Проблемы со штатным расписанием в ЗУП 3.0
Еще 8 декабря 2015 года писал в 1С такую телегу, если кто поймет написанное, прошу дать дельный ответ почему в методологии 1С все верно или же моя телега имеет право на существование. Телега ушла к разрабам и с концами.
Собственно телега
У нас, да в прочем и не только у нас, в справочнике должностей небольшой бардак.
В справочник введены одинаковые должности, у которых единственное, что отличается так это разряд или категория.
И вот в ЗУП 3.0 мы хотим начать вести, так сказать это дело по уму, но что-то непонятно совсем как этим делом управлять.
В настройках штатного расписания включили настройку "В позиции штатного расписания используются разряды и категории".
В позициях стало доступно поле выбора категории/разряда.
Ну хорошо думаем, сейчас выберем разряд/категорию в позиции. Выбрали. Принимаем человека на работу по этой позиции.
Печатаем приказ Т-1, а там нет сведений, о разряде/категории в поле "должность (специальность, профессия), разряд, класс (категория) квалификации".
Печатаем Т-2, а там та же беда, должность выводится, а разряд нет.
При этом в документе принятия на работу точно есть реквизит категория разряд, но он скрыт и не заполнен, когда отключена настройка расчета заработной платы "Используются тарифные группы".
В итоге получается указать разряд/категорию можем в позиции штатного расписания, но толку от этого нет, название позиции штатного расписания красивое, а в печатных формах "труба", выводится только должность без разряда/категории.
Проблема №1, разряды/категории в штатном расписании есть, а на печать не идут и в кадровых приказах не указываются
Давай кумекать, в принципе удобно включить "Используются тарифные группы". Включаем. Создали тестовую тарифную группу. Ввели тестовые ФОТ по разрядам/категориям.
Зашли в позицию штатного расписания, указали тарифную группу, потом перевыбрали доступный разряд/категорию (ограничивается самой тарифной группой как стало понятно). Ну замечательно, не даст выбирать "левые" разряд/категории, о которых не сказано в тарифно группе. Если не выбрать тарифную группу, то и разряд/категорию не указать, тоже замечательно. Наименование позиции по прежнему красивое.
Идем в прием на работу. Там появилось поле выбора разряда/категории. Перевыбираем позицию (она как и положено, носит название должности + разряда/категории + подразделения). При этом будучи пустым разряд/категория заполнился тем разрядом/категорией, что указано в позиции. Пробуем выбрать позицию, где не прописывали тарифную группу и разряд/категорию. Хм, позиция поменялась, а разряд/категория не очистился. Давай пробовать выбрать в место него что-то иное, список пуст. Так какого черта думаем поле заполненным осталось? Просто очистить конечно реквизит можно, но это еще следить нужно при операционной работе.
Проблема №2 выходит образовалась, не очищается когда надо реквизит разряд/категория в документах (и возможно не только в приемах на работу), что легко "прозевать".
Выбираем снова нашу позицию с указанной внутри тарифной группой и разрядом/категорией. Пробуем выбрать разряд/категорию в документе, и каково наше удивление, программа дает возможность выбрать разряд/категорию из полного перечня утвержденных в тарифной группе разрядок/категорий. Но это же как-то не совсем нормально. Значит позиция носит название допустим "Конструктор, 2 категория / Подразделение мега конструкторов /", а в приказе о приеме на работу выбрана категория "1 категория". Ну все приехали. На клетку штатного расписания с четко прописанным разрядом/категорией можем принять кого угодно с иным разрядом/категорией.
Как нам кажется проблема №3, программа зря позволяет выбирать разряд/категорию отличный(ую) от того, что указано в позиции. Снова контролируй, при перевыборах позиции в документе.
Немного копипаста из интернета
Вернемся.
И тут нам непонятно почему же программа имеет такое поведение, почему дает такую вольность в выборе разрядов/категорий при кадровых документах, тогда как в утвержденном штатном расписании прописано иное.
Если кому-то нужно поменять разряд, то под это дело должна быть утвержденная позиция в штатном расписании. Если ее нет, то ее нужно утвердить, а старую позицию за ненадобностью отменить.
Если программа не ограничивает выбор разряда/категории в приказах, то чем тогда разряд/категория отличается от того же графика работы прописанного в позиции.
Почему график работы со своим названием не "лезет" в состав красивого имени позиции? Было бы что-то типа этого "Конструктор, 2 категория, Основной график / Подразделение мега конструкторов /", но этого же нет. Но график графиком, его мы просто расцениваем как поле для заполнение данных по молчанию, но с разрядом/категорией это иная история.
Так вот думая, непонятно зачем в кадровых приказах вообще есть реквизит разряд/категория, его там и быть не должно. Выбрали позицию и достаточно.
Потом развивая мысль, вспоминаем. что в программе можно вообще отключить ведение штатного расписания, при этом нельзя лишать пользователей возможности вводить разряды/категории, для этого в приказах и есть этот реквизит.
И вот значит проблема №3, все же есть, программа при ведении штатного расписания, должна бить "по рукам" и вообще сама подставлять разряд/категорию из позиции, при этом запрещая менять этот реквизит вручную. Если вспомнить, что при включении ведения штатного расписания, в документах прячется реквизит "Должность" и вместо него появляется "ДолжностьПоШтатномуРасписанию", а выбирая ДолжностьПоШтатномуРасписанию, реквизит "Должность" сам заполняется где-то там в тени, то и с разрядом/категорией, это могло бы быть точно так же, реквизит должен прятаться и не показываться в документах.
При ведении штатного расписания, очень сомнительно существование такого документа "Изменение квалификационного разряда (категории) сотрудника".
Проблема №4, документ "Изменение квалификационного разряда (категории) сотрудника" должен быть под запретом. Тут только смена позиции штатного расписания допустима.
Собственно телега
У нас, да в прочем и не только у нас, в справочнике должностей небольшой бардак.
В справочник введены одинаковые должности, у которых единственное, что отличается так это разряд или категория.
И вот в ЗУП 3.0 мы хотим начать вести, так сказать это дело по уму, но что-то непонятно совсем как этим делом управлять.
В настройках штатного расписания включили настройку "В позиции штатного расписания используются разряды и категории".
В позициях стало доступно поле выбора категории/разряда.
Ну хорошо думаем, сейчас выберем разряд/категорию в позиции. Выбрали. Принимаем человека на работу по этой позиции.
Печатаем приказ Т-1, а там нет сведений, о разряде/категории в поле "должность (специальность, профессия), разряд, класс (категория) квалификации".
Печатаем Т-2, а там та же беда, должность выводится, а разряд нет.
При этом в документе принятия на работу точно есть реквизит категория разряд, но он скрыт и не заполнен, когда отключена настройка расчета заработной платы "Используются тарифные группы".
В итоге получается указать разряд/категорию можем в позиции штатного расписания, но толку от этого нет, название позиции штатного расписания красивое, а в печатных формах "труба", выводится только должность без разряда/категории.
Проблема №1, разряды/категории в штатном расписании есть, а на печать не идут и в кадровых приказах не указываются
Давай кумекать, в принципе удобно включить "Используются тарифные группы". Включаем. Создали тестовую тарифную группу. Ввели тестовые ФОТ по разрядам/категориям.
Зашли в позицию штатного расписания, указали тарифную группу, потом перевыбрали доступный разряд/категорию (ограничивается самой тарифной группой как стало понятно). Ну замечательно, не даст выбирать "левые" разряд/категории, о которых не сказано в тарифно группе. Если не выбрать тарифную группу, то и разряд/категорию не указать, тоже замечательно. Наименование позиции по прежнему красивое.
Идем в прием на работу. Там появилось поле выбора разряда/категории. Перевыбираем позицию (она как и положено, носит название должности + разряда/категории + подразделения). При этом будучи пустым разряд/категория заполнился тем разрядом/категорией, что указано в позиции. Пробуем выбрать позицию, где не прописывали тарифную группу и разряд/категорию. Хм, позиция поменялась, а разряд/категория не очистился. Давай пробовать выбрать в место него что-то иное, список пуст. Так какого черта думаем поле заполненным осталось? Просто очистить конечно реквизит можно, но это еще следить нужно при операционной работе.
Проблема №2 выходит образовалась, не очищается когда надо реквизит разряд/категория в документах (и возможно не только в приемах на работу), что легко "прозевать".
Выбираем снова нашу позицию с указанной внутри тарифной группой и разрядом/категорией. Пробуем выбрать разряд/категорию в документе, и каково наше удивление, программа дает возможность выбрать разряд/категорию из полного перечня утвержденных в тарифной группе разрядок/категорий. Но это же как-то не совсем нормально. Значит позиция носит название допустим "Конструктор, 2 категория / Подразделение мега конструкторов /", а в приказе о приеме на работу выбрана категория "1 категория". Ну все приехали. На клетку штатного расписания с четко прописанным разрядом/категорией можем принять кого угодно с иным разрядом/категорией.
Как нам кажется проблема №3, программа зря позволяет выбирать разряд/категорию отличный(ую) от того, что указано в позиции. Снова контролируй, при перевыборах позиции в документе.
Немного копипаста из интернета
Вопрос:
Организация (муниципальное унитарное предприятие) использует унифицированные формы документов. На предприятии применяется тарифная системы оплаты труда.
Можно ли в штатном расписании предусмотреть определенную должность (например электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования) с указанием не конкретного разряда (например 2), а с разрядами в диапазоне значений (2-5) и указать при этом размер оклада, который соответствует 5 разряду?
Ответ:
Унифицированная форма штатного расписания N Т-3 утверждена постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1. Согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденным этим же постановлением Госкомстата (далее - Указания), штатное расписание содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц.
В соответствии с частью девятой ст. 143 ТК РФ тарифные системы оплаты труда устанавливаются с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или профессиональных стандартов, а также с учетом государственных гарантий по оплате труда. По нашему мнению, реализация данного требования возможна только в том случае, если квалификационные характеристики профессий и должностей, вводимых в штатное расписание организации, будут соответствовать обязанностям (учитывая возможность их уточнения) и квалификационным требованиям, предусмотренным ЕКС и ЕТКС.
Профессия "электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования" с разделением на разряды со 2-го по 8-й присутствует в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих. Выпуск 1. Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства (утвержден постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31/3-30).
При этом содержание данного документа позволяет заключить, что профессиональные обязанности рабочих указанных профессий, а равно предъявляемые к ним квалификационные требования значительно отличаются в зависимости от разряда. Это позволяет сделать вывод о том, что круг обязанностей электромонтера каждого разряда образует самостоятельную трудовую функцию, что, в свою очередь, свидетельствует о необходимости отражать должность электромонтера каждого разряда в штатном расписании в качестве самостоятельной профессии.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наумчик Иван
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел
29 октября 2014 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
ПоказатьОрганизация (муниципальное унитарное предприятие) использует унифицированные формы документов. На предприятии применяется тарифная системы оплаты труда.
Можно ли в штатном расписании предусмотреть определенную должность (например электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования) с указанием не конкретного разряда (например 2), а с разрядами в диапазоне значений (2-5) и указать при этом размер оклада, который соответствует 5 разряду?
Ответ:
Унифицированная форма штатного расписания N Т-3 утверждена постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1. Согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденным этим же постановлением Госкомстата (далее - Указания), штатное расписание содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц.
В соответствии с частью девятой ст. 143 ТК РФ тарифные системы оплаты труда устанавливаются с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или профессиональных стандартов, а также с учетом государственных гарантий по оплате труда. По нашему мнению, реализация данного требования возможна только в том случае, если квалификационные характеристики профессий и должностей, вводимых в штатное расписание организации, будут соответствовать обязанностям (учитывая возможность их уточнения) и квалификационным требованиям, предусмотренным ЕКС и ЕТКС.
Профессия "электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования" с разделением на разряды со 2-го по 8-й присутствует в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих. Выпуск 1. Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства (утвержден постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31/3-30).
При этом содержание данного документа позволяет заключить, что профессиональные обязанности рабочих указанных профессий, а равно предъявляемые к ним квалификационные требования значительно отличаются в зависимости от разряда. Это позволяет сделать вывод о том, что круг обязанностей электромонтера каждого разряда образует самостоятельную трудовую функцию, что, в свою очередь, свидетельствует о необходимости отражать должность электромонтера каждого разряда в штатном расписании в качестве самостоятельной профессии.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наумчик Иван
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел
29 октября 2014 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Вернемся.
И тут нам непонятно почему же программа имеет такое поведение, почему дает такую вольность в выборе разрядов/категорий при кадровых документах, тогда как в утвержденном штатном расписании прописано иное.
Если кому-то нужно поменять разряд, то под это дело должна быть утвержденная позиция в штатном расписании. Если ее нет, то ее нужно утвердить, а старую позицию за ненадобностью отменить.
Если программа не ограничивает выбор разряда/категории в приказах, то чем тогда разряд/категория отличается от того же графика работы прописанного в позиции.
Почему график работы со своим названием не "лезет" в состав красивого имени позиции? Было бы что-то типа этого "Конструктор, 2 категория, Основной график / Подразделение мега конструкторов /", но этого же нет. Но график графиком, его мы просто расцениваем как поле для заполнение данных по молчанию, но с разрядом/категорией это иная история.
Так вот думая, непонятно зачем в кадровых приказах вообще есть реквизит разряд/категория, его там и быть не должно. Выбрали позицию и достаточно.
Потом развивая мысль, вспоминаем. что в программе можно вообще отключить ведение штатного расписания, при этом нельзя лишать пользователей возможности вводить разряды/категории, для этого в приказах и есть этот реквизит.
И вот значит проблема №3, все же есть, программа при ведении штатного расписания, должна бить "по рукам" и вообще сама подставлять разряд/категорию из позиции, при этом запрещая менять этот реквизит вручную. Если вспомнить, что при включении ведения штатного расписания, в документах прячется реквизит "Должность" и вместо него появляется "ДолжностьПоШтатномуРасписанию", а выбирая ДолжностьПоШтатномуРасписанию, реквизит "Должность" сам заполняется где-то там в тени, то и с разрядом/категорией, это могло бы быть точно так же, реквизит должен прятаться и не показываться в документах.
При ведении штатного расписания, очень сомнительно существование такого документа "Изменение квалификационного разряда (категории) сотрудника".
Проблема №4, документ "Изменение квалификационного разряда (категории) сотрудника" должен быть под запретом. Тут только смена позиции штатного расписания допустима.
По теме из базы знаний
- Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт”
- Перенос данных из Камин 3.0, 4.0, 5.0 в ЗУП 3.х
- QR -кодирование документов БЕЗ изменения печатных форм, с произв. алгоритмами создания QR -кода и обработки (в т.ч прикрепление сканов к документам) для УТ 11 (все), ERP 2, КА 2, Розница 2, УНФ 1.6/3.0, БП 3, ЗУП 3
- Перенос данных из УПП 1.3 в ЗУП 3.1 или из КА 1.1 в ЗУП 3.1. Переносятся начальные остатки, обороты и справочная информация
- Ни в ЗУП ногой!? А мне нравится! Часть 1. Главные сложности решения, что отталкивает
Ответы
Подписаться на ответы
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(2) Brawler, ЗУП 3 по сравнению с ЗУП 2.5 несколько недоработана, годится только для простых зарплат. имхо
Мы сами пока переходить не торопимся. надеюсь что и с 2017 года еще насильно переводить не будут, тем более что ЗУП 2.5 у нас доработанная и перенести доработки не так то просто
Мы сами пока переходить не торопимся. надеюсь что и с 2017 года еще насильно переводить не будут, тем более что ЗУП 2.5 у нас доработанная и перенести доработки не так то просто
(3) Swetlana, ну тут знаете истина и рядом и нет.
У нас 800+ сотрудников, ЗУП 3.0 справляется вроде как.
Я та сейчас сижу просто хвосты от перехода вычищаю, мелочи по сути.
Неспешно пишу обработку, которая пробежит по базе и проставит категории/разряды в нужных местах.
Штатное расписание в ЗУП 2.5 допустим вообще у нас не велось и то что в должностях по прежнему фигурирует категория/разряд, смущает не супер сильно, но смущает.
Но, где же ты идеал красоты и без глючности, о 1С???
У нас 800+ сотрудников, ЗУП 3.0 справляется вроде как.
Я та сейчас сижу просто хвосты от перехода вычищаю, мелочи по сути.
Неспешно пишу обработку, которая пробежит по базе и проставит категории/разряды в нужных местах.
Штатное расписание в ЗУП 2.5 допустим вообще у нас не велось и то что в должностях по прежнему фигурирует категория/разряд, смущает не супер сильно, но смущает.
Но, где же ты идеал красоты и без глючности, о 1С???
нет смысла запрещать выбор другого разряда. Например хотелось принять Слесаря 4 разряда, а пришёл 6 разряда! и если он согласен работать на деньги слесаря 4 разряда то почему бы не взять...
1С тестирует только "правильные" сценарии. на излом они не тестируют. Поэтому есть возможность делать глупости.
В 3.0 в целом идея неправильная привязать тарифные разряды к тарифным группам. для разных должностей один и тот же разряд имеет разные суммы оплаты. Это ошибка в концепции.
я использую в большом холдинге ЗУП 3.0. Все блоки работают кроме налогов. Его сейчас пытаюсь запустить несмотря на ошибки типового решения.
Так что переходить и можно и нужно, просто надо адаптироваться самим и адаптировать типовой ЗУП под себя. ЗУП 2.5 больше не развивается. Поддерживать законодательство будут ещё долго. Но это не повод на нём оставаться всю жизнь.
Успехов.
1С тестирует только "правильные" сценарии. на излом они не тестируют. Поэтому есть возможность делать глупости.
В 3.0 в целом идея неправильная привязать тарифные разряды к тарифным группам. для разных должностей один и тот же разряд имеет разные суммы оплаты. Это ошибка в концепции.
я использую в большом холдинге ЗУП 3.0. Все блоки работают кроме налогов. Его сейчас пытаюсь запустить несмотря на ошибки типового решения.
Так что переходить и можно и нужно, просто надо адаптироваться самим и адаптировать типовой ЗУП под себя. ЗУП 2.5 больше не развивается. Поддерживать законодательство будут ещё долго. Но это не повод на нём оставаться всю жизнь.
Успехов.
То ли штатное расписание никто не юзает, то ли проблем ни у кого нет... (((
Думаю, юзают многие. Но вы, мне кажется, слегка подменяете тему.
В нормативной базе требования к ШР изложены в довольно общей форме, поэтому по ведению ШР существует очень широкий разброс трактовок.
Вы берете одну из трактовок и предлагаете считать правильной и доработать под нее программу.
Ваша трактовка не лучше и не хуже многих других. И не уверен, что она такая уж массовая.
По вашему подходу получается, что в ШР надо непременно прописывать разряд и категорию, а затем еще и следить, чтобы сотрудник строго этому полю соотвествовал. Но я знаю предприятия, где хотят как раз другого - чтобы в ШР было написно "просто слесарь" 5 ед от 1000 руб. до 2000 руб. А тот факт, что из этих слесарей, например, 2 аттестованы на 3-й разряд и получат оклад по нижней границе этого диапазона, 2 4-го разряда и 1 5-го разряда с максимально возможным окладом совсем не требуется тащить в ШР. Они не хотят тратить время и бумагу на изменение ШР, когда завтра новенькие слесари сдадут на более высокий разряд. В предприятии с такими правилами как раз понравится, что система не припятствует заполнению ставок с высокими разрядами специалистами, которые пока аттестованы на меньший разряд с соответствующей "недоплатой".
Им так удобнее, закон этого в явном виде не запрещает, а процитированная вами справка - лишь одно из мнений одного из экспертных центров.
Если же вам так важны ваши пункты, то их вполне можно было бы выполнить, отражая разряд прямо в названии должности. Совершенно непонятно, чем собственно плох тот факт, что в справочнике были "одинаковые должности, у которых единственное, что отличается так это разряд или категория". Ну и жили бы так. Мне кажется, большинству юзеров гораздо больше мешает каждое новое поле, с которым надо разбираться, за ним надо следить, что собственно и показывает ваша "телега в 1С".
по НДФЛ удержанному неправильная идеология заложена. она не соответствует тому что в НК РФ написано. Не получилось правильно исчислить и удержать налоги чтоб 6-НДФЛ сдать
А конкретнее можно сформулировать? В чем именно не соответствует?
А кто-нибудь знает почему я в ШР делаю
Директор
Главный бухгалтер
Начальник отдела
Менеджер
А он мне при печати выдает
Менеждер
Директор
Начальник отдела
Главный бухгалтер
То есть меняет порядок на какой-то рандом, как сделать так, чтобы в печати выводились должности в том порядке как я завел?
Директор
Главный бухгалтер
Начальник отдела
Менеджер
А он мне при печати выдает
Менеждер
Директор
Начальник отдела
Главный бухгалтер
То есть меняет порядок на какой-то рандом, как сделать так, чтобы в печати выводились должности в том порядке как я завел?
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот