0. IvanAT1981 230 24.03.20 12:56 Сейчас в теме

Куда IT-шнику инвестировать свободные средства

Когда у человека появляются свободные деньги, при мысли, куда их вложить, сразу приходят на ум вклады, покупка недвижимости, биржи типа Forex. Но если копнуть чуть глубже, на российском рынке есть и альтернативные направления инвестирования, более выгодные, чем депозиты. О них участникам конференции Infostart Event 2019 Inception рассказал управляющий ГК «WiseAdvice» Иван Тягунов.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. VmvLer 24.03.20 13:16 Сейчас в теме
насчет квартир и загородных домов, мол, это не инвестиции, автор явно лукавит. возможно "акелла промахнулся".
сайчас каждая кухарка мечтает о шалаше у озера, можно без яхты.

в общем и целом неплохой курсовик для 2-го курса экономического колледжа, который препод сдает в архив не читая.
zqzq; Dach; fancy; Aphanas; maksa2005; wowik; YanTsys; +7 Ответить
2. YanTsys 12 24.03.20 13:18 Сейчас в теме
Самое безопасное – облигации ФРС США. Их тоже можно купить.

Запасаемся попкорном, возможно будет интересное кино...
3. user-z99999 22 24.03.20 13:40 Сейчас в теме
Когда болит зуб, есть два пути:
1) заниматься самолечением
2) обратиться к специалисту - стоматологу

Т.е. не являясь специалистом в какой-либо области, вы, с высокой степенью вероятности, принимаете ошибочные решения.
4. YanTsys 12 24.03.20 13:50 Сейчас в теме
(3) Всё сложнее, даже в приведенном вами варианте можно добавить еще и всяких знахарей, целителей, мошенников купивших диплом стоматолога...

В фильме Волк с Уолл стрит есть наглядные примеры "специалистов стоматологов" да и мы проходили всякие МММ и инвестфонды...
starik-2005; asupsam; Summer_13; +3 Ответить
6. user-z99999 22 24.03.20 14:04 Сейчас в теме
(4)
Люди делятся на две категории:
1) которые часто ошибаются, когда принимают решение в незнакомой им области
2) которые принимают почти всегда правильные решения, потому что они обладают знаниями, в этой области

Чтобы перейти из категории 1 в категорию 2, нужно совершить очень много ошибок и обучиться.
Т.е. тоже самое как в программировании 1с, только в области финансов - тренироваться, ошибаться и обучаться.

Сколько ошибок (опечаток) в коде 1с совершает программист 1с ежедневно?
7. YanTsys 12 24.03.20 14:28 Сейчас в теме
(6) Я имел в виду что когда обращаешься к специалисту тоже можно совершить большую ошибку при его выборе как с точки зрения компетентности так и с точки зрения добропорядочности.

Если сравнивать с 1с-никами то это примерно как разница между тем какие последствия могут быть от того что начинающий 1с-ник сам допустит ошибку в коде, и что будет в том случае если он пустит в свою бухгалтерскую сеть хакера маскирующегося под консультирующего специалиста 1с.

Может вы не поняли мой пример, вы этот фильм видели?
12. Aphanas 139 25.03.20 04:48 Сейчас в теме
(6) Не будучи специалистом-стоматологом, написал торгового робота, который торгует на бирже в полностью автономном режиме, полет нормальный.
14. gudun_ku 60 25.03.20 09:54 Сейчас в теме
(12) лишь бы у биржи был полет нормальный, а то разные бывают случаи...
27. Xershi 918 25.03.20 18:03 Сейчас в теме
(12) о каких суммах идёт речь?
Можно в ЛС.
105. teller 27.03.20 06:13 Сейчас в теме
(27)
полностью автономном режиме
:)

если в самом деле приглядываешься к торговле то подходи серьезно к этому
107. Xershi 918 27.03.20 07:49 Сейчас в теме
(105) я видел пару ботов на 1с.
Тема интересная, только на сколько эффективная.
108. nomad_irk 48 27.03.20 07:51 Сейчас в теме
(107)Для себя написал на 1С, вот сейчас в процессе натравливания на EXMO :)
Суммы - да какие не жалко потерять в случае форс-мажора
109. Xershi 918 27.03.20 08:25 Сейчас в теме
(108) так ради академического интереса же не интересно.
Речь идёт о том на сколько эффективны технические анализы, насколько велик риск просраться.
И о каком проценте от капитала идёт прибыль.
Если за месяц нет и 30%, то наверное не стоит этим заниматься.
Купи недвижимость и сдавай. Купи облигации и получай купон. Или вложи в доверительное управление.
А сам зарабатывай любимым делом дальше.
110. nomad_irk 48 27.03.20 08:37 Сейчас в теме
(109)Тех анализ - эффективен, если уметь им пользоваться самому и знать в каких случаях какой инструмент для анализа нужно использовать.
Процент прибыли - в среднем 6% от депозита, по каждому финансовому инструменту(валютной паре).
Я в своем боте реализовал стохастический осцилятор (5, 3, 3) и по его сигналам временного интервала H1(1час) формирую ордеры.

Для критических случаев установлен стоп-лосс на уровне 10%, уровень минимальной прибыли - 2% со сделки.

Прелесть в том, что ты уделяешь этому времени только на администрирование, ну и правку ошибок в алгоритмах, если такие есть, т.е. по сути - занимаешься своим любимым занятием.
111. Xershi 918 27.03.20 08:46 Сейчас в теме
(110) 6% это что годовые?
Статистику за месяц/год делали?
112. nomad_irk 48 27.03.20 08:51 Сейчас в теме
(111)6% - это от момента покупки до момента продажи :) Нельзя определенно назвать период, т.к. покупка и продажа бывает разнесены более чем на год...

Вся прелесть торговли ботом - это множество ордеров, множество валютных пар, за динамикой каждой валютно пары и прибыльности/убыточности каждой сделки следит машина, тебе не нужно на это тратить свое время и принимать решение.

Статистика была, пока не умерла биржа btc-e/wex. Сейчас коплю статистику заново.
113. Xershi 918 27.03.20 09:43 Сейчас в теме
(112) я к тому что делать бота и тратить время на анализ за 6% годовых это не эффективно. Плюс риски.
Если речь про сделку, а таких сделок в месяц несколько, то это уже выгодно.
У нас в РБ доход с форекса налогом не облагается. Есть пару банков, которые дают доступ к бирже за валюту.
Следовательно продавай не хочу, кинуть тебя не могут. Остаются только риски по рынку и ошибки в алгоритмах предсказания.
Когда был студентом поднял 100% дохода за пару недель.
Но там я сам накликивал и был симулятор. Реальными деньгами не сильно хочется рисковать.
114. nomad_irk 48 27.03.20 09:56 Сейчас в теме
(113) 6% - это со всех совершенных сделок, скажем так.
А риски - он всегда есть, понятно, что в условиях трейдинга риски максимальны, но и "выхлоп" так же максимален.
5. ipoloskov 77 24.03.20 14:01 Сейчас в теме
11. Aphanas 139 25.03.20 04:46 Сейчас в теме
8. maksa2005 309 24.03.20 14:52 Сейчас в теме
...Когда появляются свободные средства...

Не помню чтобы они были свободные в 2020году🤣
9. Sergex 50 24.03.20 15:02 Сейчас в теме
Сбережения в размере около полутора миллионов в год - не являются серьезным размером для инвестирования. Если удается накапливать на порядок больше то вы уже не айтишник :) со всеми вытекающими компетенциями в экономической области.

Накопления до пары миллионов в год (доход за вычетом необратимых расходов в целях обеспечения удовлетворительного качества жизни) правильней направлять в развитие и повышение качества той самой жизни. Путешествия, эксперименты с технологическими новинками в смежных областях и прочее самоудовлетворение, так как потребности определяют возможности, а не наоборот.

А покупать акции или облигации на накопленные тыщь триста так себе затея...
13. informa1555 1363 25.03.20 09:14 Сейчас в теме
(9) Откуда такое ограничение? Евробонды сейчас продаются поштучно а не как раньше от 100-200тыс. Инвестируй не хочу. Чем плохо купить облигации на лишние деньги?
106. teller 27.03.20 06:15 Сейчас в теме
(9)
лигации на накопленные тыщь триста так себе зат

ошибочное суждение.
эти кровно заработанные 300 тр просрать рекомендуешь?
10. СергейКа 680 24.03.20 23:21 Сейчас в теме
Многа букофф, ниасилил...
В целом возможно интересно и полезно, но как то совсем не по профилю. Сбацаете статью "Как IT-шнику заработать много и быстро что бы было что инвестировать", думаю попрет в рейтинге быстрее.
Есть более удобно написанные, и на мой взгляд более полезные по этой теме ресурсы.
15. Dach 293 25.03.20 10:12 Сейчас в теме
(0)

За попытку донести в массы "инвестирование - это просто" плюс конечно. Но уж слишком много букв для одной статьи на непрофильном для таких публикаций ресурсе....

"Хотя я удивился: в ETF есть еще комиссия самого организатора, управляющей компании ETF, она в России где-то 0,5-0,6 процентов от чистых активов в год, что по сравнению с ПИФ вообще ничего. Но на западе комиссия в 10 раз меньше. Я был в шоке от жадности наших управляющих компаний, когда узнал, что комиссия за ETF у управляющих компаний в других странах в 10 раз ниже."

Открою секрет, на нашем фондовом рынке всего 2 провайдера (управляющие компании) и объем фондов у них не особо большой, если сравнивать с аналогами на западе. Чем больше размер фонда, тем и комиссия меньше. Сравнивать комиссии надо с учетом объема фондов. Так что наши провайдеры (особенно FinEx) вполне адекватны. Мы вообще должны спасибо сказать, что на нашем маленьком рынке есть хотя бы такие ETF.

Статья честно говоря ни о чем, все в одну кучу смешали, да еще и ряд спорных тезисов. Никто целиком не осилит. Лучше бы выбрали один какой-нибудь инструмент и рассказали о нем, как лично Вы пользуетесь.

Не сочтите за рекламу, но не мешало бы пройти вот это обучение:

https://fin-ra.ru

Дмитрий Толстяков.
И кстати, для всех остальных, у этого автора есть бесплатный недельный марафон, на котором он очень просто и четко рассказывает, что такое инвестирование, нужно ли оно нам вообще, как копить и как правильно распределять средства и т.д. Уровень преподавания у человека очень высокий. Без всяких сложных супер-формул, буквально на пальцах и яблоках все объясняет.

Как пример, кто-нибудь когда-нибудь задумывался, почему проценты по кредиту мы платим каждый месяц (и не только каждый месяц, а в начале выплат всегда только сначала проценты, а уж потом только тело долга), а проценты по вкладу нам начисляют всего раз в год? Ну и много других жизненных примеров, где стоит подумать
16. user856012 9 25.03.20 10:17 Сейчас в теме
(15)
Не сочтите за рекламу
Не бойтесь, не сочтем, вот настоящая реклама: https://www.youtube.com/watch?v=_YLSJ9pgTDY
В нынешней экономической обстановке все прочие способы инвестирования мало чем отличаются от указанного.
MishinVl; +1 Ответить
18. Dach 293 25.03.20 10:37 Сейчас в теме
(16)

наглядный пример)))

и кстати, нынешняя обстановка - чудесный повод закупиться неплохими активами по дешевке))
в том случае, если вы конечно не краткосрочный спекулянт, а просто копите на долгосрок, на квартиру/машину/ремонт/пенсию и т.д.

Одним словом, копить - лучше чем НЕ копить. Ну а уж куда и как раскладывать свои денежки, чтобы они не обесценились - вот тут уже надо тщательно подумать, чтоб не быть как Буратино)
19. user856012 9 25.03.20 10:49 Сейчас в теме
(18)
нынешняя обстановка - чудесный повод закупиться неплохими активами по дешевке))
А вы уверены, что эти "неплохие активы" в дальнейшем не подешевеют еще больше?

Считаете, что дно кризиса уже достигнуто? Мне почему-то кажется, что до дна еще ой как далеко...
20. Dach 293 25.03.20 11:00 Сейчас в теме
(19)

даже если и подешевеют. На горизонте событий начиная от 10 лет и больше все равно все вырастет так или иначе.

Вы просто откройте графики индексов s&p 500, РТС и ММВБ и посмотрите как рос и падал рынок на промежутке 50 лет хотя бы.

То, что сейчас происходит - это не первый "черный лебедь" и не последний.

Если бы мы вложили 1000 долларов в 2000-м году в весь индекс s&p 500 (а именно ETF такую возможность предоставляют на рынке, кстати), даже сейчас мы были бы в неплохом таком плюсе, несмотря на кризисы 2008 и 2014. Общая идея такая - не паниковать и четко следовать плану, не спекулировать, а копить и максимально диверсифицировать (по валютам, по классам активов, по странам и т.д.)

И через 10-15 лет мы при такой стратегии обгоним всех спекулянтов и останемся в плюсе.

Мировая экономика так устроена, она так или иначе растет. Мы все с вами постепенно увеличиваем благосостояние человечества и мировой ВВП.

На тех же графиках, кстати, интересно посмотреть как мировые войны повлияли на экономику.

Нет, ну если вы придерживаетесь мнения, что "я ничему не верю и живу одним днем", то тогда инвестирование и вообще слово "копить" - точно не для вас, такая точка зрения и жизненная позиция тоже имеет место быть и с ней где-то даже трудно спорить. Все зависит от склада характера человека и от его рода деятельности. Если вы - секретный агент, который рискует умереть каждую минуту, какие уж тут инвестиции))) Ну или если вы боитесь кирпичей на голову - тоже)))
22. user856012 9 25.03.20 11:15 Сейчас в теме
(20)
Мировая экономика так устроена, она так или иначе растет.
Экономисты Римской империи (фактически - мировой экономики того времени) тоже так думали.
23. Dach 293 25.03.20 11:22 Сейчас в теме
(22)

с этим трудно спорить, да и желания нет особо)) я уже в принципе ответил, этот довод тоже из разряда "кирпич на голову"
for_sale; +1 Ответить
17. artphoen 25.03.20 10:34 Сейчас в теме
1) Крипта
2) Биотехнологии
30. for_sale 851 25.03.20 20:33 Сейчас в теме
(17) В каком виде вы вкладываетесь в биотехнологии?
21. ellavs 689 25.03.20 11:15 Сейчас в теме
Если цель именно получение "пассивного" дохода, то по опыту:
1) ИИС в приницпе хорош, т.к. при инвестировании вы получаете 13% от вложенного в виде возврата НДФЛ (ну а дальше, как пойдет, например ежемесячно по чуть-чуть падает доход по купонам...). Есть ограничение на возврат налога (не более с 400 т.р. в год) и нельзя вывести часть средств без закрытия ИИС.
2) МФО - высокорискованный актив, но с нормальным доходом. Почему пишу с "нормальным", т.к. "хороший" доход был только три года назад, когда предлагали 30% годовых, сейчас более-менее надежные МФО предлагают около 17%, но всё лучше, чем банковский депозит. Инфестировать в МФО надо только "лишние" деньги, ни в коем случае "не последние" (т.к. морально отдавая 1,5 млн. сразу понимайте, что будет, если они не вернутся - если ответ: "да, вы расстроитесь, но не разоритесь", тогда вперед!).
3) Недвижимость (не для личного проживания) - низколиквидный актив, который требует постоянных расходов (налог на имущество, ежемесячная оплата всех коммунальных/ФКР/ТБО, даже если там голые стены и никто не живет). Доход от сдачи не выше банковского депозита (речь о регионах, не о Москве), плюс геморрой с подбором арендаторов, постоянным ремонтом после их выселения и конфликты с соседями.
4) Доллары - слишком низкий процент по депозитам, можно выиграть только на колебании курса (если удачно продать на подъеме), но иметь долю инвестиций в них, мне кажется, стоит (хотя для хранения - "мертвый груз").
Но тут вспоминается анекдот:
- Где можно хранить деньги?
- Храните деньги в рублях, никто не догадается их искать в куче рублей....

Пока выводы только такие: нерисковых инвестиций не бывает.
Только мечта: куда бы вложится так, чтобы средства не обесценились, приносили стабильный доход и голова за них не болела.
slauter77; JohnyDeath; Terve!R; Fril; for_sale; CyberCerber; +6 Ответить
24. Dach 293 25.03.20 11:27 Сейчас в теме
(21) есть ETF на недвижимость (через зарубежных брокеров), есть ETF на ИТ-сектор экономики США, да много инструментов на самом деле. ИИС пополнять более чем на 400 тыс в год не имеет смысла, если у вас вычет по типу А, по типу Б - немного другая ситуация
25. ellavs 689 25.03.20 11:35 Сейчас в теме
(24) есть чуть-чуть ETF FXUS и ETF FXGD, другие не пробовала, профита особе не заметила, но я вообще не профи в этой теме, скорее совсем чайник :)
26. Dach 293 25.03.20 12:00 Сейчас в теме
(25) на каком интервале не заметили профита? Выводы надо делать лет через 5, не раньше. На FXCN обратите внимание, что с ним происходит даже сейчас. FXIT тоже бы прикупить, пока недорого.
28. for_sale 851 25.03.20 20:30 Сейчас в теме
(25) Через кого покупаете? И как вообще отслеживаете? Это облигации или акции?
29. for_sale 851 25.03.20 20:32 Сейчас в теме
Про ИИС - обязательно нужно не забывать, что 13 - это возврат именно уплаченного НДФЛ! Т.е. если я в прошлом году заплатил НДФЛ 0 рублей, то и возврат у меня будет 0 рублей) А то слышишь про 13% и губа сама собой раскатывается, а потом начинаются нюансы. Ну и нужно не забывать, что несмотря на агрессивную рекламу этих ИИСов, на них можно получить даже отрицательный доход. При этом лучше брать какой-нибудь гособлигаторский, чтобы была более-менее фиксированная прибыль, пусть и небольшая. Потому что сказки брокеров про офигенно большие проценты на всяких акционных или корпоблигаторских ИИСах заканчиваются отзывами (которых в инете вагон и тележка) о том, как ИИС закрылся в лучшем случае в ноль.
32. Dach 293 25.03.20 23:42 Сейчас в теме
(29) простите, но вот прямо видно по вашему комменту, что просто не в теме. На ИИС можно покупать и хранить любые абсолютно активы, которые можно купить на ММВБ. Каких активов и бумаг накупили - такая и будет доходность. Такого понятия как "гособлигаторский - точно нет.
ИИС - хорошая вещь на самом деле, в Европе и штатах таких льгот нет, например. Все потому, что государство сделало попытку хоть как-то простимулировать граждан к инвестированию, забрать часть денег из банковского сектора и перевести их в сектор реальной экономики. Единственное, чтобы спокойно ежегодно получать вычеты и потом не возвращать их государству - нужно продержать активы или ден. средства на ИИС не менее 3х лет. С него нельзя просто так взять и вывести часть суммы, только целиком и этот будет закрытие ИИС.
37. for_sale 851 26.03.20 05:23 Сейчас в теме
(32)
Простите, но видимо это как раз вы не в теме того, что на рынке есть) Я имел в виду, что большинство брокеров (а в 99% случаев это - банки) либо предлагает пакеты по управлению этим ИИСом, который через него заводится, либо даже не даёт возможности "накупить активов и бумаг", а даёт только управление. Например, в МКБ мне сказали, что я не смогу ничего "накупить" на ИИС, мол, вы даёте нам деньги, а мы на них сами распоряжаемся, что купить - либо гособлигации, либо облигации нашего банка.

Добавим сюда тот факт, что чтобы "накупить", надо понимать, а это ещё сильнее урезает клиентуру с "накупленными" активами. Поэтому многие ИИСы - это управляемые брокером счета. Например, у меня ИИС от альфы, с гособлигациями. Т.е. я кладу деньги на ИИС, а они за них покупают что-то, согласно своей стратегии, в данном случае - облигации. Они также предлагают другие варианты - с акциями, с облигациями своими и частных компаний и т.п. По отзывам в этих вариантах в лучшем случае удастся сохранить вложенное, потому что, видимо, с вашими деньгами будут играться ничего не умеющие подмастерья младших учеников (как в Финаме, где у меня 30 тысяч слили за пару месяцев, но при этом исправно снимали комиссии). Поэтому из управляемых ИИСов я выбрал гособлигаторский, пока что (полгода) прибыль меньше, чем на депозите, потому что тут тоже дерут комиссии - за вклад, за размещение, за операцию, ну хоть за электричество, которое они потратили на отображение моих нулей на экране не берут пока!

Сделаю особый акцент, что такой управляемый счёт - это всё же лучше, чем с бухты-барахты накупить чьих-то акций и слить счёт. Потому что, чтобы "накупить" нужно реально понимать, что происходит, не все готовы тратить на это время.
39. Dach 293 26.03.20 09:23 Сейчас в теме
(37)

А, так речь о доверительном управлении... Я такое изначально не рассматриваю вообще!
Зачем Вы пошли на это? Ни один ПИФ и ни одно доверительное управление не даст тут доходность, которую можно получить самому, вот честно! Вы по сути отдали им свои деньги, они покупают какие-то там бумаги и перед вами не отчитываются, то есть все это непрозрачно абсолютно! Плюс да, конские комиссии за само управление! Зачем это все? Поэтому и доходность обещают на уровне банковских вкладов, хотя на самом деле, если правильно все сделать, можно получить среднегодовую выше, чем депозит

Вот смотрите, я спокойно открыл ИИС у Тинькоф-брокер и сам выбираю, какие бумаги и активы там покупать и хранить и никаких комиссий всяким ушлым брокерам и управляющим компаниям не плачу!

Потому что, чтобы "накупить" нужно реально понимать, что происходит, не все готовы тратить на это время.


На самом деле все не так уж сложно. Вы думаете, у брокера больше компетенций, чем у Вас самих? Да они с такой же легкостью все профукают.

У меня на ИИС есь самые разные активы - и евробонды РФ (она кстати, подросли сейчас несмотря на кризис, а скорре даже благодаря), акции, ETF, ОФЗ и т.д. Распределяем по базовой валюте, по классам активов (акции, облигации, золото, денежные фонды), по странам. Регулярно докупаем и ребалансируем. Временные затраты в месяц - 3-5 часов на анализ и покупки.

Плюс сейчас это все очень удобно, доступ с мобильного приложения к своим счетам, декларации по НДФЛ подавать тоже не надо, налоговым агентом выступает брокер, он же налог удерживает и сам все отчеты подает. Вычеты тоже оформляются через брокера. Словом, я серьезно и настоятельно рекомендую не кормить нахлебников, это же ваши кровные деньги!

Если совсем не хочется тратить время - ну составьте себе умеренный портфель из одних только ETF и коротких ОФЗ и поддерживайте его докупками, вот и все. Все эти пакеты по управлению и т.д. - должны идти лесом, вот честно

От банков как финансовых посредников - бежать и как можно дальше. Только "чистые" брокеры как таковые - Финам, Открытие-брокер, Тинькоф-брокер
46. for_sale 851 26.03.20 12:55 Сейчас в теме
(39)
Зачем Вы пошли на это?

Затем, что нет времени сидеть и разбираться. Мне это уже неинтересно. Когда-то, лет десять назад я всё мечтал, что какие-то ммсисы и прочие форексы принесут мне миллионы, потом были финамы с чёрными лебедями, депо на форексах и т.д. и т.п. Сейчас я уже понимаю, что волшебной пилюли нет, тут также, как и в любой отрасли - чем больше знаешь, тем больше заработаешь, а знаешь тем больше, чем больше времени вложил в изучение. Т.е. те самые 10000 часов. А мне неинтересно, чтобы туда так много времени вкладывать, да ещё и когда понимаешь, что действительно, на деле это тёмный лес и никто там ничего не знает. Поэтому сейчас вкладываю во всякий консерватив, вроде этого доверительного ИИСа, где они по договору не имеют права покупать ничего, кроме гособлигаций.

Периодически порываюсь почитать хотя бы про те или иные облигации, там же тоже надо мониторить, чтобы не убрали выплаты и т.п. Да всё руки не доходят. А уж в акции даже соваться не хочу.

(39)
Временные затраты в месяц - 3-5 часов на анализ и покупки.

Звучит, конечно, красиво, не больше похоже на рекламный буклет одного из этих самых нахлебников) Вы лучше дайте цифры - какая доходность, на каком периоде, как много времени вы вложили в то, чтобы понять, что вот это - это вот это, а вот то - это вот то, это надо, а то не надо и т.п. Проще говоря - прибыль на временные затраты. Тогда будет предметно.
48. Dach 293 26.03.20 13:11 Сейчас в теме
(46)

Без проблем, но только в личку
31. oldcopy 124 25.03.20 22:30 Сейчас в теме
Пассивные доходы, крипта, закупиться по дешевке и т.д. - все это хорошо и интересно, но ровно до тех пор, пока экономика работает штатно и вам есть чего кушать. Последние события, со всякими "внезапными" нерабочими неделями показывают что все далеко не так хорошо и радужно. В эпоху кризисов и потрясений акции могут превратиться в никому не нужные бумажки, крипта - в цифровой хлам, недвижимость - в бесполезный актив.

Прежде всего нужно обеспечить финансовую подушку. Такую, чтобы как минимум на полгода при самом плохом раскладе вы хотя бы не думали за что купить покушать. По моим прикидкам, в провинции это где-то около 500к, которые раскидываем примерно в следующей пропорции 200к в доллар, 200к в евро, 100к рублями. Последняя часть - чтобы не бегать в обменник, если резко стало финансово плохо и срочно нужно несколько тысяч. При этом взятое из данного фонда следует при первой возможности возвращать обратно.

На второе место поставил бы недвижимость. Своя крыша над головой - всегда хорошо. Потом жилье всегда можно сдать, даже в самые непростые времена. Ну и в нынешние непростые времена я бы еще озадачился домиком в сельской местности, поближе к земле, помня опыт 90-х, когда жили преимущественно с натурального хозяйства (в основном - картошки).
34. Dach 293 25.03.20 23:58 Сейчас в теме
(31) любая валюта со временем теряет покупательскую способность, даже доллары и евро и швейцарские франки. Если кто-то не заметил, кстати, на днях это не рубль подрос - а доллар упал, потому что ФРС печатный станок запустили новую пачку ликвидности вкинул на рынок... Вот и хваленая твердая валюта, все тоже самое на самом деле, что и с рублем, просто в меньших масштабах.

По жилью. Цена недвижки в кризисы только падает, 2008 и 2014 тому доказательства, сейчас будет тоже самое - рынок жилья затоварен по самое не хочу, а денег у людей больше не стало, с чего цене вдруг расти? Просядет как пить дать, как уже бывало не раз. Риски, связанные со сдачей аренды уже выше озвучили... Так что так себе ваш вариант разложить 500к по 3м валютам... Лучше уж золота на них купить (есть и такие активы, покупаете кусочек индекса на драг. металлы) и облигаций тех же штатов и т.д. "Пока экономика работает нормально" - а что, если она вдруг будет работать ненормально, доллары и евро не превратятся в туалетную бумагу, как и все остальное? Да точно также и только в путь.

Любая доходность сопряжена с риском. Когда вы хотите хотя бы сохранить свои деньги на перспективу - берете на себя тот или иной риск. Хотите заработать - берете риск еще больше.

"Своя крыша над головой - всегда хорошо" - тоже сомнительно. Кому-то проще, например, не иметь своего жилья, а иметь помимо прочего стабильный пассивный доход, кучу знаний в голове и профессию, которая позволит из любой точки мира работать, не переживая, что же там с моим домиком ненаглядным в сельской местности. Привык у нас народ в кирпичи вкладывать, потому что другого ничего не видели.

Статья то как раз неплохая, видно что старался человек, только цели не достиг. Слишком уж много терминов и букв, а стоило бы взять свой конкретный портфель и на нем показать, вот я мол вот так разложил, вот столько лет держу, вот такая годовая доходность ну и т.д.
for_sale; +1 Ответить
36. oldcopy 124 26.03.20 00:19 Сейчас в теме
(34)
Так что так себе ваш вариант разложить 500к по 3м валютам... Лучше уж золота на них купить (есть и такие активы, покупаете кусочек индекса на драг. металлы) и облигаций тех же штатов и т.д.


Все это хорошо и интересно, но страшно далеко от реальности. Пока что мы не наблюдаем существенного ослабления доллара и евро, зато рубль очень бодро навернулся.

(34)
а что, если она вдруг будет работать ненормально, доллары и евро не превратятся в туалетную бумагу


Тогда, боюсь, нам всем будет не до инвестиций и сбережений. Да и про клавиатуру с мышкой придется забыть, а осваивать тяпку и штыковую лопату.

(34)
Цена недвижки в кризисы только падает, 2008 и 2014 тому доказательства, сейчас будет тоже самое - рынок жилья затоварен по самое не хочу, а денег у людей больше не стало, с чего цене вдруг расти? Просядет как пить дать, как уже бывало не раз.


Если рассматривать недвижку как инвестицию - то это так. Если широким массам нечего есть, то покупка недвижки явно будет не в приоритете. А когда кушать станет нечего вам, то быстро поменять недвижку на деньги у вас тоже не получится. Но, в тяжелые времена иметь свое жилье гораздо лучше, чем его не иметь. Кроме того жилье можно сдавать. Потребность в крыше над головой для людей одна из основных.

(34)
Кому-то проще, например, не иметь своего жилья, а иметь помимо прочего стабильный пассивный доход, кучу знаний в голове и профессию, которая позволит из любой точки мира работать, не переживая, что же там с моим домиком ненаглядным в сельской местности


Короновирус прекрасно показал всю шаткость этой модели, заодно смыв лоск с "цивилизации" и обнажив все то, что давно считалось "средневековыми пережитками".


(34)
Любая доходность сопряжена с риском. Когда вы хотите хотя бы сохранить свои деньги на перспективу - берете на себя тот или иной риск. Хотите заработать - берете риск еще больш


Перед тем, как начинать "работать на перспективу" надо обеспечить финансовую стабильность. А последние события прямо таки об этом кричат. Причем стабильность эта должна проявляться в легко конвертируемых активах. Те же доллары я так или иначе смогу поменять в ближайшем банке и купить себе еды, чего нельзя сказать об акциях, биткоинах и прочем. Это все игрушки для сытых времен, но мир изменился и чем раньше придет это понимание, тем проще будет жить дальше. Для тех, кто прошел 90-е это само собой разумеется, но многие сейчас те времена не застали в сознательном возрасте, поэтому недооценивают всю серьезность нынешней ситуации. Хотя, может быть я и сгущаю краски, хорошо если это так.
40. Dach 293 26.03.20 09:39 Сейчас в теме
(36)

я тоже жил в 90-е и тоже все прекрасно помню. Ну не первый это кризис у нас с вами и не последний. Мы в маленькой экономике живем, РФ - это 1% от мирового ВВП, мы развивающаяся страна, у нас периодическая девальвация валюты просто неизбежна!

Сейчас как раз отличное время проявить гибкость и приспособиться, проявлять больше осознанности и не поддаваться панике! Море возможностей откроется, слабые бизнесы уйдут, сильные останутся. Словом, сложное, но перспективное время.

На удаленке работают уже те, кто не представлял себе такого вообще. Многие компании после такого опыта сократят штат и оптимизируют расходы, так что насчет "шаткость модели" - ну не знаю, не знаю. У нас в компании многие пишут, что их эффективность выросла, а не снизилась, с переходом на удаленку.

Насчет финансовой стабильности - тут нет споров, мы ведь и обсуждаем конкретные инструменты, с помощью которых можно этого достичь. Вы говорите - разложу по 3м валютам и положу под подушку. А я вам привожу примеры, что это тоже не особо таки надежно.

Лично я еще не жил в РФ в "сытые" времена, а Вы? 2009-2013 разве что, ну и то - это слишком короткий промежуток времени, чтобы ощутить "сытость".

Просто покупать домик в деревне с погребом, набитым консервами и закрутками - ну тоже, такое себе...
У нас в РФ люди априори не доверяют финансовым инструментам современным, так как наелись МММ и прочего обмана.
Так вот, ни кого ни к чему не призываю - но просто потратить пару часов, сесть и разобраться как это работает, критически взглянуть и составить свое мнение. Позиция "везде обман, все рухнет, все упадет, я ни кому не верю" - не особо конструктивная с точки зрения "как сохранить свои деньги"
starik-2005; for_sale; +2 Ответить
43. oldcopy 124 26.03.20 11:53 Сейчас в теме
(40)
Сейчас как раз отличное время проявить гибкость и приспособиться, проявлять больше осознанности и не поддаваться панике! Море возможностей откроется, слабые бизнесы уйдут, сильные останутся. Словом, сложное, но перспективное время.


Возможности открываются только тогда, когда экономика как-то шевелится. Тогда да, одни уходят, другие приходят. Но если экономика упала и лежит, то перспектива только одна и она не очень оптимистичная.

В прошлые кризисы экономика была больна, слаба, но она как-то шевелилась. Сейчас у нас, если проводить аналогию дальше, искусственная кома, на неделю, а из комы выйти могут не все.

Тут все просто, каким бы крутым и востребованным специалистом вы не были, все равно будете сидеть без работы, потому что все сидят без работы. Здесь наше государство немного лукавит, говоря об "оплачиваемых" выходных. Потому что для их оплаты нужны деньги, а деньги появляются когда бизнес работает. Если бизнес стоит, то новых денег тоже нет. Неделю все переживут, кое какой жирок есть. Но если такие фокусы будут повторятся дальше, то не все "доживут до весны". А кто доживет, те затянут пояса.

Можно сказать, а нам пофиг, мы будем продолжать работать удаленно. Ну ок, только это будет работа ради работы. Сама работа денег не приносит, деньги приносят клиенты. А клиентов нет. Все на карантине.


(40)
Насчет финансовой стабильности - тут нет споров, мы ведь и обсуждаем конкретные инструменты, с помощью которых можно этого достичь. Вы говорите - разложу по 3м валютам и положу под подушку. А я вам привожу примеры, что это тоже не особо таки надежно.


Нет ничего абсолютно надежного, особенно в кризисные времена, но достать из-под подушки доллары и пойти купить на них хлеба - сценарий более реальный, чем продать акции, облигации и т.п. с целью покупки продуктов. Тем более что в большинстве случаев у вас нет ни акций, ни облигаций, а куплены некоторые производные от них, которые торгуются где-то там через вашего брокера. При том, что вы даже не знаете выводится ли ваша позиция реально на рынок или варится у брокера на "кухне".


(40)
Лично я еще не жил в РФ в "сытые" времена, а Вы? 2009-2013 разве что, ну и то - это слишком короткий промежуток времени, чтобы ощутить "сытость".


Да ладно, все эти машины, квартиры в новостройках - это все нищие и голодные покупали, от безысходности? Они же массово катались по заграницам в отпуск? Жизнь она и сейчас достаточно сытая. Первые звоночки, которые видны всем, они на последних неделях прозвучали и то не до всех доходит.

Сам по себе кризис и девальвация не так страшны, проходили уже не раз. Ничего, выжили. Но тогда в условиях растущих цен и падающих доходов можно было найти вторую работу, взять подработку, потаксовать на крайняк.

В данном же случае всплывает новый фактор - карантин, это когда работы нет и не будет, потому что ее просто нет. Все сидят дома. Первыми писец придет к самозанятым и мелким бизнесам (ателье, кафе, парикмахерские). Потом к бизнесу покрупнее. Легче всего будет бюджетникам, там хоть что-то да будут платить. Как в те же 90-е. Только тогда деловую активность никто не ограничивал, можно было как-то крутиться, что-то возить, продавать, какие-то услуги оказывать.На карантине всего этого не будет.

Хороший пример - туриндустрия. Владельцы многих агентств попали как кур в ощип. С одной стороны туроператоры, которые зажали клиентские деньги, с другой клиенты, которые эти самые деньги назад требуют. При том что новых клиентов нет, выручки нет, с чего платить зарплату и аренду непонятно. А дальше вообще станет вопрос "на что жить?"
45. Dach 293 26.03.20 12:21 Сейчас в теме
(43)
Тем более что в большинстве случаев у вас нет ни акций, ни облигаций, а куплены некоторые производные от них, которые торгуются где-то там через вашего брокера. При том, что вы даже не знаете выводится ли ваша позиция реально на рынок или варится у брокера на "кухне".


Ну это неверно. Вот вы не разбираетесь в вопросе, а суждение уже составили себе. Какие производные, о чем речь? Если речь о ETF, то их продать можно в любой момент, есть маркет-мейкер для этого. Какая позиция на какой рынок выводится? Это совсем не так работает. Вы бы почитали статью то все-таки, там выше человек попытался рассказать как все это устроено.

Ок, вам нравится хранить доллары под подушкой - храните на здоровье. Однако есть и получше варианты
55. oldcopy 124 26.03.20 14:22 Сейчас в теме
(45)
Если речь о ETF, то их продать можно в любой момент, есть маркет-мейкер для этого.


Продать вы их сможете ровно до того момента, пока их кто нибудь купит. Иначе это даже уже не бесполезная бумага, а просто цифровой мусор, по ценности примерно равный кредитам в онлайн-игре.

А те же доллары, даже лежащие под подушкой, означают что если я сейчас могу на эту сумму питаться условных полгода, то смогу и через полгода, и через год. Практика нашей российской действительности показывает, что держать доллары вдолгую стратегия верная.

Нет, я не против всяких там инвестиций и т.п. Все это интересно и может приносить прибыль. Но заниматься этим нужно в спокойные времена и на свободные деньги. Но когда вам предлагают такое на пороге кризиса, то предлагающего стоит послать в известном пешеходном направлении, а свободные деньги направить на создание финансовой подушки, причем в наиболее легкоконвертируемых средствах. Сейчас это валюта.
56. Dach 293 26.03.20 14:46 Сейчас в теме
(55)
Продать вы их сможете ровно до того момента, пока их кто нибудь купит.


Вы бы так не говорили, если бы знали, как данный инструмент работает. Так как Вы упорствуете и не захотели хотя бы даже загуглить и потратить 5 минут на это - не вижу смысла дальше дискутировать, неконструктивный подход детектед.

Храните в стеклянной банке ваши кровные, под подушкой, в бетонном бункере с защитой от ЯО, да где угодно ))

Но когда вам предлагают такое на пороге кризиса


Никто Вам ничего не предлагает, окститесь уже. Вам попытались рассказать про финансовые рынки и современные инструменты, на них доступные. Не нравится, не интересно - пройдите мимо, зачем тут желчью то изливаться

стоит послать в известном пешеходном направлении


вот сами туда и ступайте, не заблудитесь только по пути
57. oldcopy 124 26.03.20 14:55 Сейчас в теме
(56)
Вы бы так не говорили, если бы знали, как данный инструмент работает. Так как Вы упорствуете и не захотели хотя бы даже загуглить и потратить 5 минут на это - не вижу смысла дальше дискутировать, неконструктивный подход детектед.


Не хотите - не дискутируйте. Прямого выхода на биржу ни вы, ни я не имеете. Все операции проводятся через брокера. Завтра брокер склеивает ласты. Кому и что вы будете продавать?

Причем заметьте, я не подвергаю сомнению, что все эти инструменты работают и могут приносить прибыль. Я говорю о том, что в кризисное время это ненадежный актив. В такие времена чем меньше посредников между вами и деньгами - тем лучше. И таки да, определенную часть нужно все-таки иметь в наличке, на самый крайний случай.
59. Dach 293 26.03.20 14:57 Сейчас в теме
(57)
Завтра брокер склеивает ласты. Кому и что вы будете продавать?


И опять-таки, если бы Вы чуть-чуть разобрались - не задавали этот вопрос. Открою секрет - если брокеру крышка, ваши бумаги и активы не потеряются никуда. Бесполезно объяснять, все равно при своем мнении останетесь
61. acanta 73 26.03.20 15:12 Сейчас в теме
(59) Почему вы считаете что в случае возникновения проблем у брокера, эмитенты ценных бумаг не аннулируют ценные бумаги и права на активы, проданные ему?
65. Dach 293 26.03.20 15:26 Сейчас в теме
(61)

Это не я так считаю. Активы не хранятся у брокера, они хранятся в депозитарии. Депозитарий - это база данных биржи, со счетами клиентов и эмитентов и транзакциями между ними. В случае банкротства брокера Вы конечно какой-то геморрой поимеете с переводом своих бумаг к другому брокеру в обслуживание, но уж точно они никуда не денутся.
69. oldcopy 124 26.03.20 16:05 Сейчас в теме
(65)
В случае банкротства брокера Вы конечно какой-то геморрой поимеете с переводом своих бумаг к другому брокеру в обслуживание, но уж точно они никуда не денутся.


Так об этом и речь. Ситуация, когда деньги вроде бы есть, но на самом деле денег нет. А нужны они прямо здесь и сейчас.

(64)
Поэтому тем, кто ещё окончательно не растерял свою разумность-разумность в 90-е, очень рекомендую становиться эффективными из любой точки шара гражданами мира, как вы выразились. Двум смертям не бывать, одной не миновать. Но сдохнуть с голоду под своей крышей, или пикетировать думу с требованием выдать талоны на питание, или штурмовать правительство с требованием отсрочить платежи по ипотеке или вернуть почти выплаченную квартиру, которую забрал банк за парочку просроченных платежей - нет уж, увольте.


Давайте не передергивать. Если брать прямо сейчас условные N млн и стоять перед выбором купить за всю сумму жилье или остаться в деньгах - лучше остаться в деньгах. Но если есть доход и есть эти условные N млн - то лучше купить жилье. Но не в ипотеку. Ипотека в кризис - вещь стремная.

Потому что в долгосрочной перспективе остаться жильем и без денег все таки лучше, чем без денег и без жилья.
70. Dach 293 26.03.20 16:10 Сейчас в теме
(69)
Так об этом и речь. Ситуация, когда деньги вроде бы есть, но на самом деле денег нет


Вероятность такого события примерно равна вероятности падения на голову кирпича, о чем мы уже говорили выше.

Жизнь - вообще рисковая штука. Однако, это не повод лопату с тяпкой доставать и на огород ехать. Уж поверьте, всегда можно не только лишь тяпкой, а мало чем еще заработать )))
72. oldcopy 124 26.03.20 16:16 Сейчас в теме
(70)
Вероятность такого события примерно равна вероятности падения на голову кирпича, о чем мы уже говорили выше.


Блажен, кто верует. Еще две недели назад короновирус был для нас чем-то из телеящика. Сегодня он уже коснулся каждого, некоторых уже финансово. Но все очень и очень быстро может измениться, в том числе и в худшую сторону, по итальянскому варианту.
73. Dach 293 26.03.20 16:26 Сейчас в теме
(72)

Это как раз ваша вера в деньги под подушкой непоколебима. У меня таких проблем нет, я в целом за то, чтобы все яйца по максимально большому числу корзин разложить. Кто из нас еще наивен, хз как говорится
76. for_sale 851 26.03.20 16:33 Сейчас в теме
(72)
Итальянский вариант - это далеко не самый худший. Потому что 450 тысяч заразившихся и 20 тысяч умерших в масштабе 8 млрд, где только от автокатастроф в год умирает 1.5 млн человек - это немного. Самое худшее тут приносит паника. И куда эта паника нас приведёт - тут как бы фантазия не сняла шляпу перед реальностью.

Сегодня на одной кофейне видел надпись - давайте все немножко пострадаем, чтобы кому-то не пришлось страдать много. Но на деле сейчас все страдают много и будут страдать ещё больше. Напомню, что всякие рейхи и революции взрастают на засыхающих экономиках и цветущих безработицах. Как бы не заигрались мы в эти карантины всей планетой.
74. for_sale 851 26.03.20 16:26 Сейчас в теме
(69)
Но если есть доход и есть эти условные N млн - то лучше купить жилье. Но не в ипотеку.

Хорошо хоть не в ипотеку, а то есть граждане, которые пытаются доказать, что своя крыша так прекрасна, что никакая ипотека эту прекрасность не омрачает))

Но всё равно так и не понял, почему "лучше". Аргументов вы не привели. Нет, я согласен, что если есть 100Х, то 1-10Х можно потратить и на свою крышу. Но потратить Х из имеющихся Х на жильё - так и не понял, чем "лучше".
77. starik-2005 2021 26.03.20 16:34 Сейчас в теме
(74)
Но потратить Х из имеющихся Х на жильё - так и не понял, чем "лучше".
ХЗ, но вот я снимал хатку в Бирюлево, из которого какая-то няня (не суть). Платил я за нее 24к + вода и свет. Хатку купила хозяйка в 2001-м году матери своей за 200к с чем-то. В 18-м я хотел у нее ее купить, средняя цена по району была где-то 4,2кк - в 20 раз рост. Доллар в 2001-м был 24, в 2018-м 60 - 2,5 раза вырос всего.

В итоге я купил себе в новом доме в том же районе квартиру за 5.5кк, сдаю ее другу за 25, чего хватает на оплату ипотеки и квартплату за две квартиры (живу у жены), и еще остается чуток даже. Сейчас хатка уже стоит дороже, чем ее первоначальная стоимость + ремонт + мебель + проценты банку.
80. for_sale 851 26.03.20 17:02 Сейчас в теме
(77)
В итоге я купил себе в новом доме в том же районе квартиру за 5.5кк, сдаю ее другу за 25, чего хватает на оплату ипотеки

Это что за ипотека такая? На 80 лет?))


(77)
живу у жены

Ну так с ввода этой существенной переменной (но желаю, чтобы константы!) и надо было начинать! Вы полностью поменяли теперь условие задачи. Т.е. у вас теперь есть бесплатная данная богом квартира. Так жить можно! Но из этого делать вывод, что своё жильё в ипотеку - это великолепная идея - это как-то необоснованно.

(77)
Хатку купила хозяйка в 2001-м году матери своей за 200к с чем-то. В 18-м я хотел у нее ее купить, средняя цена по району была где-то 4,2кк - в 20 раз рост.

Волшебство какое-то. Но даже пусть так. Почему вы не купили в 2001-м что-то за 200? Наверное, потому что не знали, что через 20 лет она будет стоить в 20 раз дороже. Мне знакомые с Украины в 2014-м предлагали срочно купить у них 3-х комнатную квартиру в Мариуполе недалеко от того места, куда за пару дней до этого попала ракета. Паника, война, ракеты, 3х-комнатная квартира отдаётся за 1000 долларов! Даже с учётом уже взлетевшего курса это было 70-80 тысяч рублей, к тому времени я мог бы их потратить и не заметить, да и родственники там есть, можно было бы на них записать. Но где я, где Мариуполь, к тому же с войной и паникой, люди бегут, город закрывают. Завтра эта квартира могла вообще ничего не стоить. Поэтому я решил, что 1000 баксов тоже деньги, не буду выбрасывать. И вот на сегодня Мариуполь фактически стал областным, вместо Донецка, ракеты не летают, за жильём там очередь, потому что город наводнён переезжими из ДНР и шишками из Киева, а такая трёшка сегодня ушла бы за 15-20 тысяч долларов. А за ещё штуку баксов с дешёвой рабсилой там можно было бы сделать офигенный ремонт, который бы ещё поднял цену. И этот рост, заметьте, за пару лет! Но ведь кот Шрёдингера мог бы быть и мёртвым. Война могла бы усилиться, ракеты летали бы ещё больше, город бы погряз в руинах, в том числе и дом с квартирой. И тогда, наоборот, была бы полная потеря средств.

Это я к тому, что знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Покупать квартиру в ипотеку, надеясь, что через пару лет она будет стоить в двадцать раз дороже - это странно. А то, что она будет стоить в 20 раз дороже через 20 лет - ну это для меня ещё страннее. Я не знаю, где я буду и что со мной будет через неделю)) К тому же не забывайте, с 2001-го не одни квартиры подорожали. Купи вы тогда или даже позже акции гугла на 200 тысяч вместо этой квартиры и сегодня у вас было бы те же 4 млн, а пару месяцев назад - 5. А уж если бы биткоина взяли на 200 тысяч на самом старте, когда знаменитую пиццу за 10 тысяч биткоинов купили - сейчас бы прятались от вируса на своём острове с полями для гольфа)) Только что мечтать об этих биткоинах или квартирах, если вы не знали в какой момент покупать, а в какой продавать?

Поэтому опять верну всех в первоначальные условия. Квартира - это низколиквидный актив, в общий кризис и в личный кризис, когда лично у тебя нет дохода, с деньгами гораздо проще. К тому же, в отличие от денег, квартира не позволяет зарабатывать, она только тратит (упавшую с неба жену с квартирой в москве выносим за скобки). А ведь в это время можно эти деньги оборачивать и приумножать. Я уж не говорю о том, что если есть склонность, то с этих денег можно бизнесовать и получать доход гораздо выше депозитов и акций.
82. oldcopy 124 26.03.20 17:13 Сейчас в теме
(80)
Поэтому опять верну всех в первоначальные условия. Квартира - это низколиквидный актив, в общий кризис и в личный кризис, когда лично у тебя нет дохода, с деньгами гораздо проще. К тому же, в отличие от денег, квартира не позволяет зарабатывать, она только тратит (упавшую с неба жену с квартирой в москве выносим за скобки). А ведь в это время можно эти деньги оборачивать и приумножать. Я уж не говорю о том, что если есть склонность, то с этих денег можно бизнесовать и получать доход гораздо выше депозитов и акций.


Оборачивать и приумножать деньги можно в том случае, если экономика работает. Если все, как в Италии, сидят на карантине, то их можно только проедать.

Про личный кризис соглашусь, с деньгами его пересидеть легче. А вот про общий - весьма спорно. Если кризис затянется и деньги вы проедите, то останетесь без денег и без жилья, что гораздо хуже, чем без денег, но с жильем.

Тем более, что мы не знаем что с нами будет завтра. В 90-е мой отец сломал ногу и полгода просидел на больничном. Финансовое состояние семьи в это время очень и очень серьезно пошатнулось. Так что вопрос наличия своего жилья во многих случаях дает дополнительное преимущество.

(80)
Квартира - это низколиквидный актив


Свое жилье - это не инвестиция. Как и еда, одежда и прочие насущные потребности.

(80)
К тому же, в отличие от денег, квартира не позволяет зарабатывать, она только тратит


Далеко не факт, жилье можно сдавать. Да, это не отобьет вложений в него, но в тяжелые времена может стать источником живых денег. Потребность в жилье одна из базовых, спрос, как и на продукты, будет всегда.
87. for_sale 851 26.03.20 17:54 Сейчас в теме
(82)
жилье можно сдавать

А вы когда сдавать будете, где жить будете? Тоже жену найдёте с квартирой?))


(82)
Свое жилье - это не инвестиция. Как и еда, одежда и прочие насущные потребности.

Так я с этого и начинал же! Это не инвестиция, это потребность, как еда и одежда. Есть потребность в крыше. А вы её зачем-то подменяете навязанной выдуманной потребностью во владении этой крышей. Я вот в Малайзии сейчас. Я тут ничем не владею. А крыша у меня над головой есть! (Главное не сглазить, а то вон, в Индии, уже и это не у всех, но не суть). И куда бы я не поехал, у меня тоже есть крыша над головой, без владения. И как думаете, я хуже сплю из-за того, что это не моя крыша? Неа, отлично сплю.
88. starik-2005 2021 26.03.20 17:59 Сейчас в теме
(80)
что знал бы прикуп - жил бы в Сочи
Акции Гугла в начале были по 50$, сейчас 1к$ - те же 20 раз (кстати, хатка уже 6кк стоит такая в этом районе - соседний дом, ну пусть за 5,5к продадут - дисконт, так что тут за 2 года выросло норм прям, что о Гугле не скажешь - вот упали они на днях не хило).

Просто у меня был вариант просто деньгу первоначального взноса сконвертировать в валюту и положить под подушку или купить квартиру и взять 3кк в ипотеку. Да, взял почти максимум сколько давали на максимальный срок, но уже почти все отдал. Даже с учетом текущего роста курса бакса (60 -> 80) я в плюсе (на одной сдаче заработал уже 200к - 2%, ну и хатка выросла в цене на 20% за 2 года).
99. for_sale 851 26.03.20 18:52 Сейчас в теме
(88)
я в плюсе

Вы в плюсе, потому что у вас чёрный лебедь - жена с квартирой в москве)) Вы как-то постоянно норовите это забыть. Стесняетесь что ли? Вам наоборот гордиться надо - жена с квартирой в Москве это вам не какие-то сраные акции гугла)) Но, к сожалению, есть она далеко не у всех, а потому экстраполировать собственную жену на все случаи жизни некорректно и даже бесчеловечно)) Тут бы гораздо интереснее послушать в цифре - какой взнос был, сколько шло в ипотеку, на какой срок, какой процент, откуда инфа про цену (ипотечники почему-то поголовно склонны набивать цену своей квартире, пять минут гугленья обычно сбивают желаемую цену до действительной процентов на 20), какой район, примерное описание (чтобы загуглить независимые источники) и т.п.

А то не в первый раз уже такое - наслушаюсь ипотечных хэппиэндов, со слезами счастья бегу в считать, но как посчитаю, чё-то выходит всё совсем в другую сторону)
JohnyDeath; +1 Ответить
120. starik-2005 2021 27.03.20 12:29 Сейчас в теме
(99)
Вы в плюсе, потому что у вас чёрный лебедь - жена с квартирой в москве)
Ну, допустим, не было бы ее - я бы все-равно экономил 20к в месяц, т.к. не снимал бы квартиру. А так - да, еще и 200к заработал, что месячной зарплатой вменяемого спеца является )))

ЗЫ: Лучшее вложение средств - это знания, они окупаются за очень короткий срок.

ЗЫЗЫ: По поводу гугления, то домклик сразу же показывает 7кк+ за аналогичную квартиру в моем доме. А математику сами посчитайте, ибо я достаточное количество информации дал.
121. TODD22 18 27.03.20 13:20 Сейчас в теме
(120)
Ну, допустим, не было бы ее - я бы все-равно экономил 20к в месяц, т.к. не снимал бы квартиру.

Так эти 20К уходили бы на погашение ипотеки. Нет?
for_sale; +1 Ответить
123. starik-2005 2021 27.03.20 14:47 Сейчас в теме
(121)
Так эти 20К уходили бы на погашение ипотеки.
Ровно так. Только я живу на мало денег, а разницу в ипотеку вкидываю - как в депозит)))

Итогом рост стоимости хаты - выше, чем доходность по депозитам. Ну и сдаю теперь - удачно так сложилось )))
128. TODD22 18 27.03.20 17:09 Сейчас в теме
(123)
Итогом рост стоимости хаты - выше, чем доходность по депозитам. Ну и сдаю теперь - удачно так сложилось )))

Удачно, без удачи и жены с квартирой в Мск такая схема скорее всего не сработает.
124. for_sale 851 27.03.20 14:49 Сейчас в теме
(120)
я бы все-равно экономил 20к в месяц

Так у меня нет квартиры - и я сэкономил сразу 7кк+. А вот вы бы вряд ли сэкономили эти 20к, потому что у вас ещё коммуналка, капремонты и про ипотеку тоже не забываем - её тоже вначале надо выплатить, правильно?


(120)
я достаточное количество информации дал

Нет, не достаточное. Я не знаю процент, который вам дали на ипотеку, и срок тоже. Например, если вам дали 3 миллиона на 1 год под 1% - это одно. А если на 20 лет под 20% - это совсем другое. Но исходя из плюс-минус средней температуры по больнице, я очень сомневаюсь, что вы в плюсе даже с учётом жены и 200 тысяч заработанных. Средняя переплата по ипотеке - 1.5-4 раза. Т.е. за погашение всех 3 млн вы в конце концов отдадите минимум 4.5 млн. При этом, опять же, у меня по-прежнему нет вашего срока ипотеки, чтобы я мог вам посчитать, сколько вы могли бы за это время заработать на тех же акциях гугла или на худой конец не простом депозите))
125. starik-2005 2021 27.03.20 14:54 Сейчас в теме
(124)
Так у меня нет квартиры - и я сэкономил сразу 7кк+. А вот вы бы вряд ли сэкономили эти 20к, потому что у вас ещё коммуналка, капремонты и про ипотеку тоже не забываем - её тоже вначале надо выплатить, правильно?

Ну я-то НЕ сэкономил 6кк, т.к. у меня с ремонтом и мебелью как раз около 6кк вышло, а сейчас Вы уже экономите 7кк.

(124)
Нет, не достаточное. Я не знаю процент, который вам дали на ипотеку, и срок тоже. Например, если вам дали 3 миллиона на 1 год под 1% - это одно. А если на 20 лет под 20% - это совсем другое. Но исходя из плюс-минус средней температуры по больнице, я очень сомневаюсь, что вы в плюсе даже с учётом жены и 200 тысяч заработанных. Средняя переплата по ипотеке - 1.5-4 раза. Т.е. за погашение всех 3 млн вы в конце концов отдадите минимум 4.5 млн. При этом, опять же, у меня по-прежнему нет вашего срока ипотеки, чтобы я мог вам посчитать, сколько вы могли бы за это время заработать на тех же акциях гугла или на худой конец не простом депозите))

Срок ипотеки - это постоянно меняющаяся величина, т.к. я зарабатываю достаточно, чтобы отдать даже взятую на 100 лет ипотеку за ТРИ года. Процент - в районе 10, но это только на стремительно падающий остаток долга (если присовокупить к нему стоимость страховки).

Я взял 3кк, отдал за 2 года 2,2кк + %. Вот у Вас и все цифры для расчета.

Заработано за два года 1кк на стоимости квартиры и 200к на сдаче (часть последнего года).
126. for_sale 851 27.03.20 15:53 Сейчас в теме
(125)
Ок, давайте посчитаем. Три года назад у вас было 2 млн рублей. Взяв в ипотеку 3 млн, вы купили квартиру за 5 млн. Отдали ипотеку за 3 года, отдавая в месяц по 100 тысяч (по моим расчётам, переплатив около 500 тысяч) и получили квартиру за 5.5 млн, которую примерно за эти же деньги и можете продать.

Представим, что когда у вас было 2 млн три года назад, вы их положили в банк на депозит под 6% (три года назад можно было даже под 9 положить, но пойдём по минимуму) и точно также исправно платили 100 тысяч в месяц, но не дяде, а себе, капитализируя процент. Тогда сегодня у вас было бы на руках примерно 6.3 млн. Т.е. вы могли бы купить эту же квартиру и оставить до миллиона рублей на ремонт.

И заметьте, это только депозит и только по минимуму. А ведь даже в консервативных стратегиях можно получить гораздо больший доход. Например, по облигациям можно было бы получить 10-15% процентов годовых (например, для 12% на выходе вы бы получили 7.2 млн).

То есть вы просто отдавали свои деньги какому-то дяде, вместо того, чтобы отдавать их себе. Теперь у дяди есть яхта, а у вас - своя крыша (без ремонта, по условиям задачи на него пришлось отдельно зарабатывать).
127. starik-2005 2021 27.03.20 16:18 Сейчас в теме
(126) Вы как-то совершенно не так считаете. Но уж как умеете, как я понимаю.

У меня на работе есть ребята, которые постоянно что-то там инвестируют - я не против, даже за. Но они не могут физически столько отдавать, т.к. им не охота выходить из своей комфортной зоны. В итоге и заработки небольшие, а иногда и в минус (вот купил чел яндекса внизу, он очень нехило подрос, я ему говорю, чтобы продавал, а он не продает, ждет роста - почему бы и нет, ибо те же 200к его, которые он вложил, я заработал за год на сдаче моего актива совершенно не напрягаясь).

Вообще, ежу понятно, что недвижка - так себе инвестиция. Я сам работаю с компаниями финтеха - автоматизирую отчетность НФО, к которым относятся и УК/ПИФы/спецдепы/брокеры и т.д. И я точно знаю, кто зарабатывает на этом рынке - ровно тот, кто готов потратить деньги на инсайдерскую информацию. Остальные зарабатывают в пределах ключевой ставки с парой п.п. сверху. Большинство "историй успеха" о том, что вот я инвестировал и заработал докуя бабла - это сказки.

Недвижка в Мск показывает вполне себе рост, отыгрывая долларовый ценник до кризиса 14-го. В 18-м году он был выбран на 30%, сейчас уже под 50-60%, так что на мой скромный взгляд тут еще будет рост.

Но я больше исхожу из того, что в нашем замечательном государстве все может случиться, и случается оно внезапно (вот короновирус, например, или 16оС сегодня - что-то не припомню, чтобы в марте листики на деревьях в Мск разворачивались, в короновирус - отличная идея, как сделать так, чтобы не сильно страшно было сократить парниковые выбросы). И недвижка - это тот актив, которому сложно будет уплыть в офшор по-английски, как это умеет делать любой другой актив.
129. for_sale 851 27.03.20 19:13 Сейчас в теме
(127)
Вы как-то совершенно не так считаете. Но уж как умеете, как я понимаю.

Эмоция без аргументов - я оскорбил ваши верования в пресвятую ипотеку?)) Извините, правда - она такая, может глаза выколоть запросто))

(127)
уплыть в офшор по-английски

Ну наконец-то голос разума. Это уже реальный риск, с которым нужно работать. Но тут-то и разница - деньги, которые могут уплыть - это хотя бы актив, который приносит деньги. А квартира - это затрата. Поэтому когда говорят, что я себе взял в ипотеку хату, вот какой я у мамы инвестор - это довольно весело было первые 100 раз, сейчас больше грустно. Но я тоже понимаю, что волкам нужно что-то есть, если овец не будет - будут есть всех подряд. Так что в принципе меня в целом положение устраивает)
89. TODD22 18 26.03.20 17:59 Сейчас в теме
(77)
живу у жены

Без тёщи? Сразу видно опытного инвестора, это вам не ПИФы с облигациями.

Самая выгодная инвестиция это жена с квартирой в Москве.
Автор добавь в статью.
for_sale; Terve!R; +2 Ответить
90. starik-2005 2021 26.03.20 18:00 Сейчас в теме
(89)
Самая выгодная инвестиция это жена с квартирой в Москве.
Без тещи )))
Terve!R; TODD22; +2 Ответить
78. oldcopy 124 26.03.20 16:51 Сейчас в теме
(74)
Хорошо хоть не в ипотеку, а то есть граждане, которые пытаются доказать, что своя крыша так прекрасна, что никакая ипотека эту прекрасность не омрачает))


Так она не своя, когда в ипотеку, своей станет когда ипотеку выплатите. А до этих дней еще дожить надо, желательно без потерь.

(74)
Но всё равно так и не понял, почему "лучше". Аргументов вы не привели. Нет, я согласен, что если есть 100Х, то 1-10Х можно потратить и на свою крышу. Но потратить Х из имеющихся Х на жильё - так и не понял, чем "лучше".


Если цель пересидеть полгода-год, то деньги лучше. Прошлые кризисы имели не слишком длительную острую фазу и через несколько месяцев все устаканивалось, но только с новыми правилами игры. Если же предстоит долгий период нестабильности (а в этот раз все может быть именно так), то деньги имеют свойство заканчиваться (тупо будут проедены). В этом случае приятнее остаться без денег, но в жилье, чем на улице.

Поэтому если есть возможность купить жилье и не остаться с пустым карманом, то его лучше купить. И нет, это не про инвестирование, а про обеспечение базовых потребностей.

(76)
Итальянский вариант - это далеко не самый худший. Потому что 450 тысяч заразившихся и 20 тысяч умерших в масштабе 8 млрд, где только от автокатастроф в год умирает 1.5 млн человек - это немного. Самое худшее тут приносит паника. И куда эта паника нас приведёт - тут как бы фантазия не сняла шляпу перед реальностью.


Там вся мякотка не в самом вирусе, основной контингент умерших там - старики, 78,5 лет, если не ошибаюсь, в таком возрасте и от сезонного гриппа можно также легко кони двинуть. Все дело в принимаемых мерах. Все загнаны в карантин, на улице патрули, экономика стоит колом. Лекарство выходит пострашнее болезни. У нас тоже нездоровая херня намечается. Сегодня прочитал что Собянин закрыл все кроме аптек и продуктовых. А про их владельцев кто-то подумал? С чего им жить? С чего оплачивать сотрудникам выходные? Аренду? Ладно, неделя, неприятно, но переживем. А если больше?


(73)
У меня таких проблем нет, я в целом за то, чтобы все яйца по максимально большому числу корзин разложить. Кто из нас еще наивен, хз как говорится


Если у вас лично все хорошо, то я за вас рад, но это не означает, что вокруг тоже все безоблачно. Даже наоборот, причем чего именно ждать - непонятно, то ли пронесет, то ли попадем по полной. В такой ситуации иметь доллары в стеклянной банке как то спокойнее, чем финансовые активы где-то там. И сколько они будут стоить, если реально все вокруг станет плохо - вопрос открытый.
79. starik-2005 2021 26.03.20 16:58 Сейчас в теме
(78)
Ладно, неделя, неприятно, но переживем. А если больше?
Считай это учениями...
84. for_sale 851 26.03.20 17:19 Сейчас в теме
(79) Учения - это когда неделя. А когда больше - это уже кризис. Я сейчас в Малайзии, тут эти учения сразу на две недели объявили, и уже в конце первой продлили ещё на две, с ужесточением. За едой может ходить только один член семьи (мужа с женой на первом же блокпосту развернут), всех проверяют, шляющихся без дела будут арестовывать и выписывать большие штрафы. Мелкий бизнес уже ропщет, все, кто завязан на туристов уже просто в шоке, что будет к концу этого месячного карантина - я не знаю. Человек правильно говорит - лекарство получается дороже болезни. Я тут уже в одном комменте писал, повторюсь - всякие рейхи и прочие революции из таких вот кризисов и вырастают. Как бы мы себе не накарантиновали беды похуже вируса.
81. for_sale 851 26.03.20 17:09 Сейчас в теме
(78)
Если же предстоит долгий период нестабильности (а в этот раз все может быть именно так), то деньги имеют свойство заканчиваться (тупо будут проедены). В этом случае приятнее остаться без денег, но в жилье, чем на улице.

Вы опять жонглируете причинами и следствиями)

Представим, что у нас кризис длиной в полгода. У меня есть квартира за 5 млн, а у вас есть 5 млн и это исчерпывающий список наших активов. При этом, т.к. кризис, то эти полгода ни у меня, ни у вас не будет работы и никаких других доходов тоже. Вопрос, кто из нас доживёт до понедельника выхода из кризиса?)
83. oldcopy 124 26.03.20 17:18 Сейчас в теме
(81)
редставим, что у нас кризис длиной в полгода


Да нет, полгода у нас только на разминку, есть все основания полагать что в этот раз все будет гораздо дольше. Полгода это так, не кризис, а баловство.

А если представить что кризис у нас надолго, то ваши 5 млн будут иметь свойство закончиться. После чего все будет гораздо интереснее. В таком случае доживет до конца кризиса тот, кто раньше посадил картошку и живет в квартире, а не под мостом в коробке из-под холодильника.
85. for_sale 851 26.03.20 17:21 Сейчас в теме
(83) Так вы уже посадили картошку?)) Если мои условные 5 млн закончатся до конца кризиса, то ваши 0 закончатся в первый же день. Боюсь, даже если вы уже посадили картошку, она просто не успеет вырасти) Если вы обои дедовским способом клеили, на крахмальный клей, то можете попробовать на обоях какое-то время продержаться)
86. oldcopy 124 26.03.20 17:34 Сейчас в теме
(85)
Так вы уже посадили картошку?)) Если мои условные 5 млн закончатся до конца кризиса, то ваши 0 закончатся в первый же день. Боюсь, даже если вы уже посадили картошку, она просто не успеет вырасти) Если вы обои дедовским способом клеили, на крахмальный клей, то можете попробовать на обоях какое-то время продержаться)


Не бойтесь, у меня кроме квартиры есть и кое-какие сбережения, которые позволят месяцев 10 прожить не снижая уровень жизни, только отказавшись от излишеств. А если затянуть пояса, то года полтора "на макарошках". Это если совсем никаких доходов не будет.

И эта самая квартира позволяет мне сегодня смотреть в завтрашний день, что, как известно могут не только лишь все. Потому что если все будет совсем плохо, то моей основной заботой будет заработать на жратву, а не на сначала квартиру, а потом жратву.
91. starik-2005 2021 26.03.20 18:03 Сейчас в теме
(86)
Это если совсем никаких доходов не будет.
В первопрестольных ХХ говорит о том, что без работы не останемся (если 1С-программист, а не директор ИТ - их как раз мало нужно, а по собесешкам шатается много)))
100. for_sale 851 26.03.20 19:13 Сейчас в теме
(86)
И эта самая квартира позволяет мне сегодня смотреть в завтрашний день, что, как известно могут не только лишь все. Потому что если все будет совсем плохо, то моей основной заботой будет заработать на жратву, а не на сначала квартиру, а потом жратву.

Вы так и не поняли, о чём я говорю. Вы опять пытаетесь сравнивать квартиру и ничего. Даже я, будучи противником покупки недвижимости кроме как за наличку со сдачи, полностью с вами тут согласен - своя квартира - это гораздо лучше, чем ничего!

Но я вам говорил про кота Шрёдингера. В одном варианте кот купил квартиру. А в другом - он эти деньги оставил. И теперь, когда сегодня мало кто может смотреть в завтрашний день, кот или сидит голодный в своей квартире, или сидит в наёмной и сытый. При этом крыша есть у обоих вариантов кота, первый уже её имеет, а второй имеет деньги на её оплату в аренде, но первому варианту кота нужно ещё заработать на хлеб, что в условиях мёртвого рынка нереально, а второму не нужно зарабатывать на хлеб, у него уже есть сбережения.

Поэтому сегодня смотреть в завтрашний день могут не только лишь все, мало кто может это сделать, и вы не из их числа, если у вас не Х в деньгах, а Х в квартире.
101. oldcopy 124 26.03.20 22:25 Сейчас в теме
(100)
Но я вам говорил про кота Шрёдингера. В одном варианте кот купил квартиру. А в другом - он эти деньги оставил.


Это крайности. Я вам про это уже говорил, что если деньги последние и грядут трудные времена, то покупать квартиру и оставаться потом с голым задом - оно как-то неосмотрительно.

Но если есть свободные деньги и нет жилья, то стоит задуматься о его покупке. Потому как съемное жилье - это элемент нестабильности. Особенно если вы обременены семьей с детьми, которые "привязаны" к садикам и школам. Дядя может попросить вас освободить помещение в условные 24 часа и не факт что вы сразу найдете вариант, который устроит вас по цене, расположению и прочим параметрам. Скорее всего придется заезжать в первый попавшийся вариант, а потом возить детей в школу на другой конец города.

Ну и сам переезд - удовольствие ниже среднего, особенно если вещей у вас побольше чем джинсы, рубашка и две пары трусов.
117. for_sale 851 27.03.20 11:18 Сейчас в теме
(101)
Дядя может попросить вас освободить помещение в условные 24 часа

Для этого нужно изначально находить нормального дядю и заключать с ним договор. У меня, например, в договоре прописано, что меня предупреждают за 30 дней до выселения. Переезд занимает один день, машину с грузчиками тыщ за 5, кажется, можно нанять. Жильё найти в том же районе-садике-школе не проблема обычно, рынок переполнен.

Вообще, довольно стандартные страшилки у вас) "Да вы что снимать?? Да куда?? Да если дядя выгонит?? А садики-школы?? А переезды?? У вас-то, небось, кроме джинс и рубашки ещё что-то с собой??? Нет-нет-нет, никаких снимать, вот, берите лучше у нас ипотеку на 80 лет под 20% годовых, своё жильё нужно обязательно иметь!!"

(101)
Потому как съемное жилье - это элемент нестабильности.

Мы же уже рассмотрели примеры и вы сами подтвердили, что как раз своё жильё - элемент нестабильности, например, когда ничего кроме него нет, грядёт кризис, а кушать надо. А уж какой элемент ипотека, через которую 99% этого своего жилья покупается - ну это ни в сказке сказать!

(101)
Но если есть свободные деньги и нет жилья, то стоит задуматься о его покупке.

В общем, так и не убедили, почему стоит. Считаю, что не стоит. Повторюсь, если денег действительно очень много, то можно потратить небольшую часть на жильё. Необязательно, но можно.

И это мы с вами только о наболевшем, о кризисе! А ведь сколько ещё всего интересного есть в этой теме! Напротив окон построили развязку или новый дом, и вместо обещанного озера вы видите снующие машины или стену. Соседи начали бухать, учить детей играть на барабане, слушать музыку на всей громкости, двигать мебель или делать ремонт длиною в жизнь. УК развалилась и сбежала с собранными на капремонт деньгами, а новое ТСЖ собрало деньги на юриста и новый капремонт и тоже сбежало, свет и воду вам отключают за долги. Пьяные соседи между слушаньем музыки затопили квартиру. В районе открыли полигон ТБО. Благодаря развязке возле окон у обоих детей развилась аллергия и астма. Облюбованный район с парками застроили 185-этажками, пробки по 5 часов, в школах учат в три смены с классами по 80 человек, одна больница на весь город. Нашли новую работу на другом конце города или в другом городе, но нельзя, приходится работать тут по месту. Я уж про более экзотические, но вполне жизненные варианты не говорю, вроде того же Донецка и Луганска, где несколько лет назад всё было хорошо, а теперь бомбят. И так далее, и тому подобное.

Почти половина описанного - из моего личного опыта, кстати, остальное - из чужих опытов. В любой из этих ситуаций я просто возьму и перееду куда мне надо, я ж не дерево. А вы останетесь терпеть и гордиться своим жильём.

Поэтому нет, своё жильё - это как раз гораздо больший элемент нестабильности и его имеет смысл покупать как и любую роскошь - когда есть куча свободных денег и покупка будет весёлым капризом, который можно потерять без сожаления.
49. for_sale 851 26.03.20 13:14 Сейчас в теме
(36)
Потребность в крыше над головой для людей одна из основных.

Потребность в крыше <> Нужда в своём жилье.

У крыши нет элементарной ликвидности. Т.е. если у меня есть только 5 миллионов рублей, то я могу поесть и снять крышу над головой. А если у меня есть хата за 5 миллионов, то крыша у меня, конечно, есть а вот кушать мне придётся, видимо, паркет из неё. А уж если я додумался отдать 5 миллионов в ипотеку за хату, которую теперь могу продать за 2, то всё ещё хуже. Почти также плохо, как если я всё ещё выплачиваю эти 5 млн за квартиру, которая стоит 2, и соответственно даже продать не могу её, если вдруг нужна будет ликвидность.

Да, у ликвидных денег есть и свои слабые места, но при небольшом желании их можно нейтрализовать частично или почти полностью. А вот повысить ликвидность крыши не получится никак, причём обычно в кризис она не только не повышается, а падает ещё сильнее.

Так что повторюсь - все эти сказки про крышу и потребность в ней - это очень дорогой маркетинг, который позволяет кому-то зарабатывать на яхты, пока остальные берут кредит, чтобы погасить ипотеку.
50. acanta 73 26.03.20 13:18 Сейчас в теме
(49) хочу напомнить, что потрачено примерно 100 лет на создание рынка ведомственного жилья и еще 40 на его ликвидацию.
Если звёзды зажигают значит это кому-нибудь нужно...
51. for_sale 851 26.03.20 13:53 Сейчас в теме
(50) Ничего не понял, но очень интересно))
Кто что создавал, чтобы потом ликвидировать?

Про звёзды согласен. Если 99% населения считают, что главное в жизни - это крыша над головой и готовы влезть в любую ипотеку, лишь бы эту крышу получить, причём без оглядки на качество, то это определённо кому-то нужно.
52. acanta 73 26.03.20 14:10 Сейчас в теме
(51) в одних ведомствах СССР рыночная стоимость на момент приватизации превышала остаточную и в дальнейшем росла, в других - приватизировали аварийное жилье под снос. Тоже крыша конечно... Просто разные отрасли.
Не думаю, что фирма 1с захочет играть по правилам этого рынка.
53. oldcopy 124 26.03.20 14:13 Сейчас в теме
(49)
Потребность в крыше <> Нужда в своём жилье.


Ну это как сказать. Входить в кризисные времена имея свое жилье и не имея его - это две большие разницы. Особенно с нашим диким рынком съемного жилья, когда хозяин этого жилья может в любой момент выкинуть вас на улицу.

Если ваше финансовое положение пошатнулось, то со своим жильем вы можете переключиться в режим "только поесть", даже коммуналку можно не платить пару месяцев, так как вам за это ничего не будет. А вот не заплатить за аренду не получится - мигом окажутся на улице.

А для тех, кто прошел 90-е в более менее сознательном возрасте - это практически рефлекс. Потому что многие помнят, что такое нет денег, когда их вообще нет, а зарплату выдали в натуральной форме. И все, что вы можете, это поменяться с соседом, вы ему гречку, он вам макароны.

Современным "гражданам мира", которые одинаково эффективны из любой точки земного шарика это не понять. Но ситуация с вирусом наглядно показывает шаткость этой модели.
54. acanta 73 26.03.20 14:19 Сейчас в теме
(53) нет, вы соседу хрустальные вазы, а он вам "народный автомобиль ОКА" в недособранном виде.
58. Dach 293 26.03.20 14:56 Сейчас в теме
(53)
Современным "гражданам мира", которые одинаково эффективны из любой точки земного шарика это не понять. Но ситуация с вирусом наглядно показывает шаткость этой модели.


Ну спрячьтесь вы уже в свой бункер и гречкой обложитесь с ног до головы. Прям словоблудие какое-то, бомбит то видимо не по детски
for_sale; +1 Ответить
63. oldcopy 124 26.03.20 15:22 Сейчас в теме
(58)
Ну спрячьтесь вы уже в свой бункер и гречкой обложитесь с ног до головы. Прям словоблудие какое-то, бомбит то не по детски


Бомбит от вашей наивности. И веры непонятно во что, потому как держать свои деньги в непонятных финансовых инструментах в кризисные времена мягко говоря неосмотрительно.

(59)
Открою секрет - если брокеру крышка, ваши бумаги и активы не потеряются никуда. Бесполезно объяснять, все равно при своем мнении останетесь


Как быстро вы их сможете продать? Эти самые бумаги, которые не потерялись? Особенно если ситуация сложилась так, что деньги нужны именно здесь и сейчас?

Простой случай из жизни. Кризис 2008 года, у меня счет в одном местном банке, банк был неплохой, ровный, но небольшой. На дворе вроде как кризис, но вроде как и жизнь продолжается. Работаем потихоньку. Как говорится - ничего не предвещало беды. Просто в один "прекрасный" день платежки не прошли. Просто повисли в банке. На вопрос "что за нах?" в банке спели песню про кризис и то, что по закону срок исполнения платежного поручения трое суток. Попытка снять наличных на зарплату тоже не увенчалась успехом - оставляйте заявку, через три дня получите.

В общем ситуация не из приятных, вроде бы вот твои деньги, но воспользоваться ты ими не можешь. Проблема тогда решилась быстрым уходом в другой банк, но неделю где-то пришлось побыть достаточно стесненным в средствах.

Другой случай, тоже еще из тех лет, когда ИП должен был сам сообщать в ФНС об изменении прописки. Один мой коллега "забыл" это сделать, в итоге банк заблокировал ему счет за недостоверный адрес. Изменить адрес - неделя. В кармане пару тысяч рублей, других источников дохода нет. Ходил занимал деньги.
MishinVl; +1 Ответить
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист, аналитик, эксперт 1С
Санкт-Петербург
По совместительству

Программист 1С
Новосибирск
зарплата от 30 000 руб.
Временный (на проект)

Программист 1С
Москва
зарплата от 100 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству

Специалист внедрения и сопровождения 1С
Москва
зарплата от 80 000 руб.
Полный день