По теме из базы знаний
- Конвертация данных Парус 7, 10 - ЗУП 2.5, ЗИКБУ 1.0, КА 1.1, УПП
- Перенос данных из ЗУП 2.5 в КА 2 / ERP 2 / ЗУП 3. Переносятся остатки и справочники, а также данные для расчета среднего
- Дозагрузка кадровых документов в ЗУП 3.1 из ЗУП 2.5 в интерактивном режиме (загрузка в документы списком)
- Перенос данных из УПП 1.3 в ЗУП 3.1 или из КА 1.1 в ЗУП 3.1. Переносятся начальные остатки, обороты и справочная информация
- Переход с 1С:УПП на1C:ERP: Перенос остатков и затянувшееся начало работы в ЕРП
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
написать программку по управленческой программе на основании ЗУП
Мой опыт такой: относительно нормально можно пользоваться разработчиками на удаленке, если выполнены 2 условия: 1) задача относительно локальна, имеет четкие границы 2) удаленный разработчик контактом имеет компетентного аналитика-консультанта-постановщика-приемщика работ либо на стороне заказчика, либо в основном штате той организации-исполнителя, который взял удаленщика на аутсорс.
Судя по вашим размашистым формулировкам, "ПОЛНОСТЬЮ переделать ЗУП" и "написать программку по управленческой программе на основании ЗУП", у вас проблемы с обоими пунктами. Или как минимум, с первым.
ПОлностью - это эмоционально )). На самом деле есть уже точно видение изменений. Официалы насчитали 70 тыс. и даже для нас написали что конкретно в каких документах менять. Программу обновлять по законодательству не будем - т.к. в ней не учитываем и не насчитываем налогов. Для этого есть другая чистенькая программа - все как надо. Между собой эти программы будут обмениваться справочниками и официальными перечислениями.
программу только для удобства правим - самое большое изменение - это Табель. У нас его заполняют мастера на производстве и каждый свой участок. Нужно в новеньких выделять.
основной вопрос - как выбрать программиста удаленно. Те что рядом то не нравятся. Один пришел к нам работать администратором и сказал - вы меня учите работать в этой программе и я ее вам переделываю, покажите как включается )).
по торговле, по комплексной (не блок зарплаты), по бух - знакомые есть.
программу только для удобства правим - самое большое изменение - это Табель. У нас его заполняют мастера на производстве и каждый свой участок. Нужно в новеньких выделять.
основной вопрос - как выбрать программиста удаленно. Те что рядом то не нравятся. Один пришел к нам работать администратором и сказал - вы меня учите работать в этой программе и я ее вам переделываю, покажите как включается )).
по торговле, по комплексной (не блок зарплаты), по бух - знакомые есть.
(6) tadem,
Огласите, пожалуйста, хотя бы часть списка.
Кто будет организовывать обмен между конфигурациями,-типовой и вашей? Тот же самый "программер по удаленке". Так?
Законодательство определяет не только начисление налогов, но и порядок расчета.Возьмите тот же самый коэффициент для расчета отпуска , который с апреля стал 29,3 вместо 29,4. А это в свою очередь изменяет структуру справочников.
Для примера,-код ОКТМО, введенный в 2014 году.
Т.е. в типовой реквизит будет, а в переработанной нет.
И однажды, в заранее неизвестный момент времени, перенос может вдругне сработать.
Исправлять это будет-кто? Тот же самый программер за отдельные деньги? А если его в тот момент на связи не окажется?
Собственно, дело хозяйское...
Я пытаюсь объяснить, за что "официалы" берут деньги.
что конкретно в каких документах менять.
Огласите, пожалуйста, хотя бы часть списка.
Между собой эти программы будут обмениваться справочниками и официальными перечислениями.
Кто будет организовывать обмен между конфигурациями,-типовой и вашей? Тот же самый "программер по удаленке". Так?
Программу обновлять по законодательству не будем
Законодательство определяет не только начисление налогов, но и порядок расчета.Возьмите тот же самый коэффициент для расчета отпуска , который с апреля стал 29,3 вместо 29,4. А это в свою очередь изменяет структуру справочников.
Для примера,-код ОКТМО, введенный в 2014 году.
Т.е. в типовой реквизит будет, а в переработанной нет.
И однажды, в заранее неизвестный момент времени, перенос может вдругне сработать.
Исправлять это будет-кто? Тот же самый программер за отдельные деньги? А если его в тот момент на связи не окажется?
Собственно, дело хозяйское...
Я пытаюсь объяснить, за что "официалы" берут деньги.
Все-таки в ваших словах есть какое-то противоречие.
Вот вроде у вас есть ТЗ, в котором написано - цитирую - "что конкретно в каких документах писать". Но если это так, то зачем вам крутой спец именно по ЗУПу, особенно если для данной конфигурации не важны бережное отношение к поддержке и тонкости регл. учета.
Если ваши спецы "по торговле, по комплексной (не блок зарплаты), по бух" - действительно спецы в 1С, то, имя ТЗ, они и с табелированием справятся.
Вот вроде у вас есть ТЗ, в котором написано - цитирую - "что конкретно в каких документах писать". Но если это так, то зачем вам крутой спец именно по ЗУПу, особенно если для данной конфигурации не важны бережное отношение к поддержке и тонкости регл. учета.
Если ваши спецы "по торговле, по комплексной (не блок зарплаты), по бух" - действительно спецы в 1С, то, имя ТЗ, они и с табелированием справятся.
на другой ветке посмотрели - и сказали это не ТЗ. Скорее набросок, боле-менее оформленные мысли. Получается что можем объяснить только на пальцах что хотим. На форуме хотела пообщаться - может кто уже делал что подобное, чтоб не наступать на грабли.
И в самом деле - хотите содержательных советов, выложите то, что у вас есть - пусть не ТЗ, пусть отдаленный прототип. Иначе переливаем воду из пустого в порожнее.
По вашим словам, например, можно предположить, что вам нужна не полноценная система расчета упр. з/п, а всего лишь адаптированная к специфике предприятия система табелирования. Для такой задачи не нужны ни коэффициенты расчета отпусков, ни коды ОКТМО. Тогда и круг того, что надо синхронизировать с основным расчетным ЗУПом не очень велик.
По вашим словам, например, можно предположить, что вам нужна не полноценная система расчета упр. з/п, а всего лишь адаптированная к специфике предприятия система табелирования. Для такой задачи не нужны ни коэффициенты расчета отпусков, ни коды ОКТМО. Тогда и круг того, что надо синхронизировать с основным расчетным ЗУПом не очень велик.
(10) v12345, Вы совершенно правильно меня поняли. У нас отпуска расчитываются по нашим правилам - по рабочим дням, не по календарным. Хотим внешне упростить программу 1с, т.к. ею будут пользоваться люди далекие от учета. Оставить им как можно меньше кнопок, примерно как на картинке. Кадровые документы оставить как в 1с. Еще изменить печатные формы и свои отчеты для начальства. Про изменения при переносе знаю - переносим офиц ЗУП в комплексную, правила правим.
Сейчас расчет зп идет почте в Екселе, поэтому возможность сохранять историю изменений - уже большой для нас прорыв. Я сейчас ручками забиваю перечисления на карты, вот это главное для обмена и справочник физ лиц, сотрудников.
Вот если я сейчас не могу нормально объяснить, то как с удаленным программистом общаться.
Т.е. для удаленного нужно нормальное ТЗ, то что я сейчас прицепила не подходит, так?
Сейчас расчет зп идет почте в Екселе, поэтому возможность сохранять историю изменений - уже большой для нас прорыв. Я сейчас ручками забиваю перечисления на карты, вот это главное для обмена и справочник физ лиц, сотрудников.
Вот если я сейчас не могу нормально объяснить, то как с удаленным программистом общаться.
Т.е. для удаленного нужно нормальное ТЗ, то что я сейчас прицепила не подходит, так?
Прикрепленные файлы:
Лист требований 1 (табель-обмен) (2).docx
(12) tadem, Я бы посоветовал Вам разбить задачу на 2 действия:
1. Найти человека, который под Ваши хотелки составит точное ТЗ. Здесь нужен опытный и грамотный пользователь ЗУП (даже не программист).
2. Найти программиста, который по четкому ТЗ сможет разработать программу, и которого всегда можно будет "ткнуть носом" в ТЗ.
Пусть это кажется чуть дороже и дольше, но я не удивлюсь если в конечном итоге это будет быстрее и дешевле
1. Найти человека, который под Ваши хотелки составит точное ТЗ. Здесь нужен опытный и грамотный пользователь ЗУП (даже не программист).
2. Найти программиста, который по четкому ТЗ сможет разработать программу, и которого всегда можно будет "ткнуть носом" в ТЗ.
Пусть это кажется чуть дороже и дольше, но я не удивлюсь если в конечном итоге это будет быстрее и дешевле
(12) tadem,
В ЗУП есть возможность рассчитывать отпуска по 6-денвке.
Это можно сделать с помощью ограничения прав доступа и доработки интерфейса ЗУП.
Есть возможность использовать самописные внешние дополнительные формы и отчеты, даже не изменяя конфигурацию.
ЗАЧЕМ Вы это делаете вручную, когда в программе есть штатная обработка Загрузка данных из табличного документа?
Обработка позволяет загружать данные в документ 1С из файла Excel .
В качестве документа можно использовать Зарплата к выплате,-а дальше стандартными средствами.е
Операции, Обработки,-и там она лежит.По клавише F1 выдается вполне понятная справка по работе этой обработки.
У нас отпуска расчитываются по нашим правилам - по рабочим дням, не по календарным
В ЗУП есть возможность рассчитывать отпуска по 6-денвке.
внешне упростить программу 1с
Это можно сделать с помощью ограничения прав доступа и доработки интерфейса ЗУП.
изменить печатные формы и свои отчеты для начальства.
Есть возможность использовать самописные внешние дополнительные формы и отчеты, даже не изменяя конфигурацию.
Я сейчас ручками забиваю перечисления на карты, вот это главное для обмена и справочник физ лиц, сотрудников.
ЗАЧЕМ Вы это делаете вручную, когда в программе есть штатная обработка Загрузка данных из табличного документа?
Обработка позволяет загружать данные в документ 1С из файла Excel .
В качестве документа можно использовать Зарплата к выплате,-а дальше стандартными средствами.е
Операции, Обработки,-и там она лежит.По клавише F1 выдается вполне понятная справка по работе этой обработки.
М-да, конечно, это файлик не только нельзя назвать ТЗ, но даже требованиями к будущему ТЗ. Ибо ничего не понятно.
Непонятно, например,
- зачем нужно кастрировать Прием на работу и если это сделать, и как после этого обеспечить отсутствие сотрудников без основных начислений, а также почему тогда парно не кастрируем и Кадровое перемещение
- непонятно, на что будут влиять статусы табеля, а если ни на что не будут влиять, кроме внешнего вида, то на кой черт их городить
- зачем нужно деление на базы и почему они должны обмениваться тем, чем написано и как быть со всем остальным
ну и многое еще.
Если не хотите попасть в тупик, то не жадничайте именно на ТЗ.
Полностью согласен, что
Но при этом немного не согласен насчет
Чистый пользователь написать точное ТЗ никогда не может, это должен быть именно специалист по 1С, т. к. нормального ТЗ не бывает без понимания внутренней логики.
А вот разработчик, работающий по нормальному ТЗ, не обязательно должен знать все фишки предметной области, главное, чтобы платформой хорошо владел и общей логикой учетных задач.
Непонятно, например,
- зачем нужно кастрировать Прием на работу и если это сделать, и как после этого обеспечить отсутствие сотрудников без основных начислений, а также почему тогда парно не кастрируем и Кадровое перемещение
- непонятно, на что будут влиять статусы табеля, а если ни на что не будут влиять, кроме внешнего вида, то на кой черт их городить
- зачем нужно деление на базы и почему они должны обмениваться тем, чем написано и как быть со всем остальным
ну и многое еще.
Если не хотите попасть в тупик, то не жадничайте именно на ТЗ.
Полностью согласен, что
Пусть это кажется чуть дороже и дольше, но я не удивлюсь если в конечном итоге это будет быстрее и дешевле
Но при этом немного не согласен насчет
Здесь нужен опытный и грамотный пользователь ЗУП (даже не программист)
Чистый пользователь написать точное ТЗ никогда не может, это должен быть именно специалист по 1С, т. к. нормального ТЗ не бывает без понимания внутренней логики.
А вот разработчик, работающий по нормальному ТЗ, не обязательно должен знать все фишки предметной области, главное, чтобы платформой хорошо владел и общей логикой учетных задач.
(15) v12345,
работник по кадрам не должен знать оклады сотрудников и их зарплату. Поэтому рубим Прием на работу.
Табель в 1с только внешним видом своим уже пугает мастеров, для них это сложно. Максимум ставить часы и буквы. Причем делать они это должны каждый день. И никаких производственных графиков - в сезон люди могут работать по 10 часов и по выходным, а в январе по 4 часа.
Две программы - в одном по правилам Трудового и Налогового кодекса, и эта зарплата перечисляется, по ней отчитываемся в фонды. В другой - как на самом деле, и я должна удержать перечисления на карты как выданную зп.
Т.е нужно искать двух спецов - 1 что напишет ТЗ, второй что его сделает. Думала всегда что это может один спец по 1с сделать.
работник по кадрам не должен знать оклады сотрудников и их зарплату. Поэтому рубим Прием на работу.
Табель в 1с только внешним видом своим уже пугает мастеров, для них это сложно. Максимум ставить часы и буквы. Причем делать они это должны каждый день. И никаких производственных графиков - в сезон люди могут работать по 10 часов и по выходным, а в январе по 4 часа.
Две программы - в одном по правилам Трудового и Налогового кодекса, и эта зарплата перечисляется, по ней отчитываемся в фонды. В другой - как на самом деле, и я должна удержать перечисления на карты как выданную зп.
Т.е нужно искать двух спецов - 1 что напишет ТЗ, второй что его сделает. Думала всегда что это может один спец по 1с сделать.
(18) tadem, а где вы находитесь?
И на какой бюджет рассчитываете?
У меня есть опыт работы в бухгалтерии на участке заработной платы и опыт доработки ЗУП (УПП зп блок).
Если есть четкие представления о том, что нужно, или будет ТЗ, обращайтесь maip1(улитка)ya.ru
И на какой бюджет рассчитываете?
У меня есть опыт работы в бухгалтерии на участке заработной платы и опыт доработки ЗУП (УПП зп блок).
Если есть четкие представления о том, что нужно, или будет ТЗ, обращайтесь maip1(улитка)ya.ru
(18) tadem, хлопотно это, у нас ведется учет по вашей схеме, и пока не было поставленных задач и конкретезированы хотелки, был кавардак, сейчас привели все в порядок. Один только перенос создал много проблем, пришлось писать выгрузку через ком. создавать отдельные регистры как накоплений так и сведений. правда в итоге люди там довольные сидят. пару кнопочег нажали. вуаля, все появилось, расчиталось. Да и процес этот займет не одну неделю.
Это можно сделать с помощью ограничения прав доступа и доработки интерфейса ЗУП.
Права доступа еще могу изменить, а вот доработать интерфейс - это уже работа специалиста
Есть возможность использовать самописные внешние дополнительные формы и отчеты, даже не изменяя конфигурацию
Этим пользуюсь в комплексной, тут так же хотели - но сначала эти самые рукописные формы нужно сделать, так чтобы понравилось начальству - опять работа специалиста
ЗАЧЕМ Вы это делаете вручную, когда в программе есть штатная обработка Загрузка данных из табличного документа
я это загружаю в нашу рукописную програмку. Смогу сама загружать из екселя, не знала что это встроено в ЗУП.
Но еще решили сделать дополнительные свойства к справочнику Сотрудники - опять работа спеца. Вобщем без не него ни как. Сегодня спросила у знакомых их программиста - тот отказался, сказал что работа в ЗУП неблагодарна.
Вот и провожу опрос - кто бы дал специалиста.
Официалы очень медленны, может стоит к другим обратиться.
Права доступа еще могу изменить, а вот доработать интерфейс - это уже работа специалиста
Есть возможность использовать самописные внешние дополнительные формы и отчеты, даже не изменяя конфигурацию
Этим пользуюсь в комплексной, тут так же хотели - но сначала эти самые рукописные формы нужно сделать, так чтобы понравилось начальству - опять работа специалиста
ЗАЧЕМ Вы это делаете вручную, когда в программе есть штатная обработка Загрузка данных из табличного документа
я это загружаю в нашу рукописную програмку. Смогу сама загружать из екселя, не знала что это встроено в ЗУП.
Но еще решили сделать дополнительные свойства к справочнику Сотрудники - опять работа спеца. Вобщем без не него ни как. Сегодня спросила у знакомых их программиста - тот отказался, сказал что работа в ЗУП неблагодарна.
Вот и провожу опрос - кто бы дал специалиста.
Официалы очень медленны, может стоит к другим обратиться.
(25) PhoenixAOD, шеф отказался заранее, когда я просила. Т.е. мы даже не с кем не договаривались. Если ж был договор - оплата всегда без задержек. Он на своих сотрудниках экономит )) типа сами все изучайте, нечего вас учить. Выбиваю у него все доп работы, но если он согласен - проблем с оплатой никогда не было
(30) PhoenixAOD, он в 1с 8 был два или три раза.
я ему в екселе отчеты делаю )))))Беру данные из 1с )))
ну не хочет он в эту программу заходить.
я ему предлогала - давайте вам отчеты напишим - только кнопку ок набирать и период выбирать. Красивый рабочий стол сделаем. Тишина.
И производство для него планы в ексель делает. Бедняги
я ему в екселе отчеты делаю )))))Беру данные из 1с )))
ну не хочет он в эту программу заходить.
я ему предлогала - давайте вам отчеты напишим - только кнопку ок набирать и период выбирать. Красивый рабочий стол сделаем. Тишина.
И производство для него планы в ексель делает. Бедняги
ИМХО, если бы автор для начала выучил программу и ознакомился с основами регламентированного учета зарплаты, то и ветки бы не было. Неоднократно встречался с активными и уверенными в себе, которые начинали не с постановки задачи, а со слов "поменять всё, программа не отражает наши запросы". И сам убивается, и других замучает. P.S. Ничего личного, если что.
(29) МимохожийОднако,
у меня заместитель такой - только бы исправить программу. Лень изучать. Сама не люблю когда меняют программу не изучив ее.
но тут другой случай. Будут пользователи что только комп умеют включать, и им надо сделать как можно меньше телодвижений и не умничать )
у меня заместитель такой - только бы исправить программу. Лень изучать. Сама не люблю когда меняют программу не изучив ее.
но тут другой случай. Будут пользователи что только комп умеют включать, и им надо сделать как можно меньше телодвижений и не умничать )
(33) mrmasson, все что касается учета - чуть чуть справочники поправим, формулу расчетов другую сделаем. выгрузка-загрузка не самое сложное.
Вот табель...Он должен выглядить как Ексель,так же просто заполнятся заносятся туда часы, прогулы, отпуска, за свой счет. Эти данные потом используются для начислений. Табель можно смотреть в разрезе табельщиков и сразу по всем. Новенькие выделяются цветом. Возможность делать комментарии. Перенос от одного табельщика другому не документом, а изменением подчиненности (можно в справочнике сотрудник какое то свойство сделать)
Убрать из интерфейсов все лишние - только кнопки оставить (а-ля банкомат - ткни сюда, потом сюда)
Вот табель...Он должен выглядить как Ексель,так же просто заполнятся заносятся туда часы, прогулы, отпуска, за свой счет. Эти данные потом используются для начислений. Табель можно смотреть в разрезе табельщиков и сразу по всем. Новенькие выделяются цветом. Возможность делать комментарии. Перенос от одного табельщика другому не документом, а изменением подчиненности (можно в справочнике сотрудник какое то свойство сделать)
Убрать из интерфейсов все лишние - только кнопки оставить (а-ля банкомат - ткни сюда, потом сюда)
(32) tadem, вот-вот...
...Работа ради работы.... зачем думать - трясти надо... работать отсюда и до вечера... эта ваша 1С!....
...
В итоге не в коня корм. В подобных случаях я делал только то, что считаю правильным, а для тупых пользователей тянул время. Постепенно либо пользователи обучались(!), либо увольнялись, либо успокаивались со своими хотелками. Главное - максимально формализовать процесс реализации хотелок и убедить руководство в необходимости тщательной проработки каждого вопроса.
...ИМХО, пустые хлопоты, т.к. куроводство не заинтересовано
...Работа ради работы.... зачем думать - трясти надо... работать отсюда и до вечера... эта ваша 1С!....
...
В итоге не в коня корм. В подобных случаях я делал только то, что считаю правильным, а для тупых пользователей тянул время. Постепенно либо пользователи обучались(!), либо увольнялись, либо успокаивались со своими хотелками. Главное - максимально формализовать процесс реализации хотелок и убедить руководство в необходимости тщательной проработки каждого вопроса.
...ИМХО, пустые хлопоты, т.к. куроводство не заинтересовано
когда космические корабли бороздят просторы большого театра, пользователи до сих пор умеют только комп включать... печально, но бывает
тут явно не 70 тысяч будет, их вы заплатите только консультанту, который будет слушать все не всегда адекватные пожелания и стряпать из них более менее вменяемое ТЗ, и если он не дурак и ваше начальство позволит, то отсекать неадекват на корню
а поскольку человека разбирающегося в ЗУП у вас своего нет и если фран подсунет левого специалиста (есть опыт, когда приходилось привлеченных тыкать носом в незнание потрохов системы), то будет это все долго и с каждым днем все дороже из-за ненужных переделок
тут явно не 70 тысяч будет, их вы заплатите только консультанту, который будет слушать все не всегда адекватные пожелания и стряпать из них более менее вменяемое ТЗ, и если он не дурак и ваше начальство позволит, то отсекать неадекват на корню
а поскольку человека разбирающегося в ЗУП у вас своего нет и если фран подсунет левого специалиста (есть опыт, когда приходилось привлеченных тыкать носом в незнание потрохов системы), то будет это все долго и с каждым днем все дороже из-за ненужных переделок
Т.е нужно искать двух спецов - 1 что напишет ТЗ, второй что его сделает. Думала всегда что это может один спец по 1с сделать.
Один спец тоже возможен, но
1) По-моему, не более 10-20% приличных разработчиков способны одновременно выполнять и функции приличного консультанта-аналитика.
2) Не всегда один дешевле. Люди, владеющие обеими функциями, быстрее выбиваются в начальники или владельцы своего бизнеса, хотят большие ставки и т. п.
3) Учитываем вашу исходную постановку - вы же хотели найти УДАЛЕННОГО прогера-фрилансера подешевле. А мое мнение: чтобы удаленный разраб не наделал фигни, у него должен быть качественный постановщик, который работает с требованиями НА МЕСТЕ их возникновения. Поэтому именно в такой схеме "два, а не один" предпочтительнее.
Я в целом согласен с теми, кто советует более полно использовать имеющийся функционал и не гоняться за "одной кнопкой, как в банкомате". Но в некоторых постах есть перегиб и в другую сторону. Например, когда предлагают на регулярной основе пользоваться для загрузки табельной инфы стандартной обработкой загрузки. Ну не удобная она для таких задач, не содержит никаких контрольных механизмов по специфике задачи и т. п.
Да, можно по части подразделений формировать более привычные табели в Excel, но тогда надо под их формат написать спец. обработку загрузки, и уж для такой задачи разрабу точно не обязательно понимать особенности зарплатной конфигурации.
(40) v12345, чем дальше тем все понятнее. Получается я раньше выступала консультантом и говорила в каком документе что мне поправить и какую внешнюю обработку, отчет сделать. А мой спец только разрабатывает. Я думаю - чего он мне подсказать не может как лучше сделать, а говорит - как вам надо ?
А кнопку придется делать, просто думаю сделать пустой интерфейс только с теми командами что можно. А те что без прав - чтоб даже не видели.
Ну и постораться подробно описать хотя бы на пользовательском языке - какие документы как менять, какие обработки надо. Чтоб дальше было меньше проблем.
СПАСИБО!
А кнопку придется делать, просто думаю сделать пустой интерфейс только с теми командами что можно. А те что без прав - чтоб даже не видели.
Ну и постораться подробно описать хотя бы на пользовательском языке - какие документы как менять, какие обработки надо. Чтоб дальше было меньше проблем.
СПАСИБО!
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот