Себе дороже

09.09.21

Саморазвитие

Как увеличить стоимость обслуживания своей 1С.

Почти всем клиентам, купившим программный продукт на платформе 1С, требуется обслуживание. Это и обновления, и консультации, и помощь при возникновении ошибок, и доработки, и развитие. Кто-то справляется сам, некоторые нанимают программиста в штат, но большинство, рано или поздно, обращаются к людям, зарабатывающим на обслуживании деньги. Это или фрилансеры, или франчи.

Этот текст – про франчи. У фрилансеров другие особенности и трудности – там всё зависит от человека, с которым клиент работает. При работе с франчем, как ни странно, больше зависит от клиента, чем от франча или его сотрудников.

Поэтому я изложу некоторые тезисы, по результатам многолетних наблюдений за работой нескольких франчей. Оценивать эту информацию следует исходя из того, с какой стороны вы находитесь. Если вы – клиент, то читайте как «так делать не надо». Если вы – из франча, то вполне можно читать как «фигасе, а так мы ведь больше заработаем».

Но целевая аудитория текста, все-таки, клиенты. Поэтому в тексте буду обращаться к ним. Итак, усложняем себе жизнь и делаем обслуживание нашей 1С дороже.

Не интересоваться вариантами

Когда вам что-то нужно доработать в конфигурации, это почти всегда можно сделать несколькими способами. Разной может быть и архитектура доработки, и способ внесения изменений.

Если просто поставить задачу (или, как чаще бывает, «скинуть задачу»), то её, с высокой вероятностью, просто сделают. Не предложив варианты решения и, главное, не разъяснив последствий.

Надо сказать, правда, что слесарь, который будет решать вашу задачу, не особо-то и виноват. Он промолчал о вариантах не потому, что злодей, а потому, что знает только один вариант. Думать о втором его никто не просил и никто не заставлял.

Поэтому, и вы не просите. Пусть сделает, как умеет.

Лучше подешевле

Если вы не выбирали вариант, вам сделают «подешевле». Если вам дали варианты, вы, скорее всего, выберете «подешевле». Даже если вам сказали, что лучше сделать нормально, чтобы избежать последствий, вы выберете «подешевле» - когда ещё эти последствия наступят. Да и врут, поди – как чуваки на шиномонтажке, которые каждый раз находят кривизну литого диска и настоятельно рекомендуют её исправить (не то наступят последствия).

Чем дешевле вариант решения задачи, тем дороже последствия. Например, если вам надо доработать форму документа, то дешевле внести изменения прямо в форму. Но автоматом становятся дороже обновления. И это только начало. Следующий слесарь, которому вы повелите ещё что-нибудь изменить в этой же форме, тоже внесёт доработки прямо в форму – потому что там «уже навалено», и не по-пацански накидывать расширение на изменённую форму.

Поэтому выбирайте вариант подешевле. А если вам выбора не предлагают – аминь, специалист сам всё знает.

Думайте, что с вами работает специалист

Ну а кто ж ещё там может оказаться, если не специалист? Вы же обратились в специализированную организацию. Называйте его специалистом, говорите, что доверяете его решениям и рекомендациям, соглашайтесь со всем, что специалист будет утверждать, отвечайте на все его вопросы.

Помните диалог дьяка и Милославского из фильма «Иван Васильевич меняет профессию»?

- Али ты князь?

- Я, пожалуй, князь, да. А что тут удивительного?

Будете называть слесаря специалистом – он сам в это поверит. И своих коллег будет убеждать в этом – клиент же похвалил. Соответственно, искренне будет считать, что всё делает правильно.

А это прямая дорожка к увеличению стоимости обслуживания вашей 1С.

Разговаривать по телефону

Все задачи лучше ставить по телефону. Обсуждать варианты решения – тоже. Принимать результат, разумеется, по телефону быстрее и комфортнее.

И не забывайте про глухой телефон. Расскажите всё сначала менеджеру, потом ещё раз – слесарю, потому второму слесарю, снова менеджеру и т.д. Знали бы вы, как забавно трансформируется задача в глухом телефоне – ничуть не хуже, чем в одноимённой детской игре.

Тут несколько моментов. Во-первых, ребята будут ваши слова друг другу пересказывать. Чем больше людей вовлечено в процесс, тем больше пересказов. Кто-то по дороге решит записать задачу в систему или почту. А счётчик уже тикает.

Во-вторых, после решения задачи ни у вас, ни у слесарей, ни у менеджера не останется никакой информации. Когда снова возникнет задача по той же теме, вам придётся оплатить игру в глухой телефон заново – действующие лица ведь поменяются. На менеджера не надейтесь – он ничего не понял и не запомнил.

Быть «проституткой»

«Проститутками» в 1С называют проекты и клиентов, с которыми постоянно работают разные люди, а клиент совсем не против или даже рад.

«Проститутке» решение любой задачи обходится дороже, из-за необходимости постоянно погружаться, вникать и «анализировать». Как вы поняли выше, никакой информации о ранее решённых задачах и выполненных доработках ни у вас, ни у франча нет (кроме краткого описания в листах учёта рабочего времени). Особенно дорого при таком подходе дорабатывать доработанное.

Ну, знаете, у многих же клиентов есть какая-нибудь штука, на которую все молятся. Дикий отчёт, бешеный документ, страшная обработка. К этой штуке «ходили» уже с десяток слесарей, каждый оставил что-то на память, и каждому следующему вникать всё дороже и дороже.

Требовать срочного назначения специалиста

Это прямой путь к тому, чтобы стать «проституткой». Если вы требуете, чтобы вам срочно назначили и подключили кого-нибудь, то «кто-нибудь» окажется не тем, кто вам нужен. Это будет тот, кто свободен, а не тот, кто был в прошлый раз.

Вот тут, заметьте, не виноват никто, кроме вас. Менеджер просто исполнил ваше желание, как джинн. Хотели срочно? Получите, распишитесь.

Использовать отраслевые решения

Обязательно используйте отраслевые решения, ведь в них «уже учтена вся наша специфика». Условно поделим отраслевые решения на два класса: популярные и поделки.

Популярные – те, что существуют много лет и успешно продаются. Их не очень много, и все они на слуху. Разрабатывают их, как правило, крупные франчи, иногда – «совместно с 1С».

Поделки – это разработки небольших команд или, что чаще – какого-нибудь перца. Перец автоматизировал какую-нибудь страховую компанию, или ломбард, или МФО, или ортопедическое производство, и так хорошо получилось, что вытащил своё решение на свет божий и теперь продаёт.

Внедрять, дорабатывать и обслуживать отраслевое решение всегда дороже, чем типовое от 1С. Из-за банальной нехватки специалистов. Вам нужно будет каждый раз оплачивать «вникание», «погружение», «ковыряние» и «анализ». Если по типовым решениям рука у слесаря плюс/минус набита (в интернете ответы искать), то по отраслевым – нет.

Если вы думаете, что по популярным решениям полно специалистов в тех франчах, где они созданы – вы ошибаетесь.

С поделками всё ещё хуже. Объяснить, что там наворочено и зачем, может только тот самый перец, но он всё время занят. Ещё может помочь действительно толковый программист, но это будет дорого – ему придётся сначала погрузиться и перечитать кучу кода.

Ну и главная беда поделок – перцу скоро надоест. Всем когда-то надоедает, даже 1С, но приличные компании-разработчики хоть что-то могут взамен предложить, пусть и дорого (типа перехода с УПП на ЕРП). Перец же ничего не предложит, вообще.

Требовать результата

Иногда слесарю попадает вожжа под хвост, и он принимается объяснять вам, в чём причина проблемы, с которой вы обратились. Там может оказаться кривое обновление, неправильные настройки и ошибочные действия пользователей.

В этот момент важно не только не слушать его, но и потребовать, чтобы он просто решил проблему. Тут вы действуете синергично, достигая сразу двух целей.

Во-первых, будете платить больше. Каждый раз, натыкаясь на проблему, вы будете оплачивать её решение силами слесарей. Причём, с большой вероятностью, платить за решение одной и той же проблемы.

Во-вторых, что важнее – отобьёте у слесаря желание что-либо объяснять и искать истинные причины проблемы. Соответственно, он не только вам, но и следующим клиентам «просто выдаст результат». То есть вы работаете на отрасль в целом, увеличивая ВВП.

Всех под одну гребёнку

Бывает, что к решению вашей задачи подключается приличный специалист. Случается, что даже какой-нибудь скучающий гений. Иногда даже бесплатно, чисто по приколу решил поучаствовать.

Что делать, если вы это заметили? Ни в коем случае не пользоваться этой возможностью. Разговаривайте с гением так же, как со слесарем-студентом. Хамите, стройте из себя Важную Тётю или Важного Дядю, требуйте результата, обязательно срочно. Да, и не забывайте добавлять волшебное «меня технические подробности не интересуют». Или «мне вот знакомый дядя Петя сказал, что это можно сделать за 15 минут».

Так вы гарантируете себе хорошую репутацию во франче. «Тратить» на вас приличных людей просто никто не будет. Отдадут какому-нибудь менеджеру-замухрышке и стажёрам слесарного дела – тем, кого не жалко.

А в справочнике контрагентов засунут вас в папку «С паршивой овцы хоть шерсти клок».

Меняйте франч почаще

И станете «проституткой-гастролёршей», переезжающей из города в город.

Тут фишка вот в чём. Когда в работе с вами меняется специалист внутри одного франча, то затраты на погружение от вас, как правило, скрывают. Соответственно, они не могут быть вычурно большими, т.к. их сложно объяснить и продать. Так, как говорится, лёгкий НДС.

Когда же вы меняете франч, тут уж святое дело открыто продать вам анализ того, «что там эти придурки понаворотили». Подать это могут под разным соусом – например, «мы заботимся о качестве и не можем гарантировать работоспособность системы, не зная всех выполненных доработок». Ну или по мелочи, при решении каждой задачи вкидывать «пришлось ковыряться и исправлять то, что понаделал ваш предыдущий франч».

Про своих ведь такое не скажешь. А про чужих – святое дело.

Работайте одновременно с несколькими подрядчиками

Вообще, идеальная ситуация – когда с вами одновременно работают пара франчей, свои программисты и фрилансеры. Разумеется, при отсутствии единого управления, контроля, правил внесения и тестирования изменений, обновления рабочей базы и т.д. Специалисты же сами разберутся.

Будете оплачивать конфликты, открытые и латентные. Чуваки обязательно будут затирать друг другу доработки. Когда один создаст хранилище, другой обязательно отключит от него рабочую базу и навалит прямо в конфигурацию. А оплачивать всё это «восстановление работоспособности» придётся вам.

Вишенкой на торте будет прямая работа пользователей со всем этим цирком. Один бухгалтер звонит в первый франч, другой – во второй, снабженец ходит к штатному программисту, продавцы – к фрилансеру. Если повезёт, то один пользователь будет заказывать исправление того, что понаделали для другого.

Да, чуть не забыл. Включите в команду сисадмина. Он будет постоянно ломать удалённый доступ. Так ещё дороже.

Не пользуйтесь интернетом

Когда вы обращаетесь во франч за «консультацией» - ошибка у вас вылезла, например – как думаете, что будет делать слесарь? В 99% случаев – посмотрит в интернете.

И будет очень рад, что интернет-серфинг оплачивается так же, как и программирование.

Требуйте предварительную оценку работ

Если хотите обслуживания подороже, требуйте назвать предварительную оценку работы, до начала её выполнения.

Во франче даже самый последний студент знает, что в оценку надо «закладывать». Стандартная «закладка» содержит в себе время на погружение, собственное обучение, риски отсутствия подключения, невоспроизводимости проблемы, необходимости делать копию базы, итерационность сдачи результата, «звонок другу».

В итоге окажется, что весь комплект не требовался. Но раз вы требовали, вам его «заложили». И когда задача решена, весь комплект нужно будет оплатить – вы же с ним согласились в самом начале.

Будьте неадекватными

Ну и напоследок – самый общий совет. Будьте неадекватны.

Хамите, орите, требуйте, топайте ногами, обзывайтесь, унижайте, подкалывайте. Не забывайте постоянно говорить «я лучше знаю». Никогда не слушайте советов. Всё делайте по-своему.

В этом случае, для вас будет действовать персональное предложение – налог на неадекватность. Все работы, которые вы будете заказывать, по умолчанию станут дороже. Когда смените франч, там тоже быстро поймут, что надо налог начислять – будьте уверены.

См. также

Радио "Аналитик", 15 выпуск 2 сезона. "Путь аналитика" с Ильёй Никитиным. Переход от технической поддержки к анализу

Личная эффективность Обучение и наставничество Бесплатно (free)

В серии “Путь аналитика” мы говорим о том, как аналитики приходят в профессию, с какими задачами работают, с какими трудностями сталкиваются и как их преодолевают.

18.03.2024    285    0    Radio_Analyst    0    

5

Радио "Аналитик", 14 выпуск 2 сезона. "Путь аналитика" с Натальей Лосевой. Переход от разработки к анализу

Личная эффективность Обучение и наставничество Бесплатно (free)

В серии “Путь аналитика” мы говорим о том, как аналитики приходят в профессию, с какими задачами работают, с какими трудностями сталкиваются и как их преодолевают.

04.03.2024    349    0    Radio_Analyst    0    

5

Измерение и развитие потенциала сотрудников

Обучение и наставничество Бесплатно (free)

Тема измерения и развития потенциала сотрудников является ведущей последние два года в компании Proaction. Елена Дуюн, руководитель направления «Развитие корпоративной культуры», поделится с нами откровением, которое возникло в процессе исследовательского проекта на платформе Proaction. Елена расскажет о текущей кадровой ситуации, о видах потенциала сотрудников, о том, как оценивать этот потенциал и как мотивировать персонал на саморазвитие.

01.03.2024    369    0    DuyunElena    0    

3

Радио "Аналитик", 13 выпуск 2 сезона. "Путь аналитика" с Анастасией Лощиловой. От финансового директора на заводе до функционального архитектора

Обучение и наставничество Бесплатно (free)

Что отличает аналитика от самурая? Аналитик не прокладывает путь, пока не поставит цель. В серии “Путь аналитика” поговорим, как аналитики приходят в профессию, с какими задачами работают, с какими трудностями сталкиваются и как их преодолевают.

20.02.2024    508    0    Radio_Analyst    0    

1

Презентация продукта как искусство

Презентации и публичные выступления Бесплатно (free)

Никакой продажник не продаст ВАШ продукт лучше ВАС. Но презентация продукта – это не только наука, но и искусство. О том, как сделать выступление запоминающимся, насколько важны базовые ораторские навыки, сторителлинг и инструментарий для наглядного погружения в детали, расскажем в статье.

12.02.2024    935    0    comol    4    

17

Личный бренд в IT: а оно вообще надо?

Личная эффективность Бесплатно (free)

Персональный личный бренд повышает вашу стоимость на рынке труда – чем больше потенциальные работодатели знают о ваших достижениях, тем больше они готовы вам платить. Но что делать на старте, когда вы решили прокачать своё имя в отрасли? Какие инструменты и подходы для этого необходимо использовать? О том, как прокачать свой бренд, принося пользу компании, пойдет речь в статье.

01.02.2024    836    0    mitinskiy    2    

7

Зачем программисту книжки читать

Личная эффективность Бесплатно (free)

Нам с детства постоянно твердят, что книга – лучший друг, книга – лучший подарок, книга – вообще лучшая вещь в мире. Да, это действительно так. Книги явно и значительно влияют на нашу работу, карьеру и жизнь. О том, как правильно читать книгу, как книга вообще влияет на человека, и главное: зачем вообще читать эти книги программисту, сисадмину, аналитику, расскажем в статье.

31.01.2024    2837    0    a_a_burlakov    25    

46

Гореть, но не выгорать: как сохранить ресурс специалистов

Коммуникации Мотивация Личная эффективность Бесплатно (free)

Сейчас на рынке много объемных проектов, и специалисты часто сталкиваются c перегрузками. Чтобы сохранить ресурсное состояние и не допустить выгорания, нужна личная работа человека и грамотный подход руководителей. В статье рассказываю, как мы помогаем сотрудникам справиться со стрессом.

15.01.2024    1700    0    KChebykina    0    

31
Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Torin 741 09.09.21 09:56 Сейчас в теме
Все задачи лучше ставить по телефону. Обсуждать варианты решения – тоже. Принимать результат, разумеется, по телефону быстрее и комфортнее.
- это супер фишка!!!!!! - Да там задача "плевая" .. я тебе сейчас объясню... И пофиг что ты не за ПК или то что ты занят другой задачей... или что еще ДО поднятия трубки ты разбирался во встречных выпусках... а тебе "кидают" .. да там ерунда нужно просто нужно чтобы в той обработке которую Ты делал 5 лет назад изменить расчет премии от количества дней работы , а не от продаж. Ну в общем ты понял...
- Конечно же "слесарь" все помнит :) Это его обязанность :)

ИМХО- постановка задачи по телефону это прежде всего неуважение и ... плюс шанс для маневра. " - ты все не так понял , я тебе не так говорил". Прием задачи по телефону коэффициент 5 :)
maksa2005; psa247; smikex; nekit_rdx; mikeA; xantif_2000; sinichenko_alex; 1818694@mail.ru; cleaner_it; alalsl; MazhutkoAV; trickster; ashtey; Protey77; CHSN8; Albert_2008; Nowa; nightowl; &rew; LynxX; vakham; LeXXeR; GATTUSO; teyana; rpgshnik; koshkarov; Дмитрий74Чел; NO_FEAR; +28 Ответить
2. IvanWIIM 09.09.21 10:04 Сейчас в теме
Мне искренне жаль Автора, если у него реально такие клиенты. Хотя если идут года, меняются франчи, а клиенты все те же "проститутки" и "проститутки-гастролёрши", прости Господи, может дело в самом Авторе?
raiml; kild; Tarlich; sinichenko_alex; MegasXXX; +5 4 Ответить
3. 1c-intelligence 12771 09.09.21 10:10 Сейчас в теме
(2) не, автор наоборот - молодец. Он на всех "проститутках" женится, чтобы не шлялись.
SergeyTerentyev; Krotov_Valery; NO_FEAR; Igorro82IT; davdykin; smit1c; Nowa; LynxX; LeXXeR; Jimbo; koshkarov; Designer1C; +12 1 Ответить
4. IvanWIIM 09.09.21 10:12 Сейчас в теме
(3) Ну если так тогда норм)))
5. 1c-intelligence 12771 09.09.21 10:14 Сейчас в теме
(4) ну, так и есть. Напишу об этом статью.
Но есть "проститутки по убеждению", которых ничем не заманишь.
alexcne; Stylo; +2 1 Ответить
42. evgen7938 14 10.09.21 11:05 Сейчас в теме
(3) интересный подход ) Будем ждать статью )
6. Torin 741 09.09.21 10:28 Сейчас в теме
(2)
а клиенты все те же
:) ИМХО -Клиенты - обслуживаются, а Заказчики - заказывают. Так сказать "про чувствуй" разницу :)
7. IvanWIIM 09.09.21 10:31 Сейчас в теме
(6)
ИМХО -Клиенты - обслуживаются

вот я и предположил, что Автор их всех "недообслуживает" и им приходится "шлюхаться"
sinichenko_alex; vano-ekt; Светлый ум; CHSN8; +4 Ответить
8. Дмитрий74Чел 234 09.09.21 10:31 Сейчас в теме
Вот у Г.Остера были "Вредные советы". Эту статью надо так же назвать.
sinichenko_alex; Senator_I; davdykin; Yashazz; LynxX; Светлый ум; user833917; triviumfan; San4eZ1C; +9 Ответить
9. sumpavig 09.09.21 10:57 Сейчас в теме
Ещё можно добавить, чтобы клиенты экономили на железе, чтобы всё зависало )
Krotov_Valery; mikeA; xantif_2000; v3132; Manoshkin; Артано; CHSN8; koshkarov; Jimbo; +9 Ответить
10. avers-it 09.09.21 11:39 Сейчас в теме
(9) Ток хотел написать как раз, что старое/слабое железо, особенно при работах на месте просто бездонная дыра для бюджета заказчика... порой висняки обходятся дороже нового нормального железа, по часам за месяц-два
11. biimmap 1827 09.09.21 11:55 Сейчас в теме
Суперский материал! Почему эту статью не выложил как доклад на Инфостарт Ивент в Москве? Stand-up гарантирован!
Налог на неадекватность надо запомнить)))
psa247; Dnki; ildary; Артано; alexcne; +5 Ответить
32. ildary 21 10.09.21 09:19 Сейчас в теме
(11)
Инфостарт Ивент в Москве? Stand-up гарантирован!
Налог на неадекватность надо запомнить)))


Причем доклад сделать в виде сценки "Заказчик и слесарь", наподобие "Асисяй, детектива"
12. biimmap 1827 09.09.21 11:59 Сейчас в теме
Единственное не соглашусь про поделки. Тут ты и меня неким образом задеваешь)
Есть то люди, которые ответственно подходят к поделкам.

Но соглашусь, если сопровождать поделку не у автора, то будет дороже.
SergeyMordvin; +1 Ответить
13. 1c-intelligence 12771 09.09.21 12:10 Сейчас в теме
(12) я ж про вообще. Конечно, приятные исключения есть всегда.
14. biimmap 1827 09.09.21 12:30 Сейчас в теме
(13) я теперь буду оглядываться на твою статью когда буду выкладывать решения))) щас вот причёсываю уже выложенные.
26. SergeyMordvin 1572 09.09.21 20:30 Сейчас в теме
(12) согласен, на инфостатре чуть менее страшно если есть пару релизов, FAQ, внятное описание и тому подобное
15. r2d255 09.09.21 12:36 Сейчас в теме
Менять подрядчиков, это наоборот признак адекватности. Особенно когда понимаешь, чего хочешь от подрядчиков, а не "подешевле" и "результата"
NO_FEAR; trickster; +2 Ответить
16. Stylo 09.09.21 13:26 Сейчас в теме
Работа во франче - это всегда подобное веселье, особенно с такими клиентами. С теплотой вспоминаю времена во франче, читая Ваши статьи. Плюсую однозначно!
NO_FEAR; 1c-intelligence; +2 Ответить
17. kosmonavtka 16 09.09.21 13:36 Сейчас в теме
Какая печаль видеть себя на пути к продажным женщинам)))))
В каждой шутке доля шутки, конечно, Иван, но иногда Заказчик хочет в тестирование, код-ревью и прочее, а Исполнитель-не хочет(
18. 1c-intelligence 12771 09.09.21 13:46 Сейчас в теме
(17) искать Того Единственного, на Белом Коне.
NO_FEAR; Igorro82IT; cleaner_it; kosmonavtka; +4 Ответить
19. kosmonavtka 16 09.09.21 14:43 Сейчас в теме
Пока получается 2 единственных и белый конь отдельно)
(18)
shard; alexcne; +2 Ответить
20. 1c-intelligence 12771 09.09.21 14:54 Сейчас в теме
(19) тогда надо брать всё в свои руки :)
Единственного - на коня. Второго - про запас.
21. &rew 49 09.09.21 15:04 Сейчас в теме
Грустная правда жизни. И ведь приятно от чувства, что многие так страдают. А некоторые это капитализируют. Иван, жму вашу руку!
22. pm74 199 09.09.21 15:18 Сейчас в теме
"Работайте одновременно с несколькими подрядчиками"


был случай , знакомая попросила посмотреть внешнюю обработку (для БП) написанную франчем. За ее обновление просили неоправданно много денег. Таки там было дел минут на 5, с перерывом на кофе.
23. graphbuh 254 09.09.21 15:56 Сейчас в теме
Вспомнилась почему -то женщина - клиент, перфекционистка. Меняла специалиста после первого же косяка.
24. profiprog1c 248 09.09.21 16:21 Сейчас в теме
А ведь действительно, автору пора завязывать с 1С и идти в стендаперы, у него неплохо получится стать вторым Петросяном. Автор живет в каком-то своем мире, где он считает деньги клиентов, дает клиентам клички, называет их дураками, "проститутками", которые хотят сделать все подешевле. Правда удивительная вещь, когда сам автор оказывается в роли клиента, он о БОЖЕ тоже хочет, чтобы ему что-то сделали подешевле, и об этом он немного оговаривается в словах о шиномонтаже. Ну, как говорится, когда дело касается самого автора, то ведь это совсем другое. Короче очередная статья, Винни пух и Ослик Иа строят франчайзи
Moto45; raiml; Andreeei; Tanya_ya; Award; TerveRus; cleaner_it; Богатырев Артур; trickster; AnderWonder; +10 Ответить
25. 1c-intelligence 12771 09.09.21 16:54 Сейчас в теме
(24) фигасе. Именно тот парень, что скрывался под осликом Иа, через несколько дней перейдет ко мне работать. А Кролик уже почти год здесь.
kosmonavtka; +1 Ответить
70. TerveRus 13.09.21 16:08 Сейчас в теме
(25) отлично! Теперь ваши комико-стендаперские статьи будут выходить в 2 раза чаще?)

А если я что-нибудь стебное напишу, возьмете в свой камеди-клаб?)
74. 1c-intelligence 12771 13.09.21 16:25 Сейчас в теме
(70) наоборот. И так уже пару в месяц пишу, не больше. Скоро вообще брошу.
Дорогу молодым. А то сколько вас ждать, пока на что-то кроме комментариев решитесь.
33. Богатырев Артур 125 10.09.21 09:34 Сейчас в теме
(24)
втор живет в каком-то своем мире, где он считает деньги клиентов, дает клиентам клички, называет их дураками, "проститутками", которые хотят сделать все подешевле

Да не, это нормально. На самом деле часть франчей работает именно так как описал Автор. А автор естественно с себя списывал.
Они (такие франчи) считают себя очень крутыми и умными, а всех клиентов - пид...и и простит...и. К своим собственным специалистам относятся плохо, считая их тупарями и слесарями. А себя - мегаруководителями и директорами Вселенной. И это не шутка.
Иван описал 90% правды. У него только 1 глобальная проблема - он распространяет свой личный опыт на "вообще". Т.е. думает что так все работают.
raiml; Artem.Po; Award; TerveRus; oldcopy; cleaner_it; +6 Ответить
62. Yashazz 4709 12.09.21 16:24 Сейчас в теме
(33) Что-то я не видел исключений. Приведите контр-пример, что ли, а? Чтобы заказчики адекватные умнички, а программисты - вменяемые трудяги, а руководство чтоб скромное и без амбиций?
67. krollzlat 13.09.21 11:35 Сейчас в теме
(62) Любой франч которые работает не с ларьками, а с клиентами в рамках ERP и УХ? Где нет слесарей и собирают аналитики требования, потом рисую ФМ и т.д. ? Я работал в БИТе и там видел только в одном отделе то что описал автор, отдел "внедрения". Даже проектный отдел уже не работал так.
68. 1c-intelligence 12771 13.09.21 11:46 Сейчас в теме
(67) ой, а я ведь из проектного отдела...
69. Yashazz 4709 13.09.21 12:43 Сейчас в теме
(67) видел я, как с дочкой Газпрома работал субподрядчик подрядчика крупной конторы. Они обижаются, когда я указываю названия, но эти конторы знают все. Вроде бы серьёзный интегратор. И совершенно аховый жуткий бедлам во всём, от метод.обследования до ТЗ, от разработки до передачи на опытную эксплуатацию. Натуральная жесть. И да, там было УХ.
xantif_2000; TerveRus; +2 Ответить
81. Богатырев Артур 125 13.09.21 21:08 Сейчас в теме
(62)
Вы что то не туда.
Заказчик не обязан быть умничкой, чтобы быть нормальным. Он мне не муж, не жена, и не любовница.
Но адекватность это не отменяет.
Программисты вменяемые? Ну например это я и другие товарищи в конторе где я работаю.
Руководство у нас с амбициями, но это не значит что оно плохое.
И да, у нас есть в каком то количестве такие же невменяемые клиенты, какие описаны у Ивана.
27. Serg O. 224 09.09.21 23:04 Сейчас в теме
Классные "Вредные советы" почти как у Остера

Потерявшийся ребенок
Должен помнить, что его
Отведут домой, как только
Назовет он адрес свой.

Надо действовать умнее,
Говорите: «Я живу
Возле пальмы с обезьяной
На далеких островах».

Потерявшийся ребенок,
Если он не дурачок,
Не упустит верный случай
В разных странах побывать.
TerveRus; +1 Ответить
28. axelerleo 338 09.09.21 23:26 Сейчас в теме
Нда, работа с несколькими субподрядчиками - то еще мучение. Участвовали мы как-то в тендере в госкорпорации. Там разные блоки у разных компаний были, типа так заказчику дешевле по тендеру вышло. Но фишка в том, что эти блоки были пересекающимися по ряду объектов, и "кто раньше встал", тот потом остальным на мозоль мог давить сколько угодно, т.к. "это наши объекты, никаких доработок туда мы не примем, и никакой инфы вам тоже не дадим". В итоге сбоку вырастают ровно такие же объекты конфигурации, которые не заняты. Про затирание доработок, захват корня конфигурации и прочие прелести, можно даже не говорить.

Вообще, побывал по обе стороны баррикад, и могу сказать, что многие "советы" таки очень жизненные.
Еще можно добавить внесение изменений сразу на рабочей базе. И желательно чтоб с торговым оборудованием :)
Dnki; Artem.Po; xantif_2000; TerveRus; Kott01; Артано; +6 Ответить
29. PerlAmutor 129 10.09.21 06:21 Сейчас в теме
"Всех под одну гребёнку"

У меня случай был. Заказчик в штате имел своего программиста 1С. Т.к. тот развивался с нуля из сотрудника тех.поддержки в программиста 1С параллельно, пока франч внедрял, а затем в течении нескольких лет поддерживал то, что "навнедрили" после ухода франча, его зарплата была что-то в районе 40-60 т.р. За эти года он окончил несколько курсов в УЦ №1 и в принципе жил на работе. Руководство в какой-то момент поняло, что человек один и его заменить некем, больничные и отпуска никто не отменял, а проблемы возникают каждый день.
Начало искать кандидатов в помощь. Искали несколько лет того самого - ведущего. Денег соискателю предлагали гораздо "ниже средней по рынку", но больше, чем штатному (этот факт скрывался, но штатный программист тоже периодически заходит на hh.ru). После нескольких неудачных собеседований на протяжении нескольких лет стало ясно, что пора что-то менять. Штатному программисту подняли зарплату, где-то до 100 т.р. Ценник для соискателя выставили такой-же. Пришел программист, на все согласен. Год проработал - ушел. Пришел второй программист, тоже год проработал - ушел. И у первого и у второго этот год ушел лишь на то, чтобы поверхностно разобраться во внутрянке. Ни о какой весомой помощи первому штатному программисту речи и не шло. Оба пришедших программиста уволились по причине низкой зарплаты.
Теперь представьте что чувствовал тот первый программист, когда приходит на работу совершенно новый человек на ту же зарплату что и у него, ничего дать не может т.к. еще не разобрался во всем, год сидит "изучает специфику", а потом уходит. Видимо руководству даже в голову не могло прийти, что их штатный программист за эти года перерос любого из возможных кандидатов, которые могут прийти. Стоит он уже дороже (для этой организации) любого специалиста из франча, хотя бы потому, что "варится в специфике" каждый день и написал за это время уже столько всего, что любой франч зашьется. Ну, а его так вот "под одну гребенку", программисты, они ведь все такие одинаковые...
Akavi; Krotov_Valery; Denium79; sashocq; Misha_J; lefthander; TerveRus; morin; Поручик; MazhutkoAV; fancy; cdiamond; formika74; 1c-intelligence; +14 Ответить
30. MiniGrad2014 10.09.21 08:25 Сейчас в теме
(29) Полностью соглашусь. Сам в такой ситуации был не раз, только ЗП не поднимали, просто уходил на большую в другое место. Владельцам бизнеса невдомёк, что теряют деньги, но видать их много, можно и поразбрасывать. Нового берут на ЗП больше, но "выхлоп" от него только через несколько месяцев.
31. tkv44 10.09.21 08:43 Сейчас в теме
(29)
Крик души какой-то. О себе пишете?

А почему бы этому программисту самому не подыскать себе новую работу, раз он считает что перерос уже и должность и зарплату. Оценка на открытом рынке труда очень отрезвляет. Некоторые программисты, сидя годами на одном предприятии и успешно справляясь с местечковыми задачками в одном лице, даже не представляют себе, насколько они бесполезны в любой другой организации.
dmpas; ТвояСовесть; starik-2005; xantif_2000; Serg O.; muskul; +6 Ответить
35. Богатырев Артур 125 10.09.21 09:44 Сейчас в теме
(ошибка, я писал не туда)
80. user705698_bursev 13.09.21 17:21 Сейчас в теме
(31)
Как раз поэтому и не хочет подыскивать. Так как здесь он чувствует себя важным и полезным, а на другом месте фактически придется начинать с нуля. Да и другие фирмы к таким "местечковым" программистам относятся скептично, ведь часто его знания довольно узкие, и даже если такого и примут на работу, то скорей всего либо с такой же зп, либо ниже.
unknown181538; +1 Ответить
41. AntonProgma 46 10.09.21 11:01 Сейчас в теме
(29) все предприятия, оставшиеся без помощи, не закрываются, а решают свои проблемы как-то по другому. Может, с гораздо меньшим комфортом, но решают. И ещё бывает полезно начать построение системы с нуля, если сейчас она держится исключителтно на героях.
xantif_2000; +1 Ответить
49. VasilyErmak 210 10.09.21 12:10 Сейчас в теме
(29)Интересно, какая должна быть организация (сколько рабочих мест 1С, вид деятельности, кол. док. в день), что после внедрения один программист на 100 т.р. не справляется и нужно два.
Либо это действительно большая организация, либо такое внедрение.
53. genayo 10.09.21 15:17 Сейчас в теме
(49) Завод же или розничная сеть от 300 магазинов.
72. TerveRus 13.09.21 16:14 Сейчас в теме
(53) одной оптовой торговой компании хватит за глаза.
71. TerveRus 13.09.21 16:14 Сейчас в теме
(49) и в небольшой организации руководство и пользователи могут нафантазировать хотелок так, что и три-четыре по 100 не справляются. Проходили не раз.
teyana; evgd02; +2 Ответить
34. Богатырев Артур 125 10.09.21 09:44 Сейчас в теме
В общем и целом статье минус за настрой и враждебность ко всем, и плюс за правдивость.
Т.е. описано 90% правды про клиентов и немало правды про франчей (давно все поняли что так работает контора Ивана, зачем он себя палит).
Еще проблемы Ивана:
- У него странное презрение к поиску решений в Интернете. На самом деле сегодня минимум 50% ошибок - давно повторяются и да, могут найтись в Интернете. И дело тут не в уровне квалификции - если супер-мега-крутой Иван будет час тратить на поиск ошибки, в то время как его стажер за 5 минут найдет в Интернете - то кто более глуп?
- Он искренне уверен что все рядовые программисты - идиоты, тупари и ломщики (среди них есть конечно такие, но почему все?). Вопрос тут в другом - почему такие тупари до сих пор работают в компании Ивана и им не уволены? Ведь плохие подчиненные - это вина руководителя.
- Уверен что все клиенты - хамы, идиоты и прочее. Мне жаль Ивана что он с такими только работает.
Andreeei; TerveRus; morin; +3 Ответить
59. Yashazz 4709 12.09.21 16:13 Сейчас в теме
(34)
все клиенты - хамы, идиоты и прочее
А вот тут я с Иваном полностью соглашусь. Кагбэ 20 с лишним лет практики подтвержают эту мысль и, главное, именно в той классификации и тех формулировках, что нам предложены. Оно действительно ровно так, списано с натуры и ни каплей не преувеличено (скорее даже политкорректно сглажено, напротив). Иван акынствует, гипербол почти нет.
83. Богатырев Артур 125 13.09.21 21:17 Сейчас в теме
(59)
А вот тут я с Иваном полностью соглашусь.

А я нет. Естественно неадекватыши попадаются. Но много больше адекватных и вменяемых людей.

(59)
Кагбэ 20 с лишним лет практики подтвержают эту мысль

Как бэ 15 лет практики начисто опровергают эту мысль. Причем первые 8 лет по одну сторону баррикады, а остальные 7 - по другую. Причем по первую сторону сначала в маленькой, потом в средней, потом в очень большой компании. Где в том числе и от заказчика для франча выступал.

(59)
Оно действительно ровно так, списано с натуры и ни каплей не преувеличено (скорее даже политкорректно сглажено, напротив)

Полно гипербол и преувеличений.
Если вы работаете с хамами и идиотами, то тут одно из двух - или вам катастрофически не везет, или вам стоит с ними не работать.
starik-2005; +1 Ответить
84. Yashazz 4709 13.09.21 21:23 Сейчас в теме
(83) Мне, как показало сравнение с клиентами жены, действительно феерически не везёт. Просто парад-алле глухого неадеквата. Если она мне подгоняет, то нормальные люди и всё складывается, а если по официальной линии - то ни в зоопарк, ни в психушку...
87. Богатырев Артур 125 14.09.21 09:48 Сейчас в теме
(84)
ы, действительно феерически не везёт

Не иначе сглазил кто то.... :)
94. Yashazz 4709 15.09.21 15:14 Сейчас в теме
(87) Да всё проще. Начинаешь требовать чётких ТЗ, сроков, обратной связи - и вместо ожидаемого конструктива нарываешься на неадекват. Это не я такой, это 80% клиентов такие. Внятно, содержательно, ответственно, своевременно - нее, так они не умеют. А как умеют - Иван уже описал.
89. starik-2005 3033 15.09.21 13:55 Сейчас в теме
(59)
20 с лишним лет практики подтвержают
Они подтверждают только то, что умение посылать очень часто сталкивается с зеркальным умением делать ровно так же. А уж Вы-то, предположу, - эксперт в этом вопросе (как, собственно, и я) )))
36. niko11s 988 10.09.21 10:02 Сейчас в теме
Тоже не понимаю, в чем проблема поиска чего-то в интернете. Экономится и мое время и время (деньги) клиента. Может он конечно это только к программистам относит, типа скил не прокачивается.

Автор, консультантам можно искать ответы в интернете, или нет)?
TerveRus; +1 Ответить
37. vano-ekt 123 10.09.21 10:19 Сейчас в теме
(36) не всем, только консам из франча ТСа
40. AntonProgma 46 10.09.21 10:55 Сейчас в теме
(36) каждый найденный в инете ответ уменьшает количество записавшихся на курсы к экспертам.
TerveRus; +1 Ответить
43. 1c-intelligence 12771 10.09.21 11:06 Сейчас в теме
(36) да, я говорил только о программистах.
54. Богатырев Артур 125 10.09.21 15:17 Сейчас в теме
(36)
чно это только к программистам относит, типа скил не прокачивается.

Трата 2 часов на задачу которую можно за 5 минут найти в Интернете - не прокачка скилла, а трата времени.
60. Yashazz 4709 12.09.21 16:16 Сейчас в теме
(54) Примерно 80% вопросов, которые меня интересуют и требуют серьёзных времязатрат, не имеют ответа в интернете, точнее, я их не находил. И речь не только о русскоязычном сегменте. И не только об общедоступных публичных ресурсах (я рылся и в платных). Этот грустный факт наводит на мысль, что либо мы пользуемся разными интернетами, либо ищущие и находящие гораздо круче меня с моим опытом и навыками поиска.
starik-2005; +1 Ответить
73. TerveRus 13.09.21 16:19 Сейчас в теме
(60) о, да, расскажи, как ты крут, что у тебя 80% сложнейших и уникальнейших задач, с которыми никто не сталкивался.
Либо разговор вообще не про 1С, либо про какие-то велосипеды, которые больше никому не нужны.
79. Yashazz 4709 13.09.21 17:07 Сейчас в теме
(73) не столько "крут", сколько извращенец))) но мы не обо мне, а о примерном круге задач. Есть вечно актуальные темы, а есть, как ты верно заметил, редкости да велосипедности. Гуглить - золотая середина между "знать навскидку" и "курить глубоко". Как и в любой деятельности, разумный баланс рулит.
85. TerveRus 14.09.21 09:25 Сейчас в теме
(79) мне достаточно знать, что это сделать возможно, и помнить, что я это когда-то делал, и быстро взять кусок кода из гугла)

Ну и были забавные ситуации, когда я гуглил собственное решение, которое оставлял на Инфостарте))
88. Yashazz 4709 14.09.21 10:22 Сейчас в теме
(85) та же фигня. Я пару раз натыкался на единственное по теме, радовался, а потом смотрю - блин, моё же...

ну и есть моменты, которые я почему-то не запоминаю, и пожизни гуглю каждый раз. Работу с диаграммами, например.
92. starik-2005 3033 15.09.21 14:03 Сейчас в теме
(88) а я на днях в очередной раз о пользу инструкций подумал. Ездаил в отпуск в сторону домашнего региона, там народу сделал МП за три часа с вебсервисом, ШК, фотками, засовыванием фоток в УТ11, ... Вот они мне про дисконтные карты, что типа настроили, но нихрена не работает. Ну сделано 1С-негами это через одно место - в общем час потерял на тему того, чтобы вообще понять, что да как. В итоге загуглил инстракшенс, прочитал, сделал - они просто уже наделали карт, которые были не к тому "владельцу" привязаны. В общем теперь я эксперд по скидкам и дисконтным картам. )))
82. Богатырев Артур 125 13.09.21 21:14 Сейчас в теме
(60)
Примерно 80% вопросов, которые меня интересуют и требуют серьёзных времязатрат, не имеют ответа в интернете, точнее, я их не находил.

Ключевое - требуют серьезных затрат. Это только подтверждает мои слова - специалист вроде вас должен тратить свое время не на чепуху, которую в Инете можно найти, а на серьезные вещи.
Поэтому 80% мелких вопросов - вначале гуглим. И этим занимаются естественно более начинающие специалисты. Тут нет ничего плохого или стыдного.
1. - если молодой чел адекватный, он потратит 10 минут, найдет решение в Инете, запомнит, в следующий раз вообще не потратит. И оставшиеся 1 час 50 минут он потратит на другую задачу, которую решит. Итог - решено 2 задачи.
2. - если молодой чел по методе Ивана. Он потратит час а может и все два. Зароется в код, найдет решение и "прокачает скилл" по словам Ивана. Неясно правда что именно за скилл он прокачает - рытья в коде? Итог - решена 1 задача. И не решена вторая.

Повторюсь, речь идет об определенном уровне небольших задач - а их в ежедневном обслуживании клиентов овер дофига. Красиво делать проект это одно. Иметь на поддержке 10-20 контор, каждая из которых набивает на 1-5 часов в месяц - совсем иное по методам работы. Вот туда и бросаем молодых (если попадут в окружение - могут вызвать поддержку тяжелой авиации).

И да, я сам по мелким вопросам ищут в Инете. Экономлю свое время и деньги компании.

(60)
что либо мы пользуемся разными интернетами,

Нет, Интернет у нас один. Даже Путин им пользуется. :)
Просто вы немного с масштабом промазали.


(60)
ие и находящие гораздо круче меня с моим опытом и навыками поиска.

Да врядли.
91. starik-2005 3033 15.09.21 13:59 Сейчас в теме
(60)
Примерно 80%
В моем случае почти 100%, т.к. всю эту фигню типа "как преодолеть ограничение в 20к при замене дублей" даже гуглить не надо, и я ей даже не пытаюсь заниматься...
108. gybson 28.09.21 07:57 Сейчас в теме
(60)так поделитесь, или эти 80% пока закончились и когда будут снова неизвестно?
55. MazhutkoAV 10.09.21 15:36 Сейчас в теме
(36) При решении проблемы клиента

1) ищешь решение опираясь на собственный опыт
2) Лезешь внутрь (смотришь регистры, конфигурацию), пытаясь решить с наскока
3) Если с наскока не получилось ищешь ответ в интернете, чтобы сэкономить время себе и клиенту (не вижу в этом проблемы).
4) Если в интернете не нашёл возвращаешься к пункту 2), но уже до победного.

Раньше, что касается учёта, ограничивался двумя пунктами, но сейчас того же бюджета в обслуживании бесконечно мало и опыт полученный при нахождении решений больше никогда не пригодится. Какой смысл тратить время?
xantif_2000; lefthander; +2 Ответить
56. niko11s 988 10.09.21 16:43 Сейчас в теме
(55)Если речь о консультантах, то последовательность действий будет другая.

Если не знаешь, как решить проблему, первоначально смотришь 1С:ИТС, не нашел другие ресурсы. Задача понять логику процесса.

После того, как понял логику пробуешь на демо-базе. Если получилось на демо-базе, смотришь базу клиента.

Если не получилось на демо-базе ищешь на users (bugboard), к слову это дело одной минуты.

И в крайнем случае в коде.

Действуя таким образом, ты изучаешь логику хозяйственного процесса, а это работа и на будущее.

Пробуя на демо-базе, ты во-первых лучше запоминаешь, во вторых можешь отловить нюансы, на которые не было акцента в теории, можешь сделать типичную ошибку, а это будет в плюс, для понимания возможных ошибок клиента.

Если ты консультант, очень часто программирование не твоя сильная сторона. И все зависит от ошибки, разобраться в коде может и не получиться (по крайней мере быстро). Хотя если есть время, то можно и попробовать.

Хотя я тут, наверно описал очевидные вещи.
MazhutkoAV; +1 Ответить
65. muskul 13.09.21 10:32 Сейчас в теме
(56)что за предвзятое мнение что консультант не может не умеет читать код и разбираться в нем, это же не программирование с нуля где можно забывать как же там в скд параметры правильно ставятся.
66. niko11s 988 13.09.21 11:02 Сейчас в теме
(65)Я не говорил, что консультант не может читать код, я лишь сказал, что часто это не их сильная сторона.

Есть люди, которые одновременно и сильные консультанты и программисты в одно лице, но это встречается не часто. Особенно во франче, а мы вроде работу во франче обсуждаем.

Я это постоянно вижу, и кстати, я себя к консультантам отношу, и вижу большую разницу в моем уровне программирования, и в уровне тех, кто у нас именно на программировании специализируется. И так и должно быть. Программисты сильны в программировании, консультанты в знании законодательства и анализе хозяйственной деятельности организации.
90. starik-2005 3033 15.09.21 13:57 Сейчас в теме
(36)
в чем проблема поиска чего-то в интернете
Имхо, Иван другие имел ввиду. То, что народ, который заказывает какую-то "хотелку", часто даже не пытается посмотреть, а нет ли этого уже. Ну или что эта ошибка решена в следующей версии. В итоге слесарь находит то же самое по первой сцылке и берет деньгу за то, с чем иной клиент и сам бы разобрался.
95. niko11s 988 15.09.21 17:21 Сейчас в теме
(90) То, что имел ввиду Иван, с его же слов, относится к программированию. Если клиент навыками программирования не обладает, он в принципе не сможет реализовать свою "хотелку" даже если найдет. К тому же он искать не будет. Если есть деньги проще заплатить специалисту, будет его логика.
96. 1c-intelligence 12771 15.09.21 18:09 Сейчас в теме
(95) почему-то очень приятно читать, как вы обсуждаете, что я там имел в виду.
97. niko11s 988 15.09.21 18:31 Сейчас в теме
(96)Напишите, что-нибудь про ваших консультантов, а то все про программистов и программистов. У программистов есть "Слесарь", а кто будет его аналог у консультантов. Или консультанты все те же, как и при старом режиме)
98. 1c-intelligence 12771 15.09.21 18:54 Сейчас в теме
(97) у консультантов слесарь - "аналитик". Это чувак, который не сгодился вообще ни для чего.
99. niko11s 988 15.09.21 18:58 Сейчас в теме
(98)А для чего он должен сгодиться например?
100. 1c-intelligence 12771 15.09.21 20:07 Сейчас в теме
(99) я говорю о франче, там выбор ролей и должностей ограничен.

Это типа многоступенчатое сито или воронка. Прогоняем человека сверху вниз и смотрим, где застрянет.

Наиболее ценные и при этом сложные роли - программист, рп, продюсер, лидер/руководитель.

Ниже - разработчик.

Ниже - аналитик. В реальном мире 1С почти не встречается.

Ниже - консультант (хороший, знающий методическую область шире, чем она представлена в 1С).

Ну и дно. Сервис-инженер, менеджер по продажам, "аналитик". Самый бросовый, копеечный товар.
101. niko11s 988 15.09.21 20:24 Сейчас в теме
(100)Ну вот у нас, к примеру, нет ни лидеров ни продюсеров. Есть инженеры - программисты 3, 2, 1 категорий. Причем это относится и к программистам и консультантам. Нет жесткого разделения на консультантов и программистов. Просто менеджер знает, что условный Вася специализируется на программировании, а условный Петя хорошо знает Бухгалтерию и Зарплату как консультант. Ну есть еще "Высшая каста", из которой обычно назначают руководителей проекта, но не всегда. Причем франч у нас хоть и региональный, но в нашем регионе занимает первое место в рейтинге, хоть и не аттестован по ISO как Ваш, который даже не в тройке)
102. 1c-intelligence 12771 15.09.21 20:38 Сейчас в теме
(101) я работал во франче, похожем на ваш. Региональный, первое место, только программисты и 2 менеджера. Было круто.

Но его давно нет - поглощён. Тем, который не первый в рейтинге, с ИСО и прочей требухой.

Так что, наверное, вывод такой: похрену, кто как называется.
103. niko11s 988 15.09.21 20:51 Сейчас в теме
(102)У Вас действительно гоняют через сито, скажем есть консультант, что с ним могут сделать, заставят стать рп, а если откажется? У нас обычно "издеваются" над 3 категорией. Бросают в бой на "проблемных" клиентов, от которых другие отказались. Пытаются затыкать ими дыры, на проектах. А кто такой "аналитик", который на одном уровне с сервис-инженерами?
106. 1c-intelligence 12771 15.09.21 21:33 Сейчас в теме
(103) целенаправленно не гоняют, воронка условная. Пробуют ставить на то, что сложнее и смотрят, чё получится.
"Аналитик" - кто тычется в проблему/ошибку совсем без конфигуратора и знаний методической части. Или методом тыка, или в интернете находит решение. Ну или говорит "тут нужен программист".
104. niko11s 988 15.09.21 20:59 Сейчас в теме
(102)У нас немного другой франч, чем, тот региональный, в котором Вы работали. У нас упор на консультирование сделан. Программистов намного меньше, чем консультантов. К консультантам я тут отношу и тех, кто делает мелкие доработки.
105. 1c-intelligence 12771 15.09.21 21:28 Сейчас в теме
(104) это веяние времени. Наш франч жил в нулевых.
38. vano-ekt 123 10.09.21 10:20 Сейчас в теме
совсем захирел в бите...
TerveRus; morin; +2 Ответить
39. AntonProgma 46 10.09.21 10:26 Сейчас в теме
Ещё может помочь действительно толковый программист, но это будет дорого – ему придётся сначала погрузиться и перечитать кучу кода.


Куча кода - типовое решение.
44. 1c-intelligence 12771 10.09.21 11:12 Сейчас в теме
(39) вы взяли цитату из куска про отраслевые решения-поделки. Поэтому - нет, не типовое.
46. AntonProgma 46 10.09.21 11:53 Сейчас в теме
(44) а вот и да! Во всяком случае типовые поделки отличаются от не типовых не изящностью и прозрачностью, а распространенностью.
47. 1c-intelligence 12771 10.09.21 12:01 Сейчас в теме
(46) комбинат питания видели?
48. AntonProgma 46 10.09.21 12:04 Сейчас в теме
50. 1c-intelligence 12771 10.09.21 12:12 Сейчас в теме
(48) рекомендую ознакомиться, чтобы увидеть подходы, сильно непохожие на типовые конфигурации.
51. AntonProgma 46 10.09.21 12:22 Сейчас в теме
(50) я вовсе не говорю, что фирма 1с создаёт худшие решения. В конце концов они пишут на собственном языке в собственной платформе, что даёт существенное преимущество в понимании специфики инструментария. Но в итоге получается куча кода. Я вот его читаю и не могу избавиться от ощущения, что копаюсь в куче кода.
52. genayo 10.09.21 15:16 Сейчас в теме
(50) Если хочется совсем перпендикулярного подхода, нужно взять Арена WMS ^) Там нет никаких объектов метаданных для хранения информации, кроме регистров сведений.
63. AntonSm 30 13.09.21 09:38 Сейчас в теме
(47)
комбинат питания


Про эту конфигурацию речь - 1С-Рарус:Комбинат питания?
64. 1c-intelligence 12771 13.09.21 10:11 Сейчас в теме
(63) нет, он не рарусовский. Не буду пылить на эту тему.
Конфигурация мне понравилась, но она сильно не по-типовому написана.
75. TerveRus 13.09.21 16:39 Сейчас в теме
(64) самая жесть - это 1С:Медицина. Больница.
Вот где такого напридумано, что волосы дыбом.
Например, принципиальное отсутствие возможности распроведения/изменения документов, потому что эти движения были отредактированы задним числом другими документами... Просто лютая дичь в плане архитектуры.
Yashazz; xantif_2000; Aleskey_K; +3 Ответить
77. lefthander 13.09.21 17:00 Сейчас в теме
(75)А зачем отменять и распроводить документы которые уже закрыты?
Оставьте свое сообщение