Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(2)
Расшифруйте и сравните. Потом проанализируйте.
А что анализировать? Поведение одинаковое в БП и ЗУП, и результат формирования отчетов зависит от даты выплаты зарплаты. Видно, что это зашито в конфигурациях, т.е. разработчики что-то об этом думали. Понять бы что?
(1)
(3)
Или мы должны это угадать?
Обращает на себя внимание, что на первой картинке суммы больше.
А то, что и количество лиц, получивших доход, на первом скриншоте больше - недостойно внимания?
(3)
А что анализировать?
Хотя бы то, что это за 4 человека, которым выплачен доход (напоминаю - за январь-март!), если смотреть на 01.04.2023... и не выплачен, если смотреть по состоянию на 24.04.2023.
Или мы должны это угадать?
Для начала из its.1c.ru:
Нашлась база с типовой конфигурацией БП 3.0.135.22 (сначала было обнаружено в ЗУП, а потом и в БП), в которой:
- один сотрудник с зарплатой 12000 рублей
- зарплата за декабрь была выплачена в декабре, а за январь и последующие месяца примерно 11 числа следующего месяца
- в настройках установлено, что зарплаты выплачивается в месяце, следующем за расчетным 7 числа
- заплата за март выплачена 11 апреля
- больше ничего в базе не делается.
Теперь выводим 6-НДФЛ с различными датами подписания. Хотя в содержимом базы ничего не делали, но получаем разные отчеты.
Как действие, совершенное в апреле, действует на отчет за январь-март?
Получается, что нужно правильно выбрать дату подписания отчета. Но как это сделать, если бы зарплата выплачена частями в разные дни? (Например, в организации на установленную дату не хватает средств).
Если нужно сделать корректирующий отчет, то какую дату подписания нужно установить ?
(4) В данном отчете количество лиц не меняется.
(5) Никаких сторно в апреле не вводилось.
Если у вас имеются базы ЗУП или БП, то думаю, что сможете увидеть все это в своих базах.
В письме от 06.03.2023 № ЗГ-3-11/3160@ налоговая служба отметила, что в разделе 2 расчета 6-НДФЛ отражаются суммы начисленного и фактически полученного дохода, исчисленного и удержанного НДФЛ нарастающим итогом с начала налогового периода по соответствующей налоговой ставке. Из этого ФНС России делает вывод, что по строкам 110 и 140 раздела 2 расчета 6-НДФЛ за 1-й квартал 2023 года отражается сумма начисленного и фактически полученного дохода и сумма исчисленного НДФЛ за период с 01.01.2023 по 31.03.2023.
Обращаем внимание, что речь идет не только о начисленном доходе, но и фактически полученном. Это означает, например, что если зарплата за март 2023 года начислена и выплачена 31 марта, то зарплата и исчисленный НДФЛ с нее будут отражены по строкам 110 и 140 раздела 2 расчета 6-НДФЛ за 1-й квартал 2023 года. Если же зарплата за март 2023 года начислена 31 марта, а выплачена в апреле, то по строкам 110 и 140 зарплата и исчисленный НДФЛ с нее будут отражены только в расчете 6-НДФЛ за полугодие.
Обращаем внимание, что речь идет не только о начисленном доходе, но и фактически полученном. Это означает, например, что если зарплата за март 2023 года начислена и выплачена 31 марта, то зарплата и исчисленный НДФЛ с нее будут отражены по строкам 110 и 140 раздела 2 расчета 6-НДФЛ за 1-й квартал 2023 года. Если же зарплата за март 2023 года начислена 31 марта, а выплачена в апреле, то по строкам 110 и 140 зарплата и исчисленный НДФЛ с нее будут отражены только в расчете 6-НДФЛ за полугодие.
Нашлась база с типовой конфигурацией БП 3.0.135.22 (сначала было обнаружено в ЗУП, а потом и в БП), в которой:
- один сотрудник с зарплатой 12000 рублей
- зарплата за декабрь была выплачена в декабре, а за январь и последующие месяца примерно 11 числа следующего месяца
- в настройках установлено, что зарплаты выплачивается в месяце, следующем за расчетным 7 числа
- заплата за март выплачена 11 апреля
- больше ничего в базе не делается.
Теперь выводим 6-НДФЛ с различными датами подписания. Хотя в содержимом базы ничего не делали, но получаем разные отчеты.
Как действие, совершенное в апреле, действует на отчет за январь-март?
Получается, что нужно правильно выбрать дату подписания отчета. Но как это сделать, если бы зарплата выплачена частями в разные дни? (Например, в организации на установленную дату не хватает средств).
Если нужно сделать корректирующий отчет, то какую дату подписания нужно установить ?
(4) В данном отчете количество лиц не меняется.
(5) Никаких сторно в апреле не вводилось.
Если у вас имеются базы ЗУП или БП, то думаю, что сможете увидеть все это в своих базах.
Прикрепленные файлы:
(6) Проверил в ЗУП в трёх обособках и в отдельной организации, ничего подобного не заметил. Ничего в 6-НДФЛ не зависит от даты подписания, по крайней мере, в ЗУП 3.1.27.27 и 3.1.27.40. Что при выплате до указанной предполагаемой даты в апреле, что после указанной предполагаемой даты.
Какие даты предполагаемой выплаты дохода стоят в начислениях зарплаты?
Какие даты предполагаемой выплаты дохода стоят в начислениях зарплаты?
(7)
Похоже, что ранее я ошибся. Для БП (пример в (6)) видно, что разница в отчетах получается после даты реальной выплаты зарплаты, а не планируемой, которая указана в настройках зарплаты.
по крайней мере, в ЗУП 3.1.27.27 и 3.1.27.40
Я пользуюсь "гражданскими" версиями. А об этих я даже не слышал.
Похоже, что ранее я ошибся. Для БП (пример в (6)) видно, что разница в отчетах получается после даты реальной выплаты зарплаты, а не планируемой, которая указана в настройках зарплаты.
(6) Действительно от даты подписания зависят данные отчета. Например до 2023 г. датой дохода по зарплате признавался последний день месяца в котором она начислена. А так как зарплата платиться в следующем месяце то сумма удержанного налога не попадала в отчета если дата подписания была меньше чем дата выплаты зарплаты за прошедший месяц.
На счет Вашей текущего случая с БП , есть подозрение что в ЗП а март дата выплаты указана 31.03.23 . но так как выплата была фактически в апреле то это уже доход апреля и соответственно данные 19.04.23 более правильные
На счет Вашей текущего случая с БП , есть подозрение что в ЗП а март дата выплаты указана 31.03.23 . но так как выплата была фактически в апреле то это уже доход апреля и соответственно данные 19.04.23 более правильные
(11)
(11)
(8) Прошу прощения, описка в релизах - 3.1.25.27 и 40.
У меня версия длительного сопровождения.
(11)
(10) Но зависят от правильного указания месяца предполагаемой выплаты дохода в документах начисления.
Предполагаемый месяц - апрель. Месяц даты подписания во всех случаях тоже апрель. И в отчет должны идти не предполагаемые данные, а реальные - я так думаю.
(10) Отчет строится по месяцам налогового периода. Дата дохода теперь зависти только от даты выплаты данного дохода. Допустим Вы в док.начисления зарплаты за март ошибочно указали планируемую дату выплаты 31.03.23 . Вы 03.04.2023 решили сформировать 6-НДФЛ. Так как выплаты нет программа включает эту сумму в 6-НДФЛ за первый квартал . Далее 10.04.23 вы решили выплатить зарплату за март и сформировать новый 6-НДФЛ. после выплаты у вас это доход уже не марта, а апреля. Соответственно на дату подписания отчета Мы уже знаем что зарплата выплаченная за март это доход апреля, поэтому эта сумма не должна попасть в отчет за первый квартал.
И как правильно сказал GSokolov сейчас нужно следить соответствиями планируемых и реальных дат выплат
И как правильно сказал GSokolov сейчас нужно следить соответствиями планируемых и реальных дат выплат
(14) Это понятие получило для зарплаты смысл именно в 2023 году, когда ввели НДФЛ по реальной дате выплаты для всей зарплаты. Путаница вносится тогда, когда планируемая дата в документе начисления зарплаты далеко отстоит от реальной даты выплаты. Посмотрите регистр учета НДФЛ - у вас даты получения дохода за январь февраль и март по датам документов начисления стоят последним днём месяца, а при выплате этот доход из этого месяца сторнируется. Это говорит о том, что в начислении зарплаты стоит предполагаемая дата не соответствующая месяцу начисления. Укажите верные даты выплаты зарплаты, соответствующие утверждённой вашей учётной политике в ссылке "Порядок учета зарплаты" (в БП Зарплата и кадры - Настройки зарплаты).
В принципе, в БП планируемую дату выплаты .
В принципе, в БП планируемую дату выплаты .
(16)
(16)
Посмотрите регистр учета НДФЛ - у вас даты получения дохода за январь февраль и март по датам документов начисления стоят последним днём месяца, а при выплате этот доход из этого месяца сторнируется.
Зачем что-то записывать, а потом сторнировать, если эти записи реальность не отображают ?
(16)
Это понятие получило для зарплаты смысл именно в 2023 году
Ввели его задолго до 2023 года примерно с 6-НДФЛ, который нужно было как-то ухитрится заполнять. Теперь в 2023 году 6-НДФЛ связали с реальными датами. Теперь выплатили доход - есть НДФЛ, а пока не выплатили его и в помине не должно быть.
(20)
Ага, только величина НДФЛ может меняться в зависимости от даты выплаты - из-за вычетов: на какой месяц исчерпается их лимит?
А кто говорит, что величина НДФЛ не может меняться? Только НДФЛ (в вычетом или без него) рассчитывается из дохода, а не из начисления.
(19) Я вот не пойму, чего Вы с нами спорите ? Не согласны - переделываете алгоритм так как Вам кажется правильным. Как по мне в указанном Вами примере все логично и правильно с точки зрения законодательства. Вам уже сказали -у вас в документах начисления стоит неверная дата выплаты дохода. Из-за того при выплате в другом месяце дата дохода изменяется - раз изменилась дата дохода то изменился и НДФЛ (в том плане что он стал относится к другому месяцу налогового периода) .
(18) Для начала заполните правильные даты выплаты в настройках зарплаты.
(19) Вы не обратили внимание на фразу "для зарплаты" в посте (16). Для незарплатных доходов и отпусков это понятие действительно было и раньше.
(22) Дополню - а т.к. в БП зарплатный функционал сильно урезан, следование правилам заполнения документов приобретают особое значение.
(19) Вы не обратили внимание на фразу "для зарплаты" в посте (16). Для незарплатных доходов и отпусков это понятие действительно было и раньше.
(22) Дополню - а т.к. в БП зарплатный функционал сильно урезан, следование правилам заполнения документов приобретают особое значение.
Прикрепленные файлы:
(23)
(23)
(23)
Но похоже, что нужно закрывать тему.
Каждый остается при своем мнении :(
(22) Дополню - а т.к. в БП зарплатный функционал сильно урезан, следование правилам заполнения документов приобретают особое значение.
Я так и понял.
(23)
(18) Для начала заполните правильные даты выплаты в настройках зарплаты.
В базе БП даты выплаты неправильные быть не могут, т.к. она указывается в одном месте.
(23)
(19) Вы не обратили внимание на фразу "для зарплаты" в посте (16). Для незарплатных доходов и отпусков это понятие действительно было и раньше.
Это всегда было для зарплаты.
Но похоже, что нужно закрывать тему.
Каждый остается при своем мнении :(
(25)
А прочитать п.2 ст. 223 НК РФ в редакциях до 2023 и после недосуг? Именно потому, что до 2023 года дата получения дохода в виде оплаты труда была концом месяца (датой начисления), а в 2023 году стала равной дате выплаты зарплаты по п.1 ст. 223, и могут объясняться ваши недоразумения. М.б. поздно обновили на актуальный релиз.
Это всегда было для зарплаты.
А прочитать п.2 ст. 223 НК РФ в редакциях до 2023 и после недосуг? Именно потому, что до 2023 года дата получения дохода в виде оплаты труда была концом месяца (датой начисления), а в 2023 году стала равной дате выплаты зарплаты по п.1 ст. 223, и могут объясняться ваши недоразумения. М.б. поздно обновили на актуальный релиз.
(26)
В (6) я специально показал что получается в БП. Там уж ошибиться с предполагаемой датой трудновато. Кроме того, я сделал 6-НДФЛ при разных датах подписания и видно, что, если сделать отчет в период между предполагаемой и реальной датами, то отчет выводится с ошибкой.
Еще. В реальной базе БП предполагаемая дата и реальная совпадают, но картина такая же. Я бы еще попытался понять, если бы после выплаты зарплаты суммы увеличивались.
М.б. поздно обновили на актуальный релиз.
Конфигурации обновлялись примерно через 1-2 дня после выхода нового релиза.
В (6) я специально показал что получается в БП. Там уж ошибиться с предполагаемой датой трудновато. Кроме того, я сделал 6-НДФЛ при разных датах подписания и видно, что, если сделать отчет в период между предполагаемой и реальной датами, то отчет выводится с ошибкой.
Еще. В реальной базе БП предполагаемая дата и реальная совпадают, но картина такая же. Я бы еще попытался понять, если бы после выплаты зарплаты суммы увеличивались.
(27) Посмотрите ещё регистры накопления за 2023 год Учет доходов для исчисления НДФЛ и Расчеты налогоплательщиков с бюджетом по НДФЛ на предмет дат получения дохода по документам-основаниям. Можете добавить эти регистры в окно настройки панели навигации формы документа Начисление зарплаты и просматривать в привязке к этим документам. Может, что-то и увидите.
Почему суммы уменьшаются, вам подробно рассказали в посте (12).
И как это вы утверждаете, что предполагаемая дата в Начислении зарплаты совпадает с реальной датой выплаты, если вы её увидеть не смогли (18)?
Почему суммы уменьшаются, вам подробно рассказали в посте (12).
И как это вы утверждаете, что предполагаемая дата в Начислении зарплаты совпадает с реальной датой выплаты, если вы её увидеть не смогли (18)?
(28)
Все условия такие же как в (6):
Нашлась база с типовой конфигурацией БП 3.0.135.22, в которой:
- один сотрудник с зарплатой 12000 рублей
- зарплата за декабрь была выплачена в декабре, а за январь и последующие месяца примерно 11 числа следующего месяца
- в настройках установлено, что зарплаты выплачивается в месяце, следующем за расчетным 11 числа
- больше ничего в базе не делается.
Я в этой базе отменил проведение выплаты зарплаты в апреле - начислить зарплату нужно, а выплатить заплату денег нет. И отчет 6-НДФЛ нужно сформировать и сдать. И что мы видим в отчете? А видим, что сумма дохода, начисленная физическим лицам, (строка 110) соответствует трем месяцам, а выплачивалась только в феврале и марте. Но Если же зарплата за март 2023 года начислена 31 марта, а выплачена в апреле, то по строкам 110 и 140 зарплата и исчисленный НДФЛ с нее будут отражены только в расчете 6-НДФЛ за полугодие.
И не важно что записывается в регистры или как собираются данные из этих регистров. Главное, что-то делается неправильно.
Почему суммы уменьшаются, вам подробно рассказали в посте (12).
Вот еще картинка.
Все условия такие же как в (6):
Нашлась база с типовой конфигурацией БП 3.0.135.22, в которой:
- один сотрудник с зарплатой 12000 рублей
- зарплата за декабрь была выплачена в декабре, а за январь и последующие месяца примерно 11 числа следующего месяца
- в настройках установлено, что зарплаты выплачивается в месяце, следующем за расчетным 11 числа
- больше ничего в базе не делается.
Я в этой базе отменил проведение выплаты зарплаты в апреле - начислить зарплату нужно, а выплатить заплату денег нет. И отчет 6-НДФЛ нужно сформировать и сдать. И что мы видим в отчете? А видим, что сумма дохода, начисленная физическим лицам, (строка 110) соответствует трем месяцам, а выплачивалась только в феврале и марте. Но Если же зарплата за март 2023 года начислена 31 марта, а выплачена в апреле, то по строкам 110 и 140 зарплата и исчисленный НДФЛ с нее будут отражены только в расчете 6-НДФЛ за полугодие.
И не важно что записывается в регистры или как собираются данные из этих регистров. Главное, что-то делается неправильно.
Прикрепленные файлы:
(33)
(31) Тогда повторите ситуацию в демо-базе БП последнего релиза и пишите в 1С, чтобы устранили предполагаемую ошибку.
Это мы уже проходили. Сначала они замучают с реквизитами организации (у них там какая-то путаница с нашими реквизитами), а потом напишут, что ситуация не воспроизводится.
(24)
Возможно, 1С когда-то и реализует такой способ, если для этого не существует серьезных методических препятствий, а нынешний "винегрет" из дат - это переходный период.
Но что-то мне подсказывает, что это будет (если вообще будет!) не так просто...
P.S. А бывает еще облагаемый доход в натуральной форме, в виде матвыгоды, реализация продукции в счет зарплаты и т.п., где банковскими и кассовыми документами вообще не пахнет! Так что - см. выше.
Только дата дохода (с точки зрения законодательства) - это дата выплаты дохода.
Бесспорно, но тогда НДФЛ должен начисляться только в документах на выплату доходов - ведомостях в кассу/банк, РКО и платежных поручениях.
Возможно, 1С когда-то и реализует такой способ, если для этого не существует серьезных методических препятствий, а нынешний "винегрет" из дат - это переходный период.
Но что-то мне подсказывает, что это будет (если вообще будет!) не так просто...
P.S. А бывает еще облагаемый доход в натуральной форме, в виде матвыгоды, реализация продукции в счет зарплаты и т.п., где банковскими и кассовыми документами вообще не пахнет! Так что - см. выше.
(35) Зачем нам новые картинки, которые никак ситуацию не проясняют? Вы бы лучше всё-таки обратили внимание на советы и вопросы, которые вам тут задают. И проанализировали регистры накопления по НДФЛ и расшифровки начислений на предмет даты выплаты в документе начисления зарплаты. Иначе говорить-то дальше на самом деле не о чем. Потому как у других ситуация, действительно, не воспроизводится.
(38)
А видеть здесь проблему или нет - это каждый решает для себя сам.
Сдаётся, только у вас эта проблема наблюдается и только вы её видите. За всё время никто с такой проблемой не подключился к теме. Хотя, помочь в её решении пытались помочь вам многие. Но одно дело решать (т.е. анализировать и пробовать найти причину), а другое только жаловаться, игнорируя советы как искать.
(39)
Сдаётся, только у вас эта проблема наблюдается и только вы её видите.
Пусть только у меня, но на всех базах, которые мне попались. Может и вам когда-то попадется такая база. Но сдается мне, что вы далеко ушли от заданного в теме вопроса - "Почему на 6-НДФЛ влияет дата подписания?".
(40) Только потому, что вы не ответили ни на один заданный вам вопрос и не последовали ни одному совету. Где скрины регистров (28)? Где расшифровки суммы начислений с датами предполагаемой выплаты (34)? Вы же не можете показать, какая именно дата выплаты показана в документе начисления зарплаты, поэтому не можете ни подтвердить, ни опровергнуть высказанное в (16) и (22) предположение о неверной планируемой дате выплаты в документах начисления. Без этой информации, действительно, и обращение в 1С бесполезно.
Сообщения в стиле "что-то там неправильно" не позволяет провести анализ и устранить ошибку, если она есть, или указать на неверные действия пользователя.
Сообщения в стиле "что-то там неправильно" не позволяет провести анализ и устранить ошибку, если она есть, или указать на неверные действия пользователя.
(41)
Сообщения в стиле "что-то там неправильно" не позволяет провести анализ и устранить ошибку, если она есть, или указать на неверные действия пользователя.
Когда мне предлагают переписать конфигурация, я отказываюсь. Если вам интересно, то создайте базу БП с условиями, которые я написал и проанализируйте. А мне уже не интересно!
(44) Если Вы не согласны с поведением программы , то логично предложить переделать алгоритм. На текущий момент программа исчисляет НДФЛ документами начисления , в которых указывается дата выплаты , и корректирует доход при непосредственной выплате. По другому она не умеет. Если считаете что непосредственно выплата должна начислять и удерживать НДФЛ (с точки зрения законодательства это конечно верно) то нужно дорабатывать программу . Не хотите дорабатывать - следуйте логике программы .
У меня у самого был клиент с косячным учетом НДФЛ . Я им НДФЛ выводил за 1 квартал , что бы они его могли сдать , и ошибка одна - несоответствие дат .
У меня у самого был клиент с косячным учетом НДФЛ . Я им НДФЛ выводил за 1 квартал , что бы они его могли сдать , и ошибка одна - несоответствие дат .
(45)
В одном из документов начисления дата выплаты 31.03.23 - хотели выплатить, но не смогли. Сделали 6-НДФЛ и сдали. Через некоторое время, уже в апреле, сделали выплату. Обнаружилось (а могли и не заметить), что сумма в строке 110 уменьшилась на сумму этой выплаты в апреле.
ошибка одна - несоответствие дат .
Задолбало это несоответствие дат !
В одном из документов начисления дата выплаты 31.03.23 - хотели выплатить, но не смогли. Сделали 6-НДФЛ и сдали. Через некоторое время, уже в апреле, сделали выплату. Обнаружилось (а могли и не заметить), что сумма в строке 110 уменьшилась на сумму этой выплаты в апреле.
(46) Ну, что же, если не хотите следить за соответствием хотя бы месяцев в планируемых датах месяцу выплаты, придётся плясать с пересдачей отчётности. Ещё раз - НДФЛ начисляется практически на всё при выплате, для дат получения дохода соответствие планируемых и реальных месяцев выплаты основное условие правильного учёта. А уж в пределах месяца программа сама дату перенесёт.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот