ерп или зуп и бухгалтерия?

1. Marina-M84 02.03.23 10:12 Сейчас в теме
Уважаемые коллеги, предлагаю к обсуждению вопрос.
Мы вот уже несколько лет пытаемся освоить ерп, идет трудно по разным причинам, бухгалтеру сложно, что в программе счета бух.учета не на первом месте. Бухгалтер послушала свою подругу, которая имела негативный опыт внедрения и в итоге они от нее отказались и перешли на бухгалтерию КОРП. Подруга эта теперь в восторге - ей все просто и легко, говорит, что бухгалтерия "пляшет" от счетов, а ерп фиг знает вообще как работает. Но у подруги торговое предприятия. А у нас штучное производство по длящимся не один месяц порой заказам. Зарплата у нас c КТУ, тарифами и отработанным временем. Бухгалтер мне говорит, а давай бросим ерп и перейдем на связку бухгалтерия и ЗУП. Как вы считаете, будет ли это оптимальным решением?
Какие я вижу сложности - даже если в зуп ввести документ Бригадный наряд с КТУ, тарифами и временем, то в бухгалтерии как мы соотнесем эти суммы с конкретными выпусками продукции, наверное, надо будет что-то дописывать, вводить какую-то единицу учета, типа заказ на производство. Потом при передаче данных из ЗУП в бухгалтерию суммы сдельных зарплат тоже нужно будет как-то разложить по заказам на производство (отнести на конкретный выпуск). Как я вижу, нужно будет хорошенько программисту поработать с обеими программами и дописать. И потом при обновлении каждый раз это учитывать.
Насчет незавершенного производства - в бухгалтерии вроде как реализован уже механизм ведения НЗП и соотнесения НЗП на конкретную продукцию с версии 3.0.111.16.
В общем, коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста, как оптимальнее?
По теме из базы знаний
Ответы
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
26. ant1773 5 06.03.23 09:03 Сейчас в теме
(1)
как оптимальнее?


Зависит от того - что считать оптимальным. Стоимость одной только коробки ERP - пол миллиона. На эти деньги, если нет диких требований по расчету - вам франчи настроят и обмен между ЗУП и БП и отражение в ERP.
А если денег не тратите и конфигурации "бесплатные" - тогда бросайте даже попытки запуска ERP, без хороших специалистов (и не одного, а команды) по ERP это не взлетит.

А вот если есть хотя-бы 5-10 миллионов на внедрение - можно запустить и ERP. Все настроят, покажут, будет красиво. Первые полгода, потом после обновления - все разъедется и нужно будет еще 0.5-1 на исправление. Потом через полгода опять... Периодически будете гадать почему в бух.учете одни цифры, в управленческом другие... где-то можно разобраться, где-то ну так и придется принять.
2. user856012 13 02.03.23 10:15 Сейчас в теме
Опять...
Прикрепленные файлы:
DesertPunk; +1 Ответить
3. VZyryanov 02.03.23 11:47 Сейчас в теме
вводить какую-то единицу учета


Есть такая единица в бухгалтерии - субконто "Номенклатурная группа" на 20 и 90 счетах. Для каждого заказа нужно создавать свою номенклатурную группу.
4. Marina-M84 02.03.23 11:56 Сейчас в теме
(3)а в ЗУПе как? Вопрос то не только в отнесении затрат на кокретную номенклатуру, а в достаточно сложном расчете зарплаты (если можно так назвать) с использованием бригадных нарядов и т.д. В бухгалтерии же нет такого. В ЗУПе можно создать нечто вроде вырабтки в ерп. но как птом привязать эти суммы в бухгалтерии к выпускам конкретным
6. VZyryanov 02.03.23 14:27 Сейчас в теме
(4) ЗУП надо доработать. Добавить справочник Номенклатурные группы, добавить номенклатурную группу в справочник Способы отражения зарплаты в бухучете и т.д.
15. uriah 17 03.03.23 19:31 Сейчас в теме
(6) Не надо ничего дорабатывать, все выгружается из БП.
19. Marina-M84 04.03.23 15:47 Сейчас в теме
(15)
абатывать, все выгружается из БП.
а как привязать начисленную сумму зарплаты(причем по разным счетам учета 20, 25, 26) к конкретным заказам на производство (конкретным выпускам - номенклатурным группам, допустим). Ведь придется в зуп создавать ну хотя бы номенклатурные группы и прописывать их в правила обмена? Или как привязаться к выпускам? Зарплата причем сдельная, с бригадными и индивидуальными нарядами, с кту, отраб.временем, тарифными ставками
21. uriah 17 04.03.23 21:13 Сейчас в теме
(19)
к конкретным заказам на производство (конкретным выпускам - номенклатурным группам, допустим). Ведь придется в зуп создавать ну хотя бы номенклатурные группы и прописывать их в правила обмена? Или как привязаться к выпускам? Зарплата причем

В БП создаете, в ЗУП выгружаете. В ЗУПе это справочник Способы отражения зарплаты в Бухучете. Все данные по учету ЗП хранятся в этом справочнике.
22. Marina-M84 05.03.23 13:45 Сейчас в теме
(15)
(21)
правочник Способы отражения зарплаты в Бухучете. Все данные по учету ЗП хранятся в этом справочнике.

ну допустим я назначу Способ отражение по 20 счету. И как бухгалтерия поймет, что 10000 зарплаты бригады Иванова, петрова, Сидорова нужно отнести на лопату красную, а 5000 зарплаты бригады Юдина и Казакова на лопату черную? Она же просто передаст зарплату этих сотрудников на 20 счет и дальше программа закроет общую сумму исходя из настройки бухгалтерии правила распределения 20 счета
23. Marina-M84 05.03.23 13:47 Сейчас в теме
(22) или я чего-то не понимаю?
24. uriah 17 05.03.23 13:59 Сейчас в теме
(22) У вас номенклатурные группы соответствуют отдельной номенклатуре?
25. uriah 17 05.03.23 14:16 Сейчас в теме
(23)К сожалению да, не понимаете. Первично справочник Способы отражения зарплаты в Бухучете в Зарплате формируется при выгрузке из Бухгалтерии справочника Способы учета зарплаты. Если вы по 20 счету не укажете номенклатурную группу, то да этой аналитики не будет.
В справочнике Способы отражения зарплаты в Бухучете в Зарплате реквизит Наименование имеет вид строки с разделителями, например, "20.01 <Лопата черная> данные которой соответствуют счету учета, Номенклатурной группе и т.д.
30. uriah 17 06.03.23 10:51 Сейчас в теме
(19)
к конкретным заказам на производство (конкретным выпускам - номенклатурным группам, допустим)

Первично справочник Способы отражения зарплаты в Бухучете в Зарплате формируется при выгрузке из Бухгалтерии справочника Способы учета зарплаты. Если вы по 20 счету не укажете номенклатурную группу, то да этой аналитики не будет.
В справочнике Способы отражения зарплаты в Бухучете в Зарплате реквизит Наименование имеет вид строки с разделителями, например, "20.01 <Лопата черная> данные которой соответствуют счету учета, Номенклатурной группе и т.д.
28. uriah 17 06.03.23 10:00 Сейчас в теме
(6)
ЗУП надо доработать. Добавить справочник Номенклатурные группы, добавить номенклатурную группу в справочник Способы отражения зарплаты в бухучете и т.д.

Зачем? Все в ЗУПе уже есть.
29. VZyryanov 06.03.23 10:37 Сейчас в теме
(28) Для нужного отражения зарплаты в регламентированном учете. Нет в ЗУПе номенклатурных групп.
31. uriah 17 06.03.23 10:54 Сейчас в теме
(29) Есть справочник Способы отражения зарплаты в Бухучете. В справочнике Способы отражения зарплаты в Бухучете в Зарплате реквизит Наименование имеет вид строки с разделителями, например, "20.01 <Лопата черная> данные которой соответствуют счету учета, Номенклатурной группе и т.д.
32. VZyryanov 06.03.23 11:02 Сейчас в теме
(31) Риторический вопрос - зачем нужны справочники?
Учет с помощью строк с разделителями это плохо. Не удовлетворяет уже 1-й нормальной форме.
У нас в справочник Способы отражения зарплаты в бухучете добавлены реквизиты: Счет Дт, Счет Кт, Статья затрат, Заказ (номенклатурная группа).
33. uriah 17 06.03.23 11:18 Сейчас в теме
(32) Ваше право доработать так как вам необходимо.
Но стандартный метод, разработанный фирмой 1С для обмена данными БП и ЗУП работает прекрасно и без доработок. Если вы помните, то в ЗУП 2.5 был план счетов и т.д. А ЗУП 3.1 этого уже нет.
5. tindir 02.03.23 11:57 Сейчас в теме
(3)"ты штооооо у нас же куча тогда номенклотурных груп будет, а давай ты напишешь чевонить, штобы оно понемало мои мысле и все роботало само" как то так я вижу эту задачку =)
7. starjevschik 02.03.23 16:13 Сейчас в теме
Управленческий учет в управленческой базе (ерп, ут, самоделки, сап, оракл, все что угодно). Бух учет в БП + ЗУП. Если зарплата без изысков, то можно обойтись без ЗУП.
Сколько видел учетов в базах "все в одном", все одинаково неудачные. Бухгалтерию вообще удобно рассматривать как отдельный самостоятельный процесс, который нужен только налоговой инспекции, поэтому для нее делаем отдельную красивую базу, где все ровно и строго по налоговому кодексу.
uriah; Zevzm; morin; user1881120; +4 Ответить
8. пользователь 02.03.23 16:37
Сообщение было скрыто модератором.
...
12. lefthander 03.03.23 14:50 Сейчас в теме
(8)
а дайте нам выгрузку бухгалтерии по такой-то организации, мы сами там посмотрим, чтобы вам не мешать".
Это каким документом определено? Налоговой и аудиту можно давать только то что определено в руководящих документах.
13. пользователь 03.03.23 14:57
Сообщение было скрыто модератором.
...
9. muskul 03.03.23 06:41 Сейчас в теме
предложите ей зарплату людям за месяц считать в екселе
10. Marina-M84 03.03.23 14:20 Сейчас в теме
(9)
дям за месяц считать в екселе
т.е. вы считаете, что нужно приспосабливаться к правильному учету в ерп, а не изобретать круглого коня в вакууме?
11. пользователь 03.03.23 14:30
Сообщение было скрыто модератором.
...
14. booksfill 03.03.23 16:27 Сейчас в теме
Доводы за раздельный учет (дисклеймер не претендую на истину):

1. Частота обновления - для БП И ЗУП этого добра требуется намного чаще, чем для производственных процессов.

2. Скорость этого самого обновления - без комментариев

3. Доработки, неважно через расширения или еще как - для отлаженных БП и, особенно, ЗУП, наоборот, требуются намного реже. Следовательно обновления в ERP не будут затрагивать БП и ЗУП.
Честно говоря, я, как ретроград, предпочел бы новые объекты создавать в основной конфигурации, обновление ERP это замедлит не сильно, а вероятность попасть на глюк меньше. Да, хотя я и не разбирался в том какие таблицы создаются в расширениях при создании в них новых объектов, но что-то мне подсказывает, что это скорость работы базы точно не увеличит.

4. Почитайте, например, форум за эту неделю со стенаниями - обновили БП получили миллиардные обороты, вроде и приятно, но вдруг заставят отдавать. С решением - выполнять ТИС после каждого обновления.
Вы себе представляете эту операцию и радость производства на ERP?

5. БЫкапы. Раздельные базы и все в одном. И частота нужна разная и окна могут быть сильно разные, и не стоит все хранить в одной корзине.

6. Если для ERP нужен отказоустойчивый кластер и т.п., то БП и ЗУП обычно разворачиваются сильно проще.
И лучше на другой машине, тогда, если кто-то будет запускать не слабые отчеты он хотя бы не будет вешать остальные участки работы.

7. Хотя БП ЗУП и ERP по-отдельности даже не рядом микросервисы, но суть разделения очень похожа.
А это модно и молодежно. :)

8. Доработки "на стороне" - пускать кого-то в ЗУП или в производство сильно разные вещи.

Минусы раздельного решения:
1. Придется настраивать обмен, есть вероятноcть принудительного освоения КД3 либо новомодных шин данных :)
2. Лицензии на сервер, если будет принято решение держать разные, придется покупать отдельно?
3. Хм... Просьба накидать знающих товарищей.
lefthander; user1881120; +2 Ответить
16. пользователь 03.03.23 19:37
Сообщение было скрыто модератором.
...
18. Marina-M84 04.03.23 15:41 Сейчас в теме
(14) спасибо за ваше развернутое мнение. В предлагаемых мною условиях дописывать зуп все-таки предется, дописывать правила обмена так же придется. При обновлениях эти моменты придется учитывать. Если ерп не дописанная, а зуп и бух придется править, актуальны ли ваши доводы в таких условиях?
27. booksfill 06.03.23 09:38 Сейчас в теме
(18)
Актуальны ли доводы, судить все же вам, как по мне, так почти ничего не меняется и при ваших условиях.

Меня насторожило вот это: "Если ерп не дописанная" обычно подобная фраза появляется если компания не понимает зачем ей нужна эта самая ERP.

И еще больше настораживает фраза "а зуп и бух придется править" в сочетании с наличием ERP. Обычно это означает, что кто-то собирается вести управленческий учет не в том месте. Один из тревожных симптомов, когда бухгалтерия начинает плодить субконто/замысловатые отчеты и учитывать то, что, по-хорошему, не нужно для внешней отчетности и контроля денежных потоков.
17. uriah 17 03.03.23 19:45 Сейчас в теме
Есть такая конфигурация Бухгалтерия Сельскохозяйственного предприятия. Для ваших целей как раз подходит.
В ней есть четыре документа для начисления сдельной зарплаты: Учетный лист тракториста, Путевой лист автомобиля, Путевой лист трактора, Ручной наряд. Как раз с технологическими операциями. Удобно для начисления сдельной зарплаты.
Включить режим начисления зарплаты во внешней программе. Выгрузка сдельной зарплаты для ЗУП у разработчика есть.
Начислили документами в БСХП, выгрузили в ЗУП, обработали, выгрузили обратно в БП документ Отражение зарплаты в Бухучете.
20. Alex_E 2353 04.03.23 16:16 Сейчас в теме
А можно вопрос к автору? Сколько уже затратили на внедрёж ерп? Стоимость покупки не в счет.
Оставьте свое сообщение
Вакансии
1С аналитик
Москва
зарплата от 210 000 руб.
Полный день

Руководитель направления 1С
Москва
зарплата от 350 000 руб.
Полный день

1С Программист
Москва
зарплата от 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 180 000 руб. до 220 000 руб.
Полный день

Аналитик 1С / Бизнес-аналитик
Нижний Новгород
зарплата от 100 000 руб. до 250 000 руб.
Временный (на проект)