1С: ЗУП 3.0 / Не дает принять дважды одного человека как внешнего совместителя

1. Андрей Язев (walp) 12.02.16 05:33 Сейчас в теме
Здравствуйте. В ЗУП 3.0 пытаемся принять одного человека на две должности внешним совместителем. При попытке проведения второго приема на работу выдает ошибку: Нельзя оформить сотрудника на внешнее совместительство, так как он уже работает в нашей организации как внешний совместитель.

Скажите пожалуйста, на основании чего сделано подобное ограничение? Это фишка 1Сников или следование требованиям законодательства? Если есть какой-то закон, то подскажите в какую сторону начинать копать?
Ответы
2. Михаил Петухов (oldfornit) 12.02.16 08:34 Сейчас в теме
(1) walp, создайте еще одного сотрудника.
Одна должность в одной организации - один сотрудник.
Совместители должны оформляться как отдельные сотрудники
4. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 12.02.16 08:54 Сейчас в теме
(1) walp, и не забывайте, что при устройстве на внешнее совместительство, у человека получается как бы второе основное место работы, если в организации где он устроен по внешке, он будет занимать еще одну должность, то заводите новго сотрудника как было сказано выше, и указываете для этой организации уже как внутреннее совместительство.
3. Владислав Козак (vkozak) 12.02.16 08:48 Сейчас в теме
Физическое лицо одно, а каждая новая должность этого физика - новый сотрудник с новым табельным номером, своей должностью, своим графиком работы....
принимайте как обычно только не создавайте нового физика а поставляйте уже имеющегося.
5. Андрей Язев (walp) 12.02.16 10:35 Сейчас в теме
Физлицо в этих двух документах одно, а сотрудники разные. Если поставить в одном из документов внутреннее совместительство, то все проводится нормально (получается один внешний и один внутренний), но два внешних не работают.

В ЗУП 2.5 была подобная ситуация, но там не было штатного внятного описания ошибки, вместо этого выводилось платформенное сообщение о том, что в регистре сведений пытается создаться запись с ключевыми полями, которые уже есть в базе.
6. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 12.02.16 10:38 Сейчас в теме
(5) walp, и не будет работать в одной конторе два внешних. основное место работы может быть одно, внешки по одной на контору, внутренних, пока штатка не кончится, или человек не усохнет)
7. Андрей Язев (walp) 12.02.16 10:42 Сейчас в теме
(6) PhoenixAOD, скажите пожалуйста, на основании чего такое ограничение? Это где-то прописано в трудовом кодексе? Имею в виду ограничение количества внешек.
10. Владислав Козак (vkozak) 12.02.16 11:54 Сейчас в теме
(7) walp, Да нет ни какого ограничения на количество внешек, и ни кто здесь про это не говорит.
Принимайте одного физика как внешнего совместителя сколь угодно много раз, только как нового сотрудника.
Вот здесь плотно разбиралась разница между внешним и внутренним совместительством и все что с совместительством связано.
внешнее и внутренне совместиельство infostart.ru
11. Андрей Язев (walp) 12.02.16 12:02 Сейчас в теме
(10) vkozak, проблема в том, что ограничение как раз есть. Сотрудники разные, но двух внешних совместителей одного физлица программа не приемлет.

Если вдруг кому-нибудь захочется посмотреть на это чудо, то проверка проходит в том числе через обработку проверки заполнения объекта документа ПриемНаРаботу, которая в дальнейшем вызывает процедуру общего модуля СотрудникиФормыРасширенный.СообщениеОКонфликтахВидовЗанятостиСотрудников. Для релиза 3.0.25.69 срабатывание проверки проходит в 823-831 строках этого общего модуля.
16. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 15.02.16 01:33 Сейчас в теме
(11) walp, это правильное ограничение, как ниже было дано в ссылке сказано, по сути осн и внешка это примерно равные понятия для ЗУП, при работе по осн месту, может быть принят сотрудник только по совместительству, в другой организации при наличии осн места работы может быть принят только по внешке, ну и на внешке в организации второй прием по внутреннему. Почему кадры "возбухают" у людей не понятно.
9. Владислав Козак (vkozak) 12.02.16 11:47 Сейчас в теме
Если очень нужно что бы это был один человек заключите с ним договор гражданско правового характера, и платите ему по этому договору.
На одного сотрудника таких договоров может быть сколь угодно много.
12. Елена (Phel) 12.02.16 12:30 Сейчас в теме
Даже если вам удастся "впихнуть" второе внешнее, то в своде получите задваивание доходов этого физика, ну и налоги , соответственно. Мы делаем второго внутренним, правда отдел кадров против
13. Андрей Язев (walp) 12.02.16 12:59 Сейчас в теме
(12) Phel, вот и у нас против :( А я им ничего внятного ответить не могу, кроме как "потому что гладиолус". Временно сделали второго совместителя внутренним, но хотелось бы знать причину такого поведения программы.
14. Надежда (user_2010) 230 14.02.16 17:20 Сейчас в теме
3.0.25.69 один сотрудник принят по основному месту, надо этого же физ лица принять по совместительству - внутреннему получается. Программ не дает, пишет: нельзя оформить на внутреннее совместительство, так как он не работает в нашей организации.
Может быть это все-таки глюк?
или какую-то настройку сделать надо?
15. Надежда (user_2010) 230 14.02.16 17:28 Сейчас в теме
... разобралась... почему-то программа не создавала второго сотрудника - и подставляла первого - по основному месту, поэтому не могла провести прием по внутреннему совместительству.
17. Юрий Васильев (v12345) 16 15.02.16 03:59 Сейчас в теме
скажите пожалуйста, на основании чего такое ограничение? Это где-то прописано в трудовом кодексе? Имею в виду ограничение количества внешек.


Насколько я понимаю, это ограничение носит не юридический, а технический характер.

Системе для нормальной работы алгоритмов нужно, чтобы у физлица в организации всегда можно было вычленить одного "главного" сотрудника, по отношению к которому все остальные сотрудники будут "дополнительными".
Именно по этой логике система позволяет сделать только одного сотрудника "по основному месту", в дополнение к которому можно прикрепить любое количество внутренних совместителей. Единственный сотрудник-внешний совместитель выполняет ту же функцию.

Довольно странно, что кадровикам не наплевать, какой переключатель в программе выбран. По-моему, любому вменяемому кадровику можно втолковать, что первый раз вы принимаете физлицо как внешнего, а последующие являются как бы "дополнениями" к этому первому.
18. Андрей Язев (walp) 15.02.16 05:52 Сейчас в теме
(17) v12345, буду втолковывать. Плохо было то, что я не знал как мотивировать подобное поведение 1Ски.
36. Елена (user660074_byzova.lena) 23.12.16 02:32 Сейчас в теме
(17) Не соглашусь с Вами! Кадровикам не плевать каким будет совместитель - внешним или внутренним. На информации только по внешним совместителям построены десятки отчетов, представляемых в госорганы (воинский учет, росстат, цент занятости... и др.). Хорошо когда численность персонала сотни, и можно ручками таких работников перекинуть, а когда численность измеряется тысячами и совместителей из них 30%. А ведь программа присваивая статус внутреннего совместителя не считает работника в отчетах как внешнего, по факту искажая картинку)

Логика программы в индикации "основного" - главного работника ясна. Эта логика заложена не только 1 С, к сожалению.
Но у кадровиков есть трудовое законодательство, которое четко определило разницу между этими двумя понятиями.

Статья 60.1. Работа по совместительству ТК РФ
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).

Логика ТК проста - внутреннее совместительство - это там где основное место работы, где трудовая книжка работника. Все остальные работодатели - внешнее совместительство, число которых на законодательном уровне не ограниченно.
19. Максим Сухов (MaxS) 599 23.05.16 19:08 Сейчас в теме
Столкнулись с проблемой - не проводится документ "Увольнение из организаций", ругается "Запись с такими ключевыми полями существует! ПериодыРаботыРаботниковОрганизацийПоОсновномуМестуРаботы ... ФИО". В этом регистре сведений измерения Физлицо, ДатаНачала, ДатаОкончания.
С точки зрения платформы так делать нельзя. Но почему нельзя уволить сотрудника из второй организации?
ЗУП 2.5.104.1
20. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 24.05.16 02:35 Сейчас в теме
(19) MaxS, ну дык написано же что, уже уволен сотрудник. проверяйте по кадровой истории
21. Максим Сухов (MaxS) 599 24.05.16 05:58 Сейчас в теме
(20) PhoenixAOD, Сотрудников двое, физлицо одно. Одного сотрудника уволили, второго никак, т.к. конфликт регистра по физлицу.
25. Светлана . (Swetlana) 10 24.05.16 07:56 Сейчас в теме
(19) MaxS, у вас одно физлицо используется для двух организаций и увольняли одним днем из обеих?
Видимо 1с ники не предполагали подобного сочетания. Напишите в 1с если вы подписаны на них (ИТС)
27. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 24.05.16 08:09 Сейчас в теме
(25) Swetlana, кстати да, сейчас на тестовой попробовал тоже самое сделать, реально нельзя уволить один числом с разных контор)) бред просто какой то)
29. Светлана . (Swetlana) 10 24.05.16 08:36 Сейчас в теме
(27) PhoenixAOD, получается нужно заводить два физлица для разных организаций?) По моему это выход MaxS ) Тогда да, это фича ;)
30. Надежда (user_2010) 230 24.05.16 09:01 Сейчас в теме
(19) MaxS, странно... вы пишите, что у вас ЗУП 2.5.104.1. Мы тоже работаем с этой конфигурацией. Увольняем в один день и по основному месту и по внутреннему совместительству!
31. Надежда (user_2010) 230 24.05.16 09:15 Сейчас в теме
(30) user_2010, извиняюсь, конечно, внешний совместитель - организации разные. Когда увольняем по основному месту работу - запись формируется в регистре ПериодыРаботыРаботниковОрганизацийПоОсновномуМестуРаботы, когда увольняем по внешнему совместительству - запись пишется в регистр ПериодыРаботыРаботниковОрганизацийПоСовместительству. Сейчас проверила - работает!
22. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 24.05.16 06:46 Сейчас в теме
Запись с такими ключевыми полями существует! ПериодыРаботыРаботниковОрганизацийПоОсновномуМестуРаботы
ужо уволен. проверяйте кого уволили. бывает что по ошибке в увольнение не тот ставится. у мну такие ситуации тоже бывали, првоерьте для начала всю кадровую историю по этим сотрудникам
23. Максим Сухов (MaxS) 599 24.05.16 07:30 Сейчас в теме
(22) PhoenixAOD, я не знаю по какому недоразумению у регистра ПериодыРаботыРаботниковОрганизацийПоОсновномуМестуРаботы такое название, как писал выше, в нем нет ни работника, ни ссылки на организацию. Сотрудники разные, проверяли, кадровая история разная. Пока вопрос решен так: второго сотрудника уволили следующим числом после первого. Бухгалтеру этого оказалось достаточно.
24. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 24.05.16 07:53 Сейчас в теме
(23) MaxS, жестко. главное что бы по регламенту потом проблем не было.
26. Максим Сухов (MaxS) 599 24.05.16 08:05 Сейчас в теме
(24) PhoenixAOD, Никто же не запрещает распечатать приказ об увольнении с одной датой, а в 1С провести другой. ;) Главное чтобы сотрудник не мешался в базе и был уволен.
(25) Swetlana, Да. Удивило название регистра и состав измерений. Поэтому решил поинтересоваться не баг ли это. Подписка ИТС есть, напишу на досуге, если не появится других мнений, что это не баг, а фича. ))
28. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 24.05.16 08:12 Сейчас в теме
(26) MaxS, угу. просто ведь данные то будут подаваться за разные периоды увольнения)) типо ндфл разный и тд и тп, тот же 6ндфл. кто его знает чем это может сейчас обернуться. я просто предположил что может быть и не очень гуд)
32. Максим Сухов (MaxS) 599 24.05.16 09:31 Сейчас в теме
(28) PhoenixAOD, одного уволить в пятницу, второго в субботу. Документ увольнения проводится. Логично предположить, что налоги не изменятся. Я не расчетчик зарплаты, точно не знаю ))
33. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 24.05.16 10:02 Сейчас в теме
(32) MaxS, изменятся день увольнения = последний рабочий день. и он участвует в расчетах)
34. Максим Сухов (MaxS) 599 24.05.16 11:13 Сейчас в теме
(33) PhoenixAOD, хм. Ну тогда первый вопрос с увольнением обходным путем решен. Второй вопрос - что делать с лишним днём. Как вариант - попросить сотрудника "поработать" ещё денёк.
35. Николай Иванов (PhoenixAOD) 53 25.05.16 02:43 Сейчас в теме
(34) MaxS, да тут не в попросить поработать по регл учету он и так работает, и ему должна быть сумма денежки больше ровно на 1 день. как и вычет ндфл и тд. и тп. кадровиков-расчетчиков своих поюзайте по этим вопросам.
37. Дмитрий Crimea (Tavriya) 16.01.17 15:46 Сейчас в теме
38. Салават Мух (Salavat88) 15.12.17 09:59 Сейчас в теме
Как решили-то вопрос? У меня тоже кадровики в начале года приняли работника на внешние совместительства по 0.25 по 2 договорам на 2 должности. А теперь 31.12.17 не могут уволить их вместе. Программа 1С ЗиК 1.0 ругается на РегистрСведений ПериодыРаботыРаботниковОрганизацийПоСовместительству
40. Андрей Язев (walp) 13.02.18 09:44 Сейчас в теме
(38) а никак не решили. Сказал, что внешнее совместительство может быть только одно. У каждого сотрудника может быть только одно основное место работы, одно внешнее совместительство и сколько угодно внутренних.
Сотрудник должен не так оформляться?
В этой программе - так.
39. Mirared ХХХ (Mirared) 10.02.18 11:48 Сейчас в теме
Присоединюсь к вопросу. такая же ситуация на ЗИК ГУ 3.0. Понимаю, что это так работает типовой функционал. Но нужно как-то обосновать это кадровикам - не могу найти законодательного подтверждения. Упираются, говорят, что сотрудник не должен так оформляться.
41. Ирина Иринина (люба_знательная) 22.02.18 16:39 Сейчас в теме
(39)Добрый день коллеги, ситуация такая же. Один сотрудник оформлен в разных подразделения три раза как внешний и ни разу как основной, как быть не проводит документ приема на работу.
Оставьте свое сообщение