1С “успешное” (в кавычках) внедрение и “мега-быстрый” (смайлик) старт в профессии 1с-ника или о руде, тачке и автомобиле Toyota.
. “Слушай, ты ж 1с-ник, подскажи – как быстро можно стать 1с программистом?”.
.......
“Ну, бухгалтерию я знаю”, - нетерпеливо перебил приятель: “Ты скажи, двух недель хватит?”.
.......
“Ну, бухгалтерию я знаю”, - нетерпеливо перебил приятель: “Ты скажи, двух недель хватит?”.
Комментарии
Избранное
Подписка
Сортировка:
Древо
(9) MaxDavid,
Да почему слабо? Попробую сформулировать!
Фишка в том, чтобы по максимуму знать и использовать типовой функционал. И только убедившись, что типовой функционал не удовлетворяет требованиям момента - писать свое. А чтобы знать и уметь применить типовой функционал - надо предметную область знать, бизнес-процессы понимать. Надо с людьми общаться и слушать, что они говорят и чего хотят.
В данном примере - я ведь сразу посоветовал человеку разобраться с типовыми конфигурациями. Человек плевать хотел на мое мнение.
И как видим - это позиция. Буху надо книги продаж - да пусть вручную набивает с распечаток! То есть челу на требования людей плевать в принципе или не понимает, что ему говорят, слышит только себя. А с таким подходом ты не разберешься ни в требованиях заказчика, ни бизнес-процесс тебе никто не расскажет. И у тебя весь учет будет сводиться к двум документам и двум справочникам - Товары, Клиенты, Приход и Расход.
Да почему слабо? Попробую сформулировать!
Фишка в том, чтобы по максимуму знать и использовать типовой функционал. И только убедившись, что типовой функционал не удовлетворяет требованиям момента - писать свое. А чтобы знать и уметь применить типовой функционал - надо предметную область знать, бизнес-процессы понимать. Надо с людьми общаться и слушать, что они говорят и чего хотят.
В данном примере - я ведь сразу посоветовал человеку разобраться с типовыми конфигурациями. Человек плевать хотел на мое мнение.
И как видим - это позиция. Буху надо книги продаж - да пусть вручную набивает с распечаток! То есть челу на требования людей плевать в принципе или не понимает, что ему говорят, слышит только себя. А с таким подходом ты не разберешься ни в требованиях заказчика, ни бизнес-процесс тебе никто не расскажет. И у тебя весь учет будет сводиться к двум документам и двум справочникам - Товары, Клиенты, Приход и Расход.
Похоже на фэйк, но если твой приятель действительно такую конфу внедрил, задумайся, может он и не состоявшийся программист, но продажник из него уже получился.
Dzenn; andron77777; IvanovAV; AlenaR; корум; Dmitri93; jan27; NN2P; Kern3000; evdokate; Prince_1; rayastar; VallyD; Senator_I; llegoo; ДобрыйМальчик; DitriX; Секретный агент; bulpi; maXon777; airyashov; Артано; nki251; vvsokolov; ShantinTD; ksv1cc; EliasShy; vovche; fuxic; practik1c; Lubocka; Flashill; Alex_Japanese_Student; asved.ru;
+34
–
Ответить
(12) JesteR,
не буду детали рассказывать, все же приятель какой-никакой, но насчет продажника - вряд ли (это никак не следует из моей истории, но не все написал)
И да - это не фэйк к сожалению, я с фантазией человек, но чтоб выдумать справочники "Приходы" и "Расходы" - на такое у меня б не хватило ресурсов мозга ))
не буду детали рассказывать, все же приятель какой-никакой, но насчет продажника - вряд ли (это никак не следует из моей истории, но не все написал)
И да - это не фэйк к сожалению, я с фантазией человек, но чтоб выдумать справочники "Приходы" и "Расходы" - на такое у меня б не хватило ресурсов мозга ))
Я когда только начинал, тоже думал написать свою конфу, хорошо что руки не дошли.
Написано несколько узкоспециализированных конфигураций (реестр акционеров, биллинг для АТС, автомагазин), все пока что, афайк, используются, хотя и на семерке. Не жалею. ЧЯДНТ? ;)
Это я к тому, что решение о написании собственной конфы принимается по результатам анализа существующих. И иногда проще написать свое, чем прикрутить существующее. Т.е. все велосипеды уже изобретены, но вопрос: допилить чужие педали или прикрутить свои - остается открытым.
А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.
(13) asved.ru,
я абсолютно не против дописок и доработок, сам часто допиливаю.
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.
А насчет рынка для Андроида - я очень внимательно за ним слежу. И скажу так - этому рынку всего пара лет. Думаю, через пару лет еще рынок будет уже устоявшийся, и крупные игроки существенно мелочь потеснят (хотя как знать). Но тем не менее за Андроид-подобными системами будущее, я уверен - но это тема для отдельной большой статьи.
Это я к тому, что решение о написании собственной конфы принимается по результатам анализа существующих. И иногда проще написать свое, чем прикрутить существующее. Т.е. все велосипеды уже изобретены, но вопрос: допилить чужие педали или прикрутить свои - остается открытым.
А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.
А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.
я абсолютно не против дописок и доработок, сам часто допиливаю.
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.
А насчет рынка для Андроида - я очень внимательно за ним слежу. И скажу так - этому рынку всего пара лет. Думаю, через пару лет еще рынок будет уже устоявшийся, и крупные игроки существенно мелочь потеснят (хотя как знать). Но тем не менее за Андроид-подобными системами будущее, я уверен - но это тема для отдельной большой статьи.
(15)
Напрасно иронизируешь, между прочим. Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.
Напрасно иронизируешь, между прочим. Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.
(20) Abadonna,
Мне доводилось самому переводить фирмы с программ с примерно таким функционалом (еще на клипере) на 1с. Тогда много общался с руководством таких фирм, поэтому мне трудно с вами согласиться.
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).
Очень часто - заказы поставщикам. Счета - как видно из рассказа, счета фирме были нужны, мой приятель о счетах как-то забыл. Обмен с 77 бух (или какой-то другой бух) - это ведь не дело, когда руками забивать в две программы. Инвентаризации, списания и оприходования нужны. Заказы покупателя и резервирования. Движения денежных средств. Да можно перечислять и перечислять.
Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.
Мне доводилось самому переводить фирмы с программ с примерно таким функционалом (еще на клипере) на 1с. Тогда много общался с руководством таких фирм, поэтому мне трудно с вами согласиться.
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).
Очень часто - заказы поставщикам. Счета - как видно из рассказа, счета фирме были нужны, мой приятель о счетах как-то забыл. Обмен с 77 бух (или какой-то другой бух) - это ведь не дело, когда руками забивать в две программы. Инвентаризации, списания и оприходования нужны. Заказы покупателя и резервирования. Движения денежных средств. Да можно перечислять и перечислять.
(22)
Все там было, база-то на 7.7 была, да девочка аж formex туда прикрутила ;)
А задача бухни (как и всякой бухни в нашей реальности) состояла как раз в повышении себестоимости до максимально "приличного" предела.
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).
Все там было, база-то на 7.7 была, да девочка аж formex туда прикрутила ;)
А задача бухни (как и всякой бухни в нашей реальности) состояла как раз в повышении себестоимости до максимально "приличного" предела.
(40)
Кто меня знает хорошо, даже ни грамма не усомнятся, что это безусловная похвала из моих уст.
Значит, не учел, что некоторые меня плохо знают ;)
Кстати, слово "девочка" - это уже признак симпатии с моей стороны, в противном случае написал бы "мадам", а то и похуже :))))
аж formex туда прикрутила
Кто меня знает хорошо, даже ни грамма не усомнятся, что это безусловная похвала из моих уст.
Значит, не учел, что некоторые меня плохо знают ;)
Кстати, слово "девочка" - это уже признак симпатии с моей стороны, в противном случае написал бы "мадам", а то и похуже :))))
(21) marsohod,
на самом деле нас таких людей немало, у меня достаточно немало (хотя и немного) знакомых кто от телевизора отказывается. И в принципе можно уже от тенденции говорить - народ понемногу от телевизора в интернет уходит.
Так что возможно скоро мы большинством будем ))
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :) и примерно тоже года четыре :)
Оказывается, я не один такой :)
Оказывается, я не один такой :)
на самом деле нас таких людей немало, у меня достаточно немало (хотя и немного) знакомых кто от телевизора отказывается. И в принципе можно уже от тенденции говорить - народ понемногу от телевизора в интернет уходит.
Так что возможно скоро мы большинством будем ))
“А я ведь могу сам с нуля создать свою торговлю и бухгалтерию? Тут ведь нет ничего невозможного?”. Я ответил вопросом на вопрос: “А ты можешь выкопать руды, выплавить из нее сталь и потом автомобиль < Toyota > соорудить? Невозможного ведь нет ничего?”
Теперь мы знаем "типовой ответ" на подобные вопросы :)
Теперь мы знаем "типовой ответ" на подобные вопросы :)
Мысль конечно крамольная, но может людям при необходимости самоката не нужна Toyota ? (Да возможно, когда захотят съездить подальше надо будет подумать ..., но вот сейчас и здесь в "болоте" прилетит вдруг волшебник на голубом вертолете спустит тойету и скажет садитесь, а я поддтолкну (может он думает что болото через пять метров и заканчивается) а по факту нужен самокат, который и на плече взгромоздил и на сухом участке проехался)...
По поводу справочников - со стороны пользователя все равно какая марка стали используется при производстве машины и только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, боже, и оно еще ездит?"
По поводу справочников - со стороны пользователя все равно какая марка стали используется при производстве машины и только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, боже, и оно еще ездит?"
(29)
А потом придут дяденьки и тетеньки (да из хреновой тучи ведомств) и потребуют с тебя отчетов:
1. Баланс расхода мускульной энергии и потребления пищи в калориях
2. Статистика количества оборотов подшипника
3. Страховые отчисления самокатчика
и т.д. и т.п. :)))
А в Тойоте всё это в бортовой компьютер встроено, вот и будешь волей-неволей покупать Тойоту
а по факту нужен самокат, который и на плече взгромоздил и на сухом участке проехался)...
А потом придут дяденьки и тетеньки (да из хреновой тучи ведомств) и потребуют с тебя отчетов:
1. Баланс расхода мускульной энергии и потребления пищи в калориях
2. Статистика количества оборотов подшипника
3. Страховые отчисления самокатчика
и т.д. и т.п. :)))
А в Тойоте всё это в бортовой компьютер встроено, вот и будешь волей-неволей покупать Тойоту
(36) Abadonna, по условиям задачи, для всяких отчетов применяется типовая 7.7
(39) AlexO, вложено уйма времени и вылизано - эти два понятия не равноправны, конечно если у вас есть уйма времени на вылизывание, то вам повезло, но чаще есть минимум времени и необходимо сделать максимум реализации и тогда вылизывание уходит на второй план. У меня есть пару клиентов у которых точка возврата прошла уже давно и каждый раз смотря на этот бардак я закатываю глаза и думаю "Нафиг мне эти грабли" , а потом закатываю рукава и пытаюсь сделать, при этом знаю, что делаю костыли, наступаю на те же грабли и т.д. и т.п. (всем кто хочет сказать, зачем с такими работать и почему бы не перевести на нормальный учет отвечаю: дома детей малым мала у меня и возможно у них, т.к. не хотят и реклама и призентации не помогают).
(39) AlexO, вложено уйма времени и вылизано - эти два понятия не равноправны, конечно если у вас есть уйма времени на вылизывание, то вам повезло, но чаще есть минимум времени и необходимо сделать максимум реализации и тогда вылизывание уходит на второй план. У меня есть пару клиентов у которых точка возврата прошла уже давно и каждый раз смотря на этот бардак я закатываю глаза и думаю "Нафиг мне эти грабли" , а потом закатываю рукава и пытаюсь сделать, при этом знаю, что делаю костыли, наступаю на те же грабли и т.д. и т.п. (всем кто хочет сказать, зачем с такими работать и почему бы не перевести на нормальный учет отвечаю: дома детей малым мала у меня и возможно у них, т.к. не хотят и реклама и призентации не помогают).
(53)
а я что в /20/ написал?:
Я из скромности забыл добавить, что они таки просили меня доработать эту конфу, и получился, на мой взгляд, просто идеал учета товара для конкретной конторы с конкретной спецификой. Офигенная скорострельность, и даже такой пустяк, как подсветка строк в форме списка справочника Номенклатура (спасибо Альфу за formex), которые есть в наличии - это уже дико манагеров радовало
Abadonna, по условиям задачи, для всяких отчетов применяется типовая 7.7
а я что в /20/ написал?:
Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия.
Я из скромности забыл добавить, что они таки просили меня доработать эту конфу, и получился, на мой взгляд, просто идеал учета товара для конкретной конторы с конкретной спецификой. Офигенная скорострельность, и даже такой пустяк, как подсветка строк в форме списка справочника Номенклатура (спасибо Альфу за formex), которые есть в наличии - это уже дико манагеров радовало
(29) pumbaE,
настоящие специалисты так никогда делать не будут - потому как и у них есть разработки, в которые вложено уйма времени и сил, выпестовано, доработано, прилизано - но уже прошло время, и на эти разработки любой теперь может сказать "и оно еще ездит?".
Да, потому и ездит, что сделано качественно и с душой.
только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, и оно еще ездит?"
настоящие специалисты так никогда делать не будут - потому как и у них есть разработки, в которые вложено уйма времени и сил, выпестовано, доработано, прилизано - но уже прошло время, и на эти разработки любой теперь может сказать "и оно еще ездит?".
Да, потому и ездит, что сделано качественно и с душой.
Думал такое было только в начале 2000-х, когда кроме ЖКК ничего практически не было, и "спецами" становились по принципу, описанному в статье, но сейчас...
Да, правда сейчас уже за такой срок "спецом" не станешь, только видеокурсов на 2 недели непрерывного просмотра :)
Да, правда сейчас уже за такой срок "спецом" не станешь, только видеокурсов на 2 недели непрерывного просмотра :)
Мне не так смешно было по простой причине - работал после таких "льоликов", так вот когда переносили данные из самописных конфигураций, то хотелось пристрелить "супер-разработчиков". это с одной стороны. С другой стороны - не понимаю владельцев, которые в таких случаях экономят деньги на внедрении, но потом все равно приходят к типовым конфигурациям про истечению времени. И с такими людьми сложно работать.
Работаю с 1С не так давно, но чем больше работаю тем больше понимаю, что нет пределов совершенства
Работаю с 1С не так давно, но чем больше работаю тем больше понимаю, что нет пределов совершенства
Вообще говоря,примерно так начиналась карьера моего экс- коллеги. Он пришел к нам на фирму, сказал что написал свою конфигурацию с нуля, может ее продать нам, но вообще говоря хотел бы поработать в фирме франчайзи. Образование у него было непрофильный техникум. И гражданство украины. Но у него было потрясающая обучаемость и желание учиться, идти вперед. Так что я со своей врожденной осторожностью и взвешенным подходом всегда немного отставал от его карьерного роста. В общем, зачастую именно так формируются программисты - хирурги от бога :)
Прочел. Ничего особенно смешного с точки зрения программиста не обнаружил. Забавно, конечно, но ничего всерхъестественного. Никто же не смеется, когда мИНИджеры на фирме с налаженным (в основном) учетом в, скажем, УПП, гоняют взад-вперед данные в Екселе.
Походил по профилям комментаторов. Обнаружил интересную закономерность: статьей восторгаются люди с нулевым рейтингом, а профессионалы считают, что в определенных условиях этакое внедрение имеет право быть. Другое дело, что это, конечно, костыль - но разве появление супернавороченных колясок для инвалидов отменило производство костылей? Костыли востребованы.
Походил по профилям комментаторов. Обнаружил интересную закономерность: статьей восторгаются люди с нулевым рейтингом, а профессионалы считают, что в определенных условиях этакое внедрение имеет право быть. Другое дело, что это, конечно, костыль - но разве появление супернавороченных колясок для инвалидов отменило производство костылей? Костыли востребованы.
(50) Арчибальд, Согласен!
Порой функционал нужен минимальнай и даже 1С не всегда нужна, хватает и Excel. В моей практике такое встречалось. В ТОРГ-12 1-2 строки которую не так сложно было сделать в Excel. Склад на пальцах посчитать. Заказы вели в экселе. А я работал с бухгалтером, у которого таких фирм не одна. У нее своя 1С-ка которую и нужно было обновлять, а реализация вводилась копированием документов.
А "лишний" функционал порой бывает полезен, а иногда только мешает!
Порой функционал нужен минимальнай и даже 1С не всегда нужна, хватает и Excel. В моей практике такое встречалось. В ТОРГ-12 1-2 строки которую не так сложно было сделать в Excel. Склад на пальцах посчитать. Заказы вели в экселе. А я работал с бухгалтером, у которого таких фирм не одна. У нее своя 1С-ка которую и нужно было обновлять, а реализация вводилась копированием документов.
А "лишний" функционал порой бывает полезен, а иногда только мешает!
(52) kereo,
да, тоже много раз видел, когда считали склад на пальцах и в экселе
Порой функционал нужен минимальнай и даже 1С не всегда нужна, хватает и Excel. В моей практике такое встречалось. В ТОРГ-12 1-2 строки которую не так сложно было сделать в Excel. Склад на пальцах посчитать.
да, тоже много раз видел, когда считали склад на пальцах и в экселе
(50) Арчибальд,
имхо - когда человек лезет внедрять, и посреди внедрения узнает, что фирме, вот сюрприз - еще и фактуры нужны (ну кто ж мог ожидать такого!) - то это ниже всякой критики
Другое дело, что это, конечно, костыль - но разве появление супернавороченных колясок для инвалидов отменило производство костылей? Костыли востребованы.
имхо - когда человек лезет внедрять, и посреди внедрения узнает, что фирме, вот сюрприз - еще и фактуры нужны (ну кто ж мог ожидать такого!) - то это ниже всякой критики
Каждый день сталкиваюсь с фирмами, где 1С ставил вот такой же чудак-человек. Стоит КА или еще лучше УПП, но они-то всего навсего интернет-магазин, где 2 менеджера, а бухгалтерию оказывается им вообще тетенька ведет и просто забирает у них первичку и сама по ней неизвестно в чем отчеты делает. Спрашивается, чем руководствовались, когда конфу выбирали? В ответ - дак нам мальчик пришел, сказал, есть у меня 1с, вот и поставил. Мы даже банк и кассу отдельно в тетрадке ведем))) После этого еще обычно следует просьба вроде - не можете доделать программу так, чтоб мы заявки от клиентов принимали, тот же мальчик сказал, что это возможно... Да пипец))) А начинаешь им показывать, КАК правильно учет вести в подходящей для них конфе, у них глаза загораются: оказывается тут и это, и то можно делать... Весело однако)))
(56)
"Мы же производство!", - гордо сказал директор, - "Значит - УПП нам нужно!". Хорошо, что это "производство" (из 2 (или 3?) человек в офисе и 5-6 рабочих) испугалось ценника на УПП. Про внедрение они не успели услышать.
Хотя должен признать, что производство бывает разным, и наверняка есть такие, которым при наличии 5 сотрудников действительно нужно УПП.
(58), а знакомый и начинает "впаривать": ты посмотри, как другие заставляют крутиться 2 колеса, и какие 2 колеса подойдут тебе...
Спрашивается, чем руководствовались, когда конфу выбирали?
"Мы же производство!", - гордо сказал директор, - "Значит - УПП нам нужно!". Хорошо, что это "производство" (из 2 (или 3?) человек в офисе и 5-6 рабочих) испугалось ценника на УПП. Про внедрение они не успели услышать.
Хотя должен признать, что производство бывает разным, и наверняка есть такие, которым при наличии 5 сотрудников действительно нужно УПП.
(58), а знакомый и начинает "впаривать": ты посмотри, как другие заставляют крутиться 2 колеса, и какие 2 колеса подойдут тебе...
(56) Little-ann,
И при чем тут мальчик, если юзверькам лень книжку почитать? Или хотя бы демо-конфу посмотреть...
Им удочку продали, а рыбку ловить сами должны
После этого еще обычно следует просьба вроде - не можете доделать программу так, чтоб мы заявки от клиентов принимали, тот же мальчик сказал, что это возможно..
И при чем тут мальчик, если юзверькам лень книжку почитать? Или хотя бы демо-конфу посмотреть...
Им удочку продали, а рыбку ловить сами должны
(57) Возможно, накипело. Потому, что профессионалу беседовать с дилетантом всегда тяжело. Но вывод - то каков:
Что в этом плохого? Продолжая автомобильные аналогии: человеку нужна тачка - песок возить из соседнего двора для собачьего туалета. И есть Тойота, правда, не на ходу, да и водить ее некому - не умеет никто. Он спрашивает у знакомого: можно ли заставить два колеса от Тойоты крутиться? Тот ему начинает впаривать, что для этого надо обратиться в сервисный центр, нанять водителя, зарегистрироваться в ГАИ, выстроить гараж.
к двум колесам присобачил тачку (конфу из двух документов) и на полученном творении бодро отправился бороздить просторы вселенной. На деревянной тачке с колесами от Тойоты
Что в этом плохого? Продолжая автомобильные аналогии: человеку нужна тачка - песок возить из соседнего двора для собачьего туалета. И есть Тойота, правда, не на ходу, да и водить ее некому - не умеет никто. Он спрашивает у знакомого: можно ли заставить два колеса от Тойоты крутиться? Тот ему начинает впаривать, что для этого надо обратиться в сервисный центр, нанять водителя, зарегистрироваться в ГАИ, выстроить гараж.
(58) Арчибальд,
не согласен с вашей аналогией.
фирма - не человек с тачкой
фирма все же должна крутиться, чтоб в бизнесе не тонуть
если фирма использует тачки, а водить тоету отказывается учиться - сожрут такую фирму.
Как СССР в свое время - не смог перейти к постиндастриалу и развалился
Что в этом плохого? Продолжая автомобильные аналогии: человеку нужна тачка - песок возить из соседнего двора для собачьего туалета. И есть Тойота, правда, не на ходу, да и водить ее некому - не умеет никто. Он спрашивает у знакомого: можно ли заставить два колеса от Тойоты крутиться? Тот ему начинает впаривать, что для этого надо обратиться в сервисный центр, нанять водителя, зарегистрироваться в ГАИ, выстроить гараж.
не согласен с вашей аналогией.
фирма - не человек с тачкой
фирма все же должна крутиться, чтоб в бизнесе не тонуть
если фирма использует тачки, а водить тоету отказывается учиться - сожрут такую фирму.
Как СССР в свое время - не смог перейти к постиндастриалу и развалился
(129) bulpi,
заметили, кстати, почему-то почти всегда наиболее интересные труды по фундаментальным проблемам творят эмигранты?
Реально видимо нет пророка в своем отечестве.
Зиновьева я много читал, в чем-то согласен, в чем-то нет
Ты всерьез думаешь, что в этом причина?
Китай перешел к "постиндастриалу " ????
Рекомендую Зиновьев "Русская трагедия" . Там все по полочкам разложено, почему развалился.
Китай перешел к "постиндастриалу " ????
Рекомендую Зиновьев "Русская трагедия" . Там все по полочкам разложено, почему развалился.
заметили, кстати, почему-то почти всегда наиболее интересные труды по фундаментальным проблемам творят эмигранты?
Реально видимо нет пророка в своем отечестве.
Зиновьева я много читал, в чем-то согласен, в чем-то нет
Вообще, не знаю кому как, а мне все больше попадаются клиенты, которых гораздо более интересует не сам по себе учет товара, а возможность красиво и максимально автоматизированно на@@ать государство :)))
(61) Abadonna,
ну вот видите - у вас очень специфический опыт работы
Вообще, не знаю кому как, а мне все больше попадаются клиенты, которых гораздо более интересует не сам по себе учет товара, а возможность красиво и максимально автоматизированно на@@ать государство :)))
ну вот видите - у вас очень специфический опыт работы
+/66/ Кстати, о юзверьках. Одной конторе мы продали КАМИН 3.0, даже не продали, а заапгрейдили их КАМИН 7.7 (еще и повозиться пришлось, пока все документы восстановили). Навара - нормальному человеку на день побухать. Бесплатно им базу с 7.7 перетащили. А тётенька себе вбила в голову, что мы теперь должны ей (по аналогии с 1с) полгода за спасибо и обновлять КАМИН, и консультировать по поводу и без повода. Пришлось мне лично в фирму КАМИН обращаться, чтобы они официально подтвердили, что на КАМИН никакие "акции" фирмы 1С не распространяются, никакой бесплатной ИТС не положено и т.д. и т.п. А то ведь достала, будучи уверенной в своей правоте.
(73) larisab,
Не, это просто одному из нас (не мне )пришла в голову идея расширить клиентуру за счет нищебродов. Ну, попробовали - больше пробовать не будем. А с солидными фирмами без проблем: и платят исправно, и руководители там обычно понимают, где водится бесплатный сыр.
А тут стандартная ситуевина нищебродского покупателя: ему телевизор продали, дык он еще и захочет, чтобы на дому ему бесплатно настроили.
Не, это просто одному из нас (не мне )пришла в голову идея расширить клиентуру за счет нищебродов. Ну, попробовали - больше пробовать не будем. А с солидными фирмами без проблем: и платят исправно, и руководители там обычно понимают, где водится бесплатный сыр.
А тут стандартная ситуевина нищебродского покупателя: ему телевизор продали, дык он еще и захочет, чтобы на дому ему бесплатно настроили.
Знакомо до боли. Захотелось заплакать...
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!
(78) stagov,
во-во
И жить торопятся, и чувствовать спешат )
Знакомо до боли. Захотелось заплакать...
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!
во-во
И жить торопятся, и чувствовать спешат )
Прочитал и совсем не смешно, а страшно.
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке =)
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке =)
(81) DimanYa,
думаете, в других профессиях лучше положение? Зря вы так думаете )
Прочитал и совсем не смешно, а страшно.
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке
думаете, в других профессиях лучше положение? Зря вы так думаете )
(84) _apelsin4ik, В описанном случае "работал" одиночка, так что к франчам претензий пока не возникнет. Практика показывает, что франчи они сильно разные бывают, и большинству на проблемы клиента плевать с высокой колокольни. ТЗ - бюджет - сроки, дальше только за отдельные деньги, такой подход для нищей фирмы, которая занимается реальным делом, а не купи-продай и сдай в аренду, причем без автоматизации, категорически не подходит. Знаю много случаев, как франчи проваливали внедрение, а одиночки успешно их делали.
По сабжу. Не в том проблема, что в конфе 2 справочника, 2 документа и решение методически не верное, а в том, что конфа не типовая и автоматизация хреновая. Если ее дописать до полного функционала ТиС, будет еще хуже - потребуются колоссальные усилия для ее поддержания. Именно поэтому нормальные фирмы норовят вести регламентированный учет в практически типовых бухгалтериях, а управленческий в сильно дописанных УПП, организуя перенос данных УПП -> Бух.
По сабжу. Не в том проблема, что в конфе 2 справочника, 2 документа и решение методически не верное, а в том, что конфа не типовая и автоматизация хреновая. Если ее дописать до полного функционала ТиС, будет еще хуже - потребуются колоссальные усилия для ее поддержания. Именно поэтому нормальные фирмы норовят вести регламентированный учет в практически типовых бухгалтериях, а управленческий в сильно дописанных УПП, организуя перенос данных УПП -> Бух.
(85) Dmitr033,
да, верно, проблема не в количестве справочников, а в уровне автоматизации
По сабжу. Не в том проблема, что в конфе 2 справочника, 2 документа и решение методически не верное, а в том, что конфа не типовая и автоматизация хреновая. Если ее дописать до полного функционала ТиС, будет еще хуже - потребуются колоссальные усилия для ее поддержания. Именно поэтому нормальные фирмы норовят вести регламентированный учет в практически типовых бухгалтериях, а управленческий в сильно дописанных УПП, организуя перенос данных УПП -> Бух.
да, верно, проблема не в количестве справочников, а в уровне автоматизации
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.