Как трактовать закон

1. AZhuk 18.06.15 08:55 Сейчас в теме
Здраствуйте!
Вопрос ко всем на засыпку, как Вы думаете правы 1С или нет?
Привожу нашу переписку:

Здравствуйте!
Ваше обращение зарегистрировано под номером SW947332 / 5.
Пожалуйста, в тексте следующих обращений на эту же тему ссылайтесь на этот номер.

Линия консультаций не дает ответов на вопросы по методологии учета, а консультирует по применению программных продуктов.

Ответ Вам была направлен ранее - на наш взгляд ошибки в расчетах нет.

Рекомендуем изучить порядок применения МРОТ в расчетах:

МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОПЛАТЫ ТРУДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Минимальный размер оплаты труда, применяемый для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования.


Если Вы считаете, что расчет из МРОТ должен производиться при оплате отпуска, пришлите пожалуйста ссылку на нормативные документы (с точностью до статьи и пункта), определяющие однозначность решения данной ситуации, а именно, что МРОТ используется при определении размеров пособий для отпусков.

Отдел продаж "1С" (495) 737-92-57
Web-сервер "1С" http://www.1c.ru

-----Original Message-----
>
> Постановление Правительства №922 от 24,12,2007, там в п.18 написано:
> 18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом (!) минимального размера оплаты труда.
>
> Смотрим ссылка на этот закон:
>
> МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОПЛАТЫ ТРУДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> 1. Минимальный размер оплаты труда, применяемый для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования.
>
>
> С уважением,
> отдел тех. поддержки "1С"
> Тел. (495) 956-11-81 (линия ИТС)
> Факс (495) 681-44-07
> E-mail: V8@1c.ru
> Задавайте вопросы и получайте на них оперативные ответы на форуме
> BUH.RU! http://buh.ru/forum/ Воспользуйтесь поиском по форуму –
> возможно, коллеги уже обсуждали интересующую Вас тему.
> http://buh.ru/search/?q=
> *************************************************
> -m1--------------------------------------------------
> Отдел продаж "1С" (495) 737-92-57
> Web-сервер "1С" http://www.1c.ru
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: postalex [mailto:postalex@rambler.ru]
> Sent: Wednesday, June 17, 2015 9:07 AM
> To: v8
> Subject: Re: SW947332 Re: SW947332 RE: RE: SW947332 Вопрос
>
> 16.06.2015 18:04, v8 пишет:
>> Здравствуйте!
>> Ваше обращение зарегистрировано под номером SW947332 / 3.
>> Пожалуйста, в тексте следующих обращений на эту же тему ссылайтесь на этот номер.
>>
>> Вопрос Вы задали нормально, только мы не проводим анализ пользовательских данных на предмет ошибок.
>>
>> Отпуск особо с МРОТ не связан, возможно Вы путаете расчет с больничным листом.
>>
>> Рекомендуем ознакомиться с порядком на ИТС:
>> http://its.1c.ru/db/staff1c#content:33626:zkbu10
>>
>> Сумма оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, определяется путем умножения среднедневного заработка сотрудника на количество календарных дней отпуска (за исключением нерабочих праздничных дней согласно производственному календарю).
>>
>> 198,26 - это Ваш среднедневной. 198,26*28 - 5 551,28. Все правильно считается.
>>
>>
>> Если Вы хотите сообщить нам о Вашей оценке качества данного ответа, то перейдите на страницу нашего сайта http://www.1c.ru/rus/support/response-mark/?rn=9651686&sw=947332&na=3 и укажите в качестве номера обращения SW947332, а в качестве номера ответа 3.
>> В письме обязательно указывайте номер релиза программных файлов и типовой конфигурации. При ответах, пожалуйста, не изменяйте и не удаляйте текст предыдущей переписки.
>>
>> С уважением,
>> отдел тех. поддержки "1С"
>> Тел. (495) 956-11-81 (линия ИТС)
>> Факс (495) 681-44-07
>> E-mail: V8@1c.ru
>> Задавайте вопросы и получайте на них оперативные ответы на форуме
>> BUH.RU! http://buh.ru/forum/ Воспользуйтесь поиском по форуму –
>> возможно, коллеги уже обсуждали интересующую Вас тему.
>> http://buh.ru/search/?q=
>> *************************************************
>> -m1--------------------------------------------------
>> Отдел продаж "1С" (495) 737-92-57
>> Web-сервер "1С" http://www.1c.ru <http://www.1c.ru/>;
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> From: postalex [mailto:postalex@rambler.ru]
>> Sent: Tuesday, June 16, 2015 4:19 PM
>> To: v8
>> Subject: Re: SW947332 RE: RE: SW947332 Вопрос
>>
>>
>> 11.06.2015 18:13, v8 пишет:
>>
>>
>> Здравствуйте!
>> Ваше обращение зарегистрировано под номером SW947332 / 2.
>> Пожалуйста, в тексте следующих обращений на эту же тему ссылайтесь на этот номер.
>>
>>
>> Полного шаблона типовой конфигурации актуального релиза нет.
>>
>> Дистрибутив можно взять у наших сервис-партнеров (н-пр, там где Вы оформляли подписку ИТС).
>>
>>
>>
>> Если Вы хотите сообщить нам о Вашей оценке качества данного ответа, то перейдите на страницу нашего сайта http://www.1c.ru/rus/support/response-mark/?rn=9651686&sw=947332&na=2 и укажите в качестве номера обращения SW947332, а в качестве номера ответа 2.
>> В письме обязательно указывайте номер релиза программных файлов и типовой конфигурации. При ответах, пожалуйста, не изменяйте и не удаляйте текст предыдущей переписки.
>>
>> С уважением,
>> отдел тех. поддержки "1С"
>> Тел. (495) 956-11-81 (линия ИТС)
>> Факс (495) 681-44-07
>> E-mail: V8@1c.ru
>> Задавайте вопросы и получайте на них оперативные ответы на форуме BUH.RU! http://buh.ru/forum/
>> Воспользуйтесь поиском по форуму – возможно, коллеги уже обсуждали интересующую Вас тему. http://buh.ru/search/?q=
>> *************************************************
>> -m1--------------------------------------------------
>> Отдел продаж "1С" (495) 737-92-57
>> Web-сервер "1С" http://www.1c.ru <http://www.1c.ru/>;
>> <http://www.1c.ru/>;
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Жуков Александр [mailto:postalex@rambler.ru]
>> Sent: Thursday, June 11, 2015 3:54 PM
>> To: v8
>> Subject: RE: RE: SW947332 Вопрос
>>
>>
>>
>> Здравствуйте!
>>
>> А где мне взять Чистую базу (или демобазу) с последним релизом, на сайте только обновления, а дистрибутив на диске вроде от 2008 года ?
>>
>>
>>
>> Жуков Александр.
>>
>> 10.06.2015, 18:41:11 пользователь v8 (v8@1c.ru) написал:
>>
>>
>> Здравствуйте!
>> Ваше обращение зарегистрировано под номером SW947332 / 1.
>> Пожалуйста, в тексте следующих обращений на эту же тему ссылайтесь на этот номер.
>>
>> Расчет среднего заработка реализован полностью в соответствии с Постановлением Правительства 922.
>>
>> Если Вы считаете, что в алгоритме есть ошибка, просьба на чистой базе последнего релиза создать тестовый пример,
>> который иллюстрирует Ваш вопрос (Рабочую базу присылать не нужно!). Просьба сохранить архивную копию в
>> режиме 1С:Конфигуратор-> Администрирование-> Выгрузить информационную базу. Прислать нам этот пример.
>> И уже конкретно ссылаясь на присланное, описать, что нужно проверить. Если мы будем самостоятельно
>> воспроизводить проверку Вашего вопроса, то мы можем упустить какой-нибудь важный для результата момент,
>> и вопрос будет не полностью воспроизведен, и как следствие, получен не тот результат, который нужно проверить.
>> Проблемы, не воспроизведенные на актуальном релизе к рассмотрению не принимаются.
>> #*#882#
>> Если Вы не сможете прислать базу из-за большого размера, то пришлите письмо с просьбой
>> о выделении Вам ресурс на нашем FTP-сервере для Вашей базы.
>>
>>
>>
>> Если Вы хотите сообщить нам о Вашей оценке качества данного ответа, то перейдите на страницу нашего сайта http://www.1c.ru/rus/support/response-mark/?rn=9651686&sw=947332&na=1 и укажите в качестве номера обращения SW947332, а в качестве номера ответа 1.
>> В письме обязательно указывайте номер релиза программных файлов и типовой конфигурации.
>> При ответах, пожалуйста, не изменяйте и не удаляйте текст предыдущей переписки.
>>
>> С уважением,
>> отдел тех. поддержки "1С"
>> Тел. (495) 956-11-81 (линия ИТС)
>> Факс (495) 681-44-07
>> E-mail: V8@1c.ru
>> Задавайте вопросы и получайте на них оперативные ответы на форуме BUH.RU! http://buh.ru/forum/
>> Воспользуйтесь поиском по форуму – возможно, коллеги уже обсуждали интересующую Вас тему. http://buh.ru/search/?q=
>> *************************************************
>> -m1--------------------------------------------------
>> Отдел продаж "1С" (495) 737-92-57
>> Web-сервер "1С" http://www.1c.ru
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: postalex [mailto:postalex@rambler.ru]
>> Sent: Wednesday, June 10, 2015 3:28 PM
>> To: v8
>> Subject: Вопрос
>>
>>
>>
>> Здравствуйте!
>> Программа: Зарплата и кадры бюджетного учреждения, редакция 1.0 (1.0.81.3)
>>
>> Считаем отпуск сотрудника, есть Постановление Правительства №922 от 24,12,2007, там в п.18 написано:
>> "18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда."
>>
>> Уже несколько раз было, когда считали отпуск работника, попадающего под этот пункт, и в программе его отпуск получался на 200-300 рублей меньше МРОТ. Как можно посмотреть почему ему программа не начисляет МРОТ, а считает меньше, исходя только из его зарплаты?
>> Или может у Вас нет учета МРОТ в расчете отпуска?
>>
>>
>>
>> Здравствуйте!
>> Может я не совсем правильно спросил, просто не могу понять какой средний заработок у сотрудника должен быть исходя из МРОТ, т.е. 5965:29,3=203,58 руб, отпуск 28 дней значит зарплата должна быть 5700 руб.
>> у нас в расчете, предыдущий отпуск был июнь-июль 2014г, остальные дни все рабочие:
>>
>>
>> Месяц Заработок Коэффициент индексации Заработок с учетом индексации Учтено дней расчетного периода
>>
>> Июнь 2014 г. 4413,77 1 4 413,77 21,49
>> Июль 2014 г. 2173,3 1 2 173,30 10,4
>> Август 2014г. 5355,64 1 5 355,64 29,3
>> Сентябрь 2014г. 5554 1 5 554,00 29,3
>> Октябрь 2014г. 5493,63 1 5 493,63 29,3
>> Ноябрь 2014г. 5554 1 5 554,00 29,3
>> Декабрь 2014г. 5554 1 5 554,00 29,3
>> Январь 2015г. 6455,48 1 6 455,48 29,3
>> Февраль 2015г. 5965 1 5 965,00 29,3
>> Март 2015г. 5965 1 5 965,00 29,3
>> Апрель 2015г. 5965 1 5 965,00 29,3
>> Май 2015г. 5965 1 5 965,00 29,3
>> Итого: 64 413,82 324,89
>> 3. Расчет среднего заработка
>> Всего дней: 324,89
>> Всего заработка (включая премии): 64 413,8200
>>
>>
>> Среднедневной заработок составил: 64 413,8200 / 324,89 = 198,26
>>
>> И при расчете суммы отпуска 5551,28 руб.
>> Расчетчик утверждает что согласно этому Постановлению, сотрудник отработал полностью весь год и начисление отпуска должно было бы браться из учета МРОТ и составить 5700руб, а не 5551,28 как рекомендует программа.
>>
>>
>>
> Я же Вам в самом первом сообщении написал (про больничный знаю и не путаю), привожу ссылку из постановления:
>
> есть Постановление Правительства №922 от 24,12,2007, там в п.18 написано:
> "18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда."
>
> а Вы говорите что отпуск с МРОТ никак не связан, получается что связан, и согласно нему расчет в программе иногда проходит неверно, просто сотрудники об этом не знают. А так при любом судебном процессе работник окажется прав что ему не доначислили отпускные.
>
>
>
>
>

Вы же опять мне пишите цитату из постановления: "18. ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ средний месячный заработок работника......", отпуск что не по среднемесячному считается, или не является всеми случаями, у Вас же есть юристы, спросите их ???
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
6. Поручик 4683 18.06.15 10:49 Сейчас в теме
(1) Вопрос ни о чём. Кто будет читать вашу портянку?
2. Xershi 1500 18.06.15 09:22 Сейчас в теме
Клиент всегда прав.
А полемику с поддержкой вести не нужно.
Вы им прямой вопрос, а они прямой ответ.

Если нашел косяк, приведи пример и на нем разбирайтесь.

Детский сад.
3. AZhuk 18.06.15 09:26 Сейчас в теме
(2) Xershi, а я что не привел пример и не показал законодательство )))?
4. Xershi 1500 18.06.15 09:57 Сейчас в теме
(3) AZhuk, нет. Вам дали ответ. А вы посчитали что вам его не дали.
Да и не читабельное ваше письмо.
5. Agema 18.06.15 10:03 Сейчас в теме
Как Вам посоветовали, так сделали бы :
"Если Вы считаете, что в алгоритме есть ошибка, просьба на чистой базе последнего релиза создать тестовый пример"
А так ничего непонятно, нечитабельно.
7. AZhuk 18.06.15 14:32 Сейчас в теме
Здесь и читать то нечего, есть МРОТ и по закону если человек отработал весь год, то ему положен отпуск, причем не менее чем МРОТ, читать им лень ))) Вот постановление Правительства №922 от 24,12,2007, там в п.18 написано:
"18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда."

А они твердят что эта статья к отпуску не относиться, а к какомуже х... она относиться, отпуск что не посреднему считается
8. Xershi 1500 18.06.15 15:03 Сейчас в теме
(7) AZhuk, так все правильно, про отпуск здесь ни слова.

Вы хоть сами поняли?
12. demon852002 19.06.15 07:24 Сейчас в теме
(7) AZhuk, Вот что написали на ИТС. http://its.1c.ru/db/answers#content:2801:hdoc
И обсуждения на эту тему http://vk.com/feed?section=groups&w=wall-52567187_4179
9. AZhuk 18.06.15 15:12 Сейчас в теме
Вам кажется ни слова, мне кажется ни слова )), а расчетчики и бухгалтера плюс юрист утверждают что это относиться и к отпуску, т.к. он рассчитывается по среднему.
10. Xershi 1500 18.06.15 15:52 Сейчас в теме
(9) AZhuk, ну вот и посылайте их (расчетчика и бухгалтера плюс юриста) н.... в 1С. Пусть пишут правильный алгоритм.
11. NetKat 33 19.06.15 02:47 Сейчас в теме
Интересное толкование. Первый раз с таким встречаюсь.
Я согласна с что про отпуск тут не слово-это первое
Второе- в этом постановлении, особенности для расчета отпуска оговариваются отдельно, а для всего остального есть такая фраза :
Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате.
Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.

Если Вы применяете нормы ТК РФ, что у Вас з/п за месяц не ниже МРОТ за полный месяц, то и средний из расчета деления зарплаты на отработанные дни-не должен быть меньше. Отработанные дни однозначно меньше коэффициент 29.3, соответственно и средний из расчета отработанных дней больше

И еще нашла в консультанте выдержку из такую судебной практики:
Пунктом 18 Положения предусмотрено, что во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Федеральным законом от 01.06.2011 N 106-ФЗ минимальный размер оплаты труда в Российской Федерации установлен в размере 4 611 рублей, Федеральным законом от 03.12.2012 N 232-ФЗ - 5 205 рублей. Указанные суммы были обосновано, в соответствии с п. 18 Положения "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922, с учетом районного коэффициента применены судом для расчета среднего заработка истца за время вынужденного прогула. Довод жалобы о необходимости расчета среднего заработка, исходя из установленной трудовым договором заработной платы истца, размер которой менее установленного законодательством размера минимальной заработной платы, является несостоятельным по причине несоответствия вышеуказанным нормам права.

То есть проверялись суммы, из которых средний рассчитывался, а не сам средний.
Ну в общем, я не юрист, но на мой взгляд требование о том что средний для расчета отпуска должен считаться из МРОТ считаю необоснованным.
Оставьте свое сообщение

Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот