то проблема именно в дате получения дохода. Премия 2002 встает не вместе с зарплатой, а в следующий месяц. И декабрьская вообще не попадает в 2016 год. Как результат, съезжает и 6-НДФЛ. У нас налоговая требует выделять премию за весь 2016 год. И нигде нет разъяснений, что считать премией "за производственные показатели". Бюджетники, есть несколько различных премий...
(47) я правильно понимаю, что если перепровести документы с премией, то поедет отчетность за все кварталы? т.е. в последний квартал может попасть удержанный налог, уже учтенный в 3 квартале? и наоборот, выплаченные в январе не попадут в 4 квартал?
(50) Во-всяком случае, просто перепровели и у нас "все поехало", да еще удержанный стал не равен начисленному. Премия за декабрь не попала в справки вообще. А с районным коэффициентом вообще непонятно, что делать...
Задала вопрос в 1С относительно кодов дохода для РК. Ниже переписка:
ВОПРОС
Ранее, у нас для премий и районного коэффициента был указан код дохода 2000 . Согласно Приказу ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633, у всех премий с 2017года, мы должны указывать код дохода 2002 или 2003 . Прошу уточнить, в этом случае, районный коэффициент на премии, с 2017года мы также должны начать отражать с кодом дохода 2002 или 2003? Если есть какие-либо законодательные акты, письма, разъяснения по поводу кода дохода у районного коэффициента на премию с 2017года?
ОТВЕТ
В соответствии с положениями раздела I Порядка заполнения формы 2-НДФЛ (утв. Приказом ФНС России от 30.10.2015 № ММВ-7-11/485@) при заполнении формы Справки используются коды видов доходов налогоплательщика, коды видов вычетов налогоплательщика, утвержденные Приказом ФНС России от 10.09.2015 № ММВ-7-11/387@.
Эти же коды применяются при заполнении строки 030 раздела 1 расчета 6-НДФЛ (письмо ФНС России от 28.03.2016 № БС-4-11/5278@).
Указанный приказ не содержит отдельного кода доходов для указания сумм районных коэффициентов и надбавок. Соответственно при заполнении Справки 2-НДФЛ данные начисления отражаются в совокупности с теми суммами, на которые они начислены, т.е. по коду 2000 при выплате заработной платы (ст. 129 Трудового кодекса РФ), или по кодам 2002, 2003 при выплате соответствующих премий.
Обработка. Устанавливает код дохода НДФЛ, который задан на данный момент у выбранного вида расчета, в установленном интервале. Обрабатывает регистр НФДЛСведенияОДоходах.
В ЗУП8 версии 3.1.1.116 были добавлены новые коды доходов (2002 и 2003) для премий, согласно Приказу ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633@. Соответственно сейчас в программе ЗУП8, у премий с кодом дохода 2002, 2003 датой получения дохода признается день выплаты премии.
Но в конце января 2017г. налоговое ведомство озвучило иную позицию по этому вопросу: ссылаясь на Определение ВС РФ от 16.04.2015г.№307-КГ15-2718, оно пояснило, что датой фактического получения дохода в виде премии по итогам работы за месяц, в соответствии с п.2 ст.223 НК РФ, является последний день месяца, за который начислена стимулирующая выплата. Для квартальных и годовых премий датой получения дохода будет дата окончания месяца, в котором вышел приказ о премировании (Письмо ФНС РФ от 24.01.2017г. №БС-4-11/1139@).
(57) интересно, эти вопросы только у организаций? у ИФНС их нет? Целый год "учили" как учитывать НДФЛ, а теперь всё оказалось нужно было не так делать (!?!)
Нужно писать в свои налоговые и получать официальные ответы, потому что сейчас неважно как организация сдаст отчёты, всё равно будет неверно, т.к невозможно соблюсти условия, о которых пишет С.Л.Бондарчук в разных своих письмах из-за их полного противоречия (((
"В процитированном письме (№БС-4-11/1139@) не указывается, с каким кодом должна учитываться премия, являющаяся составной частью оплаты труда, поэтому с учетом Определения Верховного Суда Российской Федерации от 16.04.2015 № 307-КГ15-2718 и в соответствии с приказом ФНС России от 10.09.2015 № ММВ-7-11/387@ такие премии следует учитывать с кодом дохода 2000."