Аналитический учет строительства в стандартной 1С:Бухгалтерия предприятия
Добрый день! Поделитесь, пожалуйста, своим опытом аналитического учета затрат по объектам строительства с помощью стандартной 1С:Бухгалтерия предприятия.
Со следующего года хотим поменять подходы к использованию справочников к синтетическому счету 20.
Предполагается так:
Субконто 1 "Номенклатурные группы" - для учета конкретных объектов строительства
Субконто 2 "Статьи затрат" - для экономического содержания расходов (зарплата, амортизация, списание материалов и т.д.)
Субконто 3 "Номенклатура" - по сути является дальнейшей расшифровкой Субконто 2 "Статьи затрат" и используется не по всем статьям затрат (например по "зарплате" нет необходимости), например по статье затрат "услуги подрядных организаций" будут такие номенклатурные позиции как "электромонтажные работы", "подготовка строительной площадки" и т.д.
Решили на уровне номенклатурных групп вести объекты строительства так как на 90 счете будет собираться выручка и себестоимость в разрезе номенклатурных групп, то есть в разрезе объектов строительства.
Поделитесь опытом как Вы организовали такой учет стандартным 1С:Бухгалтерия предприятия.
Со следующего года хотим поменять подходы к использованию справочников к синтетическому счету 20.
Предполагается так:
Субконто 1 "Номенклатурные группы" - для учета конкретных объектов строительства
Субконто 2 "Статьи затрат" - для экономического содержания расходов (зарплата, амортизация, списание материалов и т.д.)
Субконто 3 "Номенклатура" - по сути является дальнейшей расшифровкой Субконто 2 "Статьи затрат" и используется не по всем статьям затрат (например по "зарплате" нет необходимости), например по статье затрат "услуги подрядных организаций" будут такие номенклатурные позиции как "электромонтажные работы", "подготовка строительной площадки" и т.д.
Решили на уровне номенклатурных групп вести объекты строительства так как на 90 счете будет собираться выручка и себестоимость в разрезе номенклатурных групп, то есть в разрезе объектов строительства.
Поделитесь опытом как Вы организовали такой учет стандартным 1С:Бухгалтерия предприятия.
По теме из базы знаний
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1) Пользователи, которые заводят первичные документы,
не знают на какую статью затрат нужно относить расходы, выбирают любую.
Формально распределение затрат есть,
по факту - много ошибок.
Может вам не нужно заводить субконто, программист запросами всё посчитает?
не знают на какую статью затрат нужно относить расходы, выбирают любую.
Формально распределение затрат есть,
по факту - много ошибок.
Может вам не нужно заводить субконто, программист запросами всё посчитает?
(2) Вы отчасти правы, но вот как раз от этого рандома и хотим уйти. Разработали обширный справочник статей затрат с уникальным буквенно-цифровым обозначением. Полевые работники на бумаге к первичке будут указывать что куда чтобы бухгалтерия правильно разнесла работы. Сейчас вопрос только как и какими справочниками в 1С это организовать.
(1)
Опять же стойка стройке рознь, например для долевого строительства в бухгалтерии не автоматизирован 86 счет - без допила работать можно, но слишком много придётся считать на бумажке, с входящим НДС тоже есть заморочки в плане разделения на деятельность облагаемую и необлагаемую (аналитика на счете 19 есть, но не та, что хотелось бы видеть - надо бы по объе4ктам строительства делить, а субконто свободного уже нет...).
Субконто 3 "Номенклатура" - по сути является дальнейшей расшифровкой Субконто 2 "Статьи затрат"...
- зачем такое извращение? Статьи затрат можно группировать - и для тех же услуг подрядных организаций использовать папку в статьях затрат, а внутри сложить всё, что нужно. Номенклатура на 20.01 может использоваться штатно (например строим жилой дом, на 3 - м субконто квартиры этого дома) или не используется совсем - номенклатурная группа = объект строительства, в принципе этого достаточно, чтобы вывести себестоимость. Подумать стоит о затратах на 26 счете - директкостинг (списание на 90.08) тут использовать не хочется, если строительство достаточно длительное по срокам, то общехозяственные затраты хочется видеть в стоимости этого строительства, а бухгалтерия этого на текущий момент не умеет - надо пилить...
Опять же стойка стройке рознь, например для долевого строительства в бухгалтерии не автоматизирован 86 счет - без допила работать можно, но слишком много придётся считать на бумажке, с входящим НДС тоже есть заморочки в плане разделения на деятельность облагаемую и необлагаемую (аналитика на счете 19 есть, но не та, что хотелось бы видеть - надо бы по объе4ктам строительства делить, а субконто свободного уже нет...).
(5) Спасибо! Это был наш первый вариант. Расширить статьи затрат и ими детализовать виды работ, которые нам оказывают субподрядчики. Но, нам номенклатура на 20.01 тоже нужна. Например, номенклатурой мы выделяем единицы транспортных средств (погрузчики и экскаваторы), которые ведут побочную деятельность по оказанию транспортных услуг на сторону. Например, статья "ремонт ТС", номенклатура "погрузчик JCB 0867". Это нам надо для аналитики расходов на единицу, также по ГСМ на транспорт и т.д. В этом варианте получается, что мы не по всем затратам на 20.01 будем использовать справочник "Номенклатура". Так возможно? частично использовать? Или либо использовать для всех операция либо убрать субконто?
(6) Назначение субконто "Продукция" (тип справочник Номенклатура) на 20.01 отличается от назначения второго субконто "Статьи затрат" - по продукции рассчитывается детальная себестоимость выпуска, если Вы это будете использовать как статью затрат, мне не понятно как программа будет считать себестоимость выпуска. Тут вообще надо понимать, что использовать аналитику не так, как задумал разработчик, конечно, можно, только отравишься (с) "Спортлото 82" только результат будет, скорее всего не тот, на который Вы рассчитывали...
Вообще, про субподряд ничего не известно, по какой схеме с ним работаете?
Вообще, про субподряд ничего не известно, по какой схеме с ним работаете?
(7) Вы правы насчет себестоимости продукции, но это справедливо для предприятий где есть выпуск продукции. У нас же этого нет и не предполагается использовать 40-е счета. И в нашем случае нам показалось логичным использовать себестоимость нашей "строительной продукции" на уровне номенклатурных групп, так как этот справочник присутствует на 90-ых счетам и можно сопоставить выручку и затраты по объекту строительства. Действительно, согласно Вашим сомнениям, мы пока остановились на основном первом варианте, то есть не использовать справочник "Номенклатура" для детализации статей затрат. Тогда возникает ситуация когда справочник "Номенклатура" на счете 20.01 по каким-то статьям затрат нужен, а по каким-то нет, вот и задумались над этим. Я приложил файл с первоначальным вариантом новой структуры справочников "Номенклатурные группы" и "Статьи затрат". Там же есть закладка как получилось разложить затраты на 20.01 на боевой базе. В этом нам кстати помог внешний модуль-обработчик (написан местным фрилансером), который в том числе "разворачивает" по номенклатурам списание материалов, Вы можете увидеть как объект строительства развернут до гвоздей и унитазов. Спасибо за Вашу активность в этом вопросе. Как Вы оцените такой наш подход в условиях того что мы не выпускаем продукцию, а строим и оказываем транспортные услуги.
P.S. Про схему субподряда не понятен вопрос. Работаем обычно, есть наша цена заказчику, есть наша цена субподрядчику и как правило материалы мы сами для субподрядчика закупаем.
P.S. Про схему субподряда не понятен вопрос. Работаем обычно, есть наша цена заказчику, есть наша цена субподрядчику и как правило материалы мы сами для субподрядчика закупаем.
Прикрепленные файлы:
Вариант 1.xls
(8)
А вот мысль о том, что у Вас нет выпуска продукции неверна - "продукцией" будут объекты строительства и оказываемые услуги, потому что Дт 20.01 закрывать придётся, и именно это закрытие и есть выпуск продукции, и именно в этот момент считается себестоимость. Пока объект строится затраты аккумулируются на 20 счете (если длительность строительства больше 1 месяца, то затраты остаются на 20 счете как незавершённое производство), когда строительство завершено - объект должен быть выпущен с 20 счета на тот 43 или продан сразу, на 90.02.* и закрытие месяца выдаст нам себестоимость. В этой части ничего выдумывать не надо - всё есть в бухгалтерии. Использовать 3 субконто на 20 счете, ИМХО, тут не нужно или опять таки как писал выше - это должно бы- ть детализацией самого объекта строительства (например, квартиры или просто сданые площади) - так всё будет работать. А вот использование продукции как статьи затрат, ИМХО, кроме гемороя не даст ничего...
... где есть выпуск продукции. У нас же этого нет и не предполагается использовать 40-е счета...
- 40 счет и выпуск продукции...какая связь? Он может использоваться или не использоваться при выпуске продукции (если используется, то выпуск идет в Дт 43 (90.02) с Кт 40, если нет, то Дт 43 (90.02) Кт 20.01 и только).
...показалось логичным использовать себестоимость нашей "строительной продукции" на уровне номенклатурных групп, так как этот справочник пр...
- это не просто логично - это так и работает, и это правильно.
А вот мысль о том, что у Вас нет выпуска продукции неверна - "продукцией" будут объекты строительства и оказываемые услуги, потому что Дт 20.01 закрывать придётся, и именно это закрытие и есть выпуск продукции, и именно в этот момент считается себестоимость. Пока объект строится затраты аккумулируются на 20 счете (если длительность строительства больше 1 месяца, то затраты остаются на 20 счете как незавершённое производство), когда строительство завершено - объект должен быть выпущен с 20 счета на тот 43 или продан сразу, на 90.02.* и закрытие месяца выдаст нам себестоимость. В этой части ничего выдумывать не надо - всё есть в бухгалтерии. Использовать 3 субконто на 20 счете, ИМХО, тут не нужно или опять таки как писал выше - это должно бы- ть детализацией самого объекта строительства (например, квартиры или просто сданые площади) - так всё будет работать. А вот использование продукции как статьи затрат, ИМХО, кроме гемороя не даст ничего...
(9) Мы 43 счет не используем и не планируется по данному предприятию. Затраты по строительному объекту сразу закрываются на 90.02.*. Если Вы посмотрели прикрепленный файл, то заметили, что нам на 20 счете не везде нужна "Номенклатура", насколько это правильно использовать ее частично на 20 счете?
В итоге наша схема такова:
Номенклатурные группы - объекты строительства
Статьи затрат - статьи затрат
Номенклатура - используется частично на 20 счете для расшифровки списанных материалов, спецодежды и наименованиям транспортных средств (то есть справочник дополнительной пообъектной расшифровки статей затрат, но это не статьи затрат)
Мы получаем следующее: В разрезе номенклатурных групп видим затраты на объекты на 20 и 90 счете, но если нам надо посмотреть какие именно материалы были списаны на объект строительства или какая именно техника была отремонтирована, то смотрим дебетовый оборот по 20 счету в иерархии "Номенклатурная группа", "Статья затрат", "Номенклатура" (в выше приложенном файле это видно по статье "списание материалов")
В итоге наша схема такова:
Номенклатурные группы - объекты строительства
Статьи затрат - статьи затрат
Номенклатура - используется частично на 20 счете для расшифровки списанных материалов, спецодежды и наименованиям транспортных средств (то есть справочник дополнительной пообъектной расшифровки статей затрат, но это не статьи затрат)
Мы получаем следующее: В разрезе номенклатурных групп видим затраты на объекты на 20 и 90 счете, но если нам надо посмотреть какие именно материалы были списаны на объект строительства или какая именно техника была отремонтирована, то смотрим дебетовый оборот по 20 счету в иерархии "Номенклатурная группа", "Статья затрат", "Номенклатура" (в выше приложенном файле это видно по статье "списание материалов")
(11)
Использовать или нет 43 счет - дело десятое, суть вещей от этого не меняется - "выпуск" будет, когда возникнет Кт 20.01, и вот тут главное, чтобы этот "выпуск" был сделан правильно...но тут разговоров не одну страницу...
насколько это правильно использовать ее частично на 20 счете?
- или используем - или нет, что интересно, - это включается в Учетной политике, но, если даже галку снять субконто не удаляется, что часто является источником ошибок в расчете себестоимости...
Использовать или нет 43 счет - дело десятое, суть вещей от этого не меняется - "выпуск" будет, когда возникнет Кт 20.01, и вот тут главное, чтобы этот "выпуск" был сделан правильно...но тут разговоров не одну страницу...
(8) Посмотрел в файл - и сразу - Номенклатурные группы - это то, что мы производим и/или продаём, "Общепроизводственные расходы" под этот критерий никак не подходят, и, в принципе, их выделять на 20 счете как то странно - посмотреть их всегда можно на 26 счете (про его закрытие на 20 уже говорил, в принципе, если очень хочется на 20 и не хочется ничего писать - Можно закрыть проводкой(-ами) на 20), Строительство20** - тоже можно принять как группу ном.групп, но в расшифровке есть "Непоределенный объект строительства" (может это 25 счет?), и вопрос, а как Вы его продавать собираетесь? Кажется, что путаются понятия - все 3 субконто воспринимаются как затраты, а тут есть объекты приложения затрат (1 и 3 субк.) и статьи затрат (2 субк.)
(10) Вы правы насчет 25 и 26 счета, но это отдельная моя работа с нашей бухгалтерией, поэтому пока не убедил их правильно отражать затраты вот и придумал такую группу как общепроизводственные расходы, конечно наш РММ должен быть на 25 счете, а АУП на 26 счете, но у нас даже ГСМ списывается как звезды лягут то на 20 то на 26, а 25 вообще не используется. Неопределенный объект строительства появился после обработки боевой базы под новую структуру классификации. Сейчас в рабочей базе "черт ногу сломит".
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот