0. 1c-intelligence 8371 13.06.19 22:09 Сейчас в теме
Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. Oldsad 14.06.19 08:32 Сейчас в теме
в самой полезной статье нет никакой пользы
куда катится этот мир...
bug256; Award; saroman; itmind; xantif_2000; succub1_5; maXon777; litonchik; Ponommax; DoctorRoza; Soloist; kostik_love; DrAku1a; nayd; user874148; Artem-B; qwertyranty; Lucifer93; oldcopy; DmitryKSL; aka Любитель XML; harvester_sorrow; CXY; zannv; yku; +25 Ответить
36. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:44 Сейчас в теме
(1) после статьи, в которой черным по белому написано, что если ты пишешь "в статье нет никакой пользы", то признаешься в собственной неадекватности, кто-то пишет-таки, что в статье нет никакой пользы.
куда катится этот мир...
2. Aftee 14.06.19 08:35 Сейчас в теме
Повелся на заголовок ...
3. jONES1979 14.06.19 11:03 Сейчас в теме
Хороший автор и польза интересная!
4. Ibrogim 1103 14.06.19 11:19 Сейчас в теме
Пока читал статью, пришло письмо...
Прикрепленные файлы:
igee12; pavlov_dv; +2 Ответить
37. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:44 Сейчас в теме
(4) это, скорее, синхронистичность по Юнгу.
5. KEV8383 20 14.06.19 12:13 Сейчас в теме
В статье есть польза для кого-то. Возможно даже для автора. Возможно для инфостарта. Возможно ... )))
Ponommax; FreeArcher; +2 Ответить
6. TODD22 17 14.06.19 12:15 Сейчас в теме
(5)
В статье есть польза для кого-то. Возможно даже для автора. Возможно для инфостарта. Возможно ... )))

Говорят даже перхоть проходит и волосы становятся мягкими и шелковистыми....
7. genayo 14.06.19 12:34 Сейчас в теме
(5) Главное, чтобы вреда не было...
38. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:45 Сейчас в теме
(5) как-то пассивно вы рассуждаете. Не читали статью что ли? Откуда слово "есть" в вашем комментарии?
8. AlexCherdakov 15 14.06.19 13:58 Сейчас в теме
К сожалению тезис "польза может возникнуть хоть где, хоть когда, и хоть в каком сочетании", наталкивает на мысль о ненужности ранжирования "объектов" и "систем" с точки зрения полезности, а в некоторых случаях лучше не менять "систему получения пользы" а изначально обратиться к наиболее полезной.
39. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:46 Сейчас в теме
(8) ну да, так обычно делают страусы, когда узнают, что можно и по-другому.
9. mrx2012 14.06.19 14:01 Сейчас в теме
не читал, но осуждаю
fenixnow; the1; klaus38; +3 Ответить
10. Igorro82IT 5 14.06.19 14:56 Сейчас в теме
Заголовок хорошо получился!
serega_sun; +1 Ответить
40. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:47 Сейчас в теме
11. starik-2005 1936 16.06.19 11:33 Сейчас в теме
На мой взгляд не раскрыто определение пользы. Что такое польза?

Вот для организма польза - это совокупность жбу+микро и макро. Для статьи, как сообщения (мэсседжа) польза - это возникающая у субъекта новая способность или эмоция (как от хорошей истории), или, может бвть, физиологическая способность к здоровому сну - отличная польза.

Если субъект начнет после прочтения статьи обращать внимание на пользу в чем-либо и будет экономить время, отделяя зерна от плевел, то в этом отличная польза. Следующим шагом он должен будет поместить автора в игнорируемые и не видеть больше его статьи. Ну как вариант.
25. mvxyz 136 17.06.19 20:39 Сейчас в теме
Хорошее эссе, живое. Автор молодец. Однако соглашусь и с (11): Что есть истина польза?
41. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:49 Сейчас в теме
(11) тему пользы нельзя раскрыть, т.к. она субъективна. Про это не написано, что ли, в статье?
И критериев никаких не придумаешь, чтобы определить пользу. Ну никак. Что бы ни придумал - можно опровергнуть.
Вот об этом написано в статье. Нет пользы в объекте, нет пользы в субъекте, нет пользы в связи. Что-то есть при контакте. Что именно - ХЗ, но что-то есть. Может, польза.
12. Philosof 17.06.19 01:44 Сейчас в теме
отличная статья, спасибо), почти как развитие мысли о Качестве в книге "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" - стартовая площадка для собственного эволюционирования
57. igee12 20.06.19 13:01 Сейчас в теме
(12) Точно, с Качеством очень схоже. Особенно в том, что понятие пользы рассматривается отдельно от субъекта и объекта.
13. DrAku1a 1300 17.06.19 05:16 Сейчас в теме
"Самый лучший фильм", "Самая лучшая песня"... а ну нас- вот: "Самая лучшая статья"... (Самая полезная... но суть, думаю, Вы поняли).
42. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:50 Сейчас в теме
(13) прекрасно поняли, спасибо. Тем более, что в тексте об этом написано, а вы подтвердили.
14. Разумов 17.06.19 05:28 Сейчас в теме
"...начинается для человека небесная жизнь, и он постигает всю чудную сладость быть учеником. Все становится для него учителем; весь мир для него учитель: ничтожнейший из людей может быть для него учитель. Из совета самого простого извлечет он мудрость совета; глупейший предмет станет к нему своей мудрой стороной, и вся вселенная перед ним станет, как одна открытая книга ученья: больше всех будет он черпать из нее сокровищ, потому что больше всех будет слышать, что он ученик. Но если только возмнит он хотя на миг, что ученье его кончено, и он уже не ученик, и оскорбится он чьим бы то ни было уроком или поученьем, мудрость вдруг от него отнимется, и останется он впотьмах, как царь Соломон в свои последние дни."

По-моему, тут Гоголь чудесно сказал. Одна из любимых его цитат. И о том же, что и эта статья, если я ничего не пропустил, и лично я согласен, одобряю, "тоже вертелось в уме, но сформулировать не смог".

Но я бы написал лишний раз о том, что Иван тоже упомянул (вроде бы, не уверен), но акцента на этом не было сделано. Если уж ждать пользу и вдохновение как какую-то "жар-птицу", то лучше ждать её в конкретном месте. Можно "Преступление и наказание" или "Совершенный код" перечитывать по 15 раз - и всегда за каким-то уголком на тебя накинется польза. А можно прочитать 30 других книг - и польза из их глубин на тебя не накинется. Конечно, и из этих 30-ти книг можно молоточком себе выскребать пользу, но по сравнению с книгами, как их называют, "классическими", они выглядят как разбросанное по всему материку мелкое золото, в то время как классика - это такой один большой, размером с дом, вылун золота, над которым можно всю жизнь работать и так и не закончить.

А вообще, спасибо. Статья полезная. :)
igee12; acanta; zqzq; +3 Ответить
15. fancy 17.06.19 07:47 Сейчас в теме
Я слушаю по дороге на работу песню Металлики «Ronnie Rising Medley» (с трибьют-альбома «This is your Life», посвященного Ronnie James Dio) и решаю уволиться с работы. А чем поют в песне – понятия не имею, т.к. не знаю английского языка.


Иван, языка не знаете, а точные названия песен, альбома, исполнителя пишете четко
16. starik-2005 1936 17.06.19 11:45 Сейчас в теме
(15)
пишете четко
Так копипастить нечетко в принципе нельзя )))
43. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:51 Сейчас в теме
(15) я в интернете проверил, в нескольких источниках. Даже уточнил, что такое трибьют-альбом. Если бы не уточнил, написал бы "кавер", и кто-нибудь бы пристыдил.
17. v3rter 17.06.19 12:38 Сейчас в теме
Что за нейросеть? Каковы плюсы, минусы, подводные камни? Полезны ли рассуждения о пользе? Полезны ли рассуждения о пользе пользы? Кто-нибудь компилировал рекурсию? )
20. starik-2005 1936 17.06.19 15:55 Сейчас в теме
(17)
Кто-нибудь компилировал рекурсию? )
Фигня-вопрос.
44. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:52 Сейчас в теме
(17) все приличные программисты 1С компилировали рекурсию, когда ковыряли разузлование номенклатуры в УПП.
18. Somebody1 66 17.06.19 13:51 Сейчас в теме
Впервые не осилил статью автора...
19. Eret1k 596 17.06.19 14:51 Сейчас в теме
Автор классно пишет и по делу.
Имеет смысл вести свой блог.
Статьи вами написанные должны читаться не только пользователями этого сайта.
21. starik-2005 1936 17.06.19 15:56 Сейчас в теме
(19)
Статьи вами написанные должны читаться не только пользователями этого сайта.
Он на хабре это же пишет. И, кстати, там ее заминусовали просто в хлам...
22. genayo 17.06.19 16:11 Сейчас в теме
(21) Публика на хабре весьма специфическая :))
23. SirAlex1C 17.06.19 17:38 Сейчас в теме
(21) На "яндекс дзен" автор тоже публикует эти же статьи, видимо, удается зарабатывать на этом.
59. Oldsad 27.06.19 07:40 Сейчас в теме
(21)
в этом проблема инфостарта (ну или преимущество, для кого как)
тут статью физически невозможно заминусовать
показательный пример Как проходит собеседование 1С-разработчика в крупную IT-компанию
когда практически все сообщество инфостарта пыталось это сделать, но так и не осилило
60. starik-2005 1936 27.06.19 07:58 Сейчас в теме
(59) я, например, не пытался, т.к. этот редактированный бред тоже должен быть прочитан, по крайней мере "автором", чтобы понять, что не так...
24. lmnlmn 53 17.06.19 18:14 Сейчас в теме
Автор прекрасный! Попадались другие его статьи и были прочитаны с удовольствием и пользой.
Я, конечно, понимаю что тут подобие хоть и профессиональной, но социальной сети и скоро до "котиков" уже докатимся. Все же, зачем это публиковать на Инфостарте окромя пользы для автора?
26. v3rter 18.06.19 10:14 Сейчас в теме
Тема не раскрыта, считаю. Непонятно, какой правильный ответ - камень? профит? 42?
29. starik-2005 1936 18.06.19 13:29 Сейчас в теме
(26) А вот тут можно со стороны автора посетовать на то, что современным обывателям нужны рецепты, кейсы, решения уравнений, а, типа, самостоятельно думать над этим как бы лениво публике. И, скажет автор, возникновение мысли у читающего - уже польза (ну это на тему удочки и рыбы( )))
45. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:56 Сейчас в теме
(29) я верю в концепцию воронки. Не поможет никакой формат - ни худлит, ни научная статья, ни кейс, ни фильм, ни прийти пешком и помочь. До реального использования доходят единицы, о чем бы ни шла речь, и в каком бы формате не был преподнесен материал.

А дальше зависит от целей автора. Большинство работают на первый уровень воронки - прочитали, лайкнули, забыли. Кто-то доходит до второго - чтоб приличный коммент написали, вопрос какой задали, а потом уже забыли.

А мне последний уровень нужен.
51. v3rter 19.06.19 14:27 Сейчас в теме
(45) Если серьёзно, здешняя целевая аудитория больше заточена на подачу вида "данные-процедура-результат-комментарии", а тут вдруг огромный сложный художественный образ в жанре прикладной теологии, или, если хотите, продукционной системы с нечёткими формулировками. Результат [не]восприятия предсказуем, считаю )
Фокус ещё в том, что сложные, серьёзные [философские] концепции, будучи сформулированы простым понятным русским языком, внезапно теряют сложность, серьезность, глубину, превращаясь в набор общеизвестных банальностей, о которых особо и не стоит задумываться. Надеюсь, статья была без таких фокусов, "последний уровень" "ниасилил", уж извините. Но глубину и силу ассоциативного мышления оценил, тут зачёт однозначно!
27. herfis 281 18.06.19 11:03 Сейчас в теме
Автор пишет лучше и лучше
А пользы наносит меньше и меньше
Али связь не стоит
Али субъект прохудился
28. Alistan007 18.06.19 13:11 Сейчас в теме
"Если верить разным теориям, то мозг знает ответы на все вопросы." Со всем уважением Иван, но данное изречение по меркам нейрофизиологии, даже хуже чем запрос в цикле, в программировании. ) Мозг ничего не знает заранее, если в нем не сформировалось нужных структур из нейронных связей. Многие ученые получают озарение не от объекта, а от последнего пазла в мозаике, которую иногда годами строит их мозг. По этому, я бы в вашу вполне годную теорию извлечения пользы вставил такой немаловажный аспект, как подготовленность субъекта, его погруженность в проблематику и текущие позиции.
igee12; KapasMordorov; lmnlmn; starik-2005; +4 Ответить
30. starik-2005 1936 18.06.19 13:31 Сейчас в теме
(28)
подготовленность субъекта
Ай маладца! Жирным выдели.
34. Alistan007 18.06.19 14:27 Сейчас в теме
31. TODD22 17 18.06.19 13:32 Сейчас в теме
(28)
Многие ученые получают озарение не от объекта, а от последнего пазла в мозаике, которую иногда годами строит их мозг.

Как у Менделеева. Который когда слышал что ему таблица во сне приснилась говорил "Я может над этой таблицей 20 лет работал, а вы думаете что так просто приснилась".
32. acanta 63 18.06.19 13:37 Сейчас в теме
(28) И почему такой дефицит в мозаике именно последних пазлов?
33. Alistan007 18.06.19 14:25 Сейчас в теме
(32) Потому что построение нейронных связей несколько отличается от составления мозаики. Во первых, сеть нейронов динамична на всем отрезке своего существования, часть связей рвется, часть образуется, часть укрепляется. Во вторых по нейронной сети постоянно идут сигналы, они частично определяют ее дальнейшее развитие. И в третьих, все это часто происходит в отрыве от нашего сознание, которое по сути только регистрирует результат работы той или иной сети. По этому вы можете сознательно регистрировать продолжительный перерыв и озарение, я на самом деле все это время шла серьезная работа, но без вашего осознания.
47. 1c-intelligence 8371 18.06.19 20:58 Сейчас в теме
(28) так я написал во множественном числе - "теории". А вы одну упомянули, ну или группу теорий.
Нейрофизиология не сможет объяснить некоторых фактов.
50. Alistan007 19.06.19 11:18 Сейчас в теме
(47) "Теория" - очень скользкое определение. Во первых, в быту, оно имеет несколько иной смысл, нежели в науке. Это разница в трактовании часто и приводит к тому, что люди считают ученых и их труды крайне спорными, а всякие пройдохи громогласно объявляют свой эзотерический бред типа гомеопатии и торсионных полей теорией, ставя тем самым ее в головах обывателей в один ряд с научными. Во вторых, научные теории действительно могут быть в нескольких количествах на одну тематику, НО всегда есть основная, которую остальные либо подтверждают, оказываясь тупиковыми, либо расширяют, как например, теория относительности Эйнштейна, расширяет теорию тяготения Ньютона. Кстати, кто считает ее всего лишь теорией, может попробовать практически ее опровергнуть, выйдя в окно )). К сожалению, чтобы понять всю стройность в рядах научных теорий, надо погрузиться в предметную область. В третьих, большинство людей в меру свой ограниченности понимания научных принципов, так и остаются на своем бытовом восприятии понятия научной теории, формируя коллективное мнение и стойко сопротивляясь популяризаторам науки, которые силятся это изменить. Все это вкупе, приводит даже таких, без сомнения умных людей, как вы, Иван, к вере в ненаучные теории и сомнению в научных. Но я уверен, что вы это исправите )
По поводу фактов, которые не может объяснить нейрофизиология, напишите мне в ЛС, если интересно, подискутируем. Дабы не отвлекать уважаемое сообщество от профильной тематики.
54. 1c-intelligence 8371 19.06.19 19:42 Сейчас в теме
(50) переписку в ЛС не осилю. Своего мнения про работу мозга у меня нет, т.к. нет особого интереса к теме.
Но в эзотерике обычно приводят два примера:
1. Дети, которые начинают говорить на незнакомом, причем давно мертвом языке, вроде древнеарамейского;
2. Люди, которые вспоминают прошлые жизни - в тех случаях, когда кто-нибудь не ленится проверять исторические факты.
55. Alistan007 20.06.19 10:06 Сейчас в теме
(54) Иван, вы ж программист. ) Эзотерика для гуманитариев )) Там люди упиваются собственными фантазиями и подтасовывают факты. А когда собирается научная комиссия, с предложение показать свои эзотерические чудеса с фиксацией реального результата, как это принято в научных экспериментах, большинство сказочников куда-то испаряется, а самые храбрые терпят полное фиаско. Перечисленные вам п.1 и 2 самые обычные сказки. Реальный мир воспринимаемый через призму наук и так достаточно сказочен и великолепен, в сказках есть смысл только для детей. )
fvadim; TODD22; +2 Ответить
52. user596529_a-ivashenko60 19.06.19 16:33 Сейчас в теме
(28) Так кого подготовленность? Субъекта или объекта? А если "объект" слабоват?
53. Alistan007 19.06.19 16:51 Сейчас в теме
(52) Идите по системе Ивана, он ответил на этот вопрос. Я только дополнил необходимостью и внутрь субъекта заглянуть. Про объект он подробно расписал, я с ним согласен. Если объект слабоват, значит ты просто не можешь его переварить, или он лично тебе в данный момент без надобности.
35. Pixar0000 18.06.19 20:27 Сейчас в теме
м-да, очень напоминает спор философии, что было раньше, курица или яйцо

и, кстати
Ка́та́рсис[1] (др.-греч. κάθαρσις — «возвышение, очищение, оздоровление») — нравственное очищение, возвышение души через искусство, возникающее в процессе сопереживания и сострадания.
49. ezhi1 19.06.19 11:10 Сейчас в теме
(35) из пустого в порожнее, иными словами :D
Но зато сколько буков.
48. succub1_5 71 19.06.19 10:28 Сейчас в теме
вспомнил что надо бы доки распечатать в Турцию на море,
так что статья оказалась полезна для меня
56. DoReMi 20.06.19 10:09 Сейчас в теме
Чего таки не думают
Чего таки не пробуют
Чего таки не делают
Из чего хотите
Закидывайте неводы
Угадывайте поводы
Загадывайте выводы
Только не сидите
Засиживаться нечего
Фортуна переменчива
У стада человечьего
Помыслы одни
Вытягивайте золото
Из меди и из олова
Из невода, из омута
Из старого, из малого
Изнова и заново
Умело и без опыта
Вытягивайте золото
Вытягивайте золото
Золото, золото
Золото тяни
©
58. artemusII 23.06.19 21:02 Сейчас в теме
Отличная статья, прочитал на одном дыхании. Автору спасибо!

P.S. Вопрос к автору: как научиться такому изложению? Может посоветуете что (книги, курсы)...
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Екатеринбург
зарплата от 120 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

Бизнес-аналитик 1С
Москва
зарплата от 140 000 руб. до 200 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 130 000 руб.
Полный день


Программисты 1С УТ / БУЗ/ЗУП / БИТ ФИНАНС
Москва
зарплата от 100 000 руб. до 180 000 руб.
Полный день