0. 1c-intelligence 8093 21.08.17 11:56 Сейчас в теме

Система мотивации отдела внутренней разработки

Мой опыт создания системы мотивации отдела внутренней разработки - от предпосылок, через процесс, к результату.

Перейти к публикации

Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. ig-efrem 8 21.08.17 19:36 Сейчас в теме
Интересная статья, спасибо большое
24. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:34 Сейчас в теме
(1) вам спасибо, надеюсь будет полезна.
2. script 203 21.08.17 21:06 Сейчас в теме
Очень было интересно. Спасибо за статью. Скажу честно, когда дошел до оплаты часа самого лучшего программиста, внутри все взбунтовалось и захотел закрыть страницу - типа чепуха.(сам программист). Но все - таки заставил себя дочитать до конца. Очень классных подход, в чем-то жесткий. Ведь по общепринятому мнению: "о надежности всей системы нужно судить по самому слабому звену, а не по самому сильному". А Ваш подход, примирительно к устоявшемуся мнению, является революционным. Резко всех напрячь ориентируя на лучших. Интересно не выдохнуться ли середняки? Надеюсь что Ваши не выдохнуться, но поднимать планку бесконечно не получится, и кроме того сам "лучший" может уйти или начать "тормозить".
master555; +1 Ответить
5. Krasnyj 1240 21.08.17 23:23 Сейчас в теме
(2) Считать техподдержку по "лучшему программисту" - это, конечно, умилило. Там, где "лучший программист" кинет ссылку на инструкцию и займется другими делами - из худшего программиста начнут вынимать душу нытьем, что в инструкции ничего не понятно, а у них срочная проблема, и эта ваша программа срывает нам... ну, и т.д.
3762515; user751626; Silenser; awk; user761890; uncle_Vasya; +6 Ответить
31. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:47 Сейчас в теме
(5) вы все верно подметили, такие проблемы были, с одним конкретным программистом. Ну не шло у него общение с людьми, по психологическим соображениям.
В итоге ребята сами решили, что на тех.поддержке будет сидеть один человек - тот, у кого лучше всех был показатель выработки на тех.поддержке, и время переключения было почти равно нулю.
35. Krasnyj 1240 22.08.17 09:54 Сейчас в теме
(31) А тут все дело, на мой взгляд, вовсе не в том - "идет у человека общение с людьми" или не идет. Ни для кого не секрет, что обслуживаемые сотрудники любят, подчас, скинуть на IT или ответственность за нерешение проблемы, или саму ее. Но они всегда пробивают - кого можно подставить, кого нельзя или бесполезно. Тут подметили - у Вас есть административный ресурс (я в этом и не сомневаюсь). Вы дадите ссылку на инструкцию, дальше читайте сами. А в другого вцепятся по принципу - главное, громче ныть, что обращалась, и от них одной ссылкой на инструкцию уже не отделаешься. Хотя, если у Вас этот вопрос решен - тогда респект.
56. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:27 Сейчас в теме
(35)
Хотя, если у Вас этот вопрос решен - тогда респект.

навсегда его решить, наверное, нельзя. Каждая смена главбуха или замглавбуха заставляла все заново настраивать, объяснять кто должен месяц закрывать и т.д. Один главбух никогда не читает инструкции, другой их требует.
Я никогда не бетонировал порядок тех.поддержки, перестраивал на ходу, в зависимости от ситуации.
97. Krasnyj 1240 22.08.17 13:04 Сейчас в теме
(56)
Я никогда не бетонировал порядок тех.поддержки, перестраивал на ходу, в зависимости от ситуации.


Ну да. Вы тоже, я так понимаю, смотрели - от кого можно отделаться ссылкой на инструкцию, а кого уже придется ублажать по полной.
user761890; +1 Ответить
98. 1c-intelligence 8093 22.08.17 13:08 Сейчас в теме
(97) почти. Я смотрел, от кого можно отделаться, а кого надо переводить в категорию "от кого можно отделаться", и что для этого нужно.
100. Krasnyj 1240 22.08.17 13:09 Сейчас в теме
(98)
почти. Я смотрел, от кого можно отделаться, а кого надо переводить в категорию "от кого можно отделаться", и что для этого нужно.


Мне хорошо знаком этот офисный волейбол :)
102. 1c-intelligence 8093 22.08.17 13:14 Сейчас в теме
(100) тут не было волейбола, была конкретная работа.
Например, какое-то время сотрудник тех.поддержки записывал и группировал вопросы. Если люди спрашивают одно и то же по одному и тому же, например, документу, то мы его улучшали, чтобы вопрос не повторялся.
Это было не системно и далеко от идеала. Идеал - когда нет тех.поддержки. Но системно поработать над этой темой у меня руки так и не дошли, мирился с приемлемыми потерями.
103. Krasnyj 1240 22.08.17 13:20 Сейчас в теме
(102)
Например, какое-то время сотрудник тех.поддержки записывал и группировал вопросы. Если люди спрашивают одно и то же по одному и тому же, например, документу, то мы его улучшали, чтобы вопрос не повторялся.


Вот это, кстати, прекрасная идея, слов нет. Но из них следует вывод, что обращались по телефону, а писать заявки... отказывались или..?
106. 1c-intelligence 8093 22.08.17 13:30 Сейчас в теме
(103) тех.поддержка работала по скайпу, ну и пешком приходили. Какого-то деска по тех.поддержке не было, если вы об этом.
Цель тех.поддержки - ответить на вопросы, помочь что-то настроить (типа отчета), и т.д.

Если на тех.поддержку звонили и просили сделать новый отчет, то пользователь отсылался в оформление заявки на доработку/разработку.
108. Krasnyj 1240 22.08.17 13:32 Сейчас в теме
(106)
Какого-то деска по тех.поддержке не было, если вы об этом.


Ну да, об этом.
109. Krasnyj 1240 22.08.17 13:32 Сейчас в теме
(106)
А перевести их на заявки по всем вопросам не пробовали?
110. 1c-intelligence 8093 22.08.17 13:34 Сейчас в теме
(109) была такая мысль, но такой подход сильно выбивался из привычных паттернов компании. Мы итак сильно отличались от коллег, не хотелось усугублять.
111. Krasnyj 1240 22.08.17 13:36 Сейчас в теме
(110)
была такая мысль, но такой подход сильно выбивался из привычных паттернов компании. Мы итак сильно отличались от коллег, не хотелось усугублять.


Ну да. И коллектив бы взвыл. :)
104. Krasnyj 1240 22.08.17 13:24 Сейчас в теме
(102)
тут не было волейбола, была конкретная работа.


В основном волейбол устраивают те самые пасомые, которым приходится работать с внедрямой системой. И хорошо, если у вас действительно была конкретная работа, это еще одно ключевое везение. Обычно, коллектив волнами саботажа пытается все сорвать.
26. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:37 Сейчас в теме
(2) спасибо.
Никто не выдохся, потому что программистам нравится быть лучше других. К тому же, никаких переработок, работы в выходные и т.д.
Там много работы персональной, каждый программист уникален, и каждому нужна уникальная мотивация. Но в целом подход уложился для всех, каждый нашел возможность проявить себя. Кто-то за счет зарабатывания денег, кто-то за счет того, что стал лучшим по выработке, кто-то за счет того, что доказал всем, что он не валенок.
3. genayo 21.08.17 21:27 Сейчас в теме
Система прозрачная и логичная, программистам такое нравится. Есть пара уточняющих вопросов:
1. Как оплачиваются задачи рефакторинга и оптимизации производительности?
2. Сколько различных конфигураций на поддержке?
27. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:39 Сейчас в теме
(3)

(3)
1. Как оплачиваются задачи рефакторинга и оптимизации производительности?

Таких было мало, но если были, то с ограниченным масштабом и бюджетом. Ну т.е. с четкой постановкой, где тормозит и какими средствами проверить. Это отдельная задача - раскурить. Потом вторая - улучшить, но это уже по результатам раскуривания.

(3)
2. Сколько различных конфигураций на поддержке?

несколько баз УПП с разной конфигурацией и УРБД, ДО 2, несколько БП 2.0, привязанный битрикс.
4. baton_pk 392 21.08.17 22:22 Сейчас в теме
я так понимаю, вы не в Москве, раз так измываетесь над разрабами и они от вас до сих пор не свалили?

Получается, что текущая компания уже заплатила за получение этой компетенции. И вроде как платить второй раз, по крайней мере в том же размере, неправильно.

А как же фактор автобуса, нет? Одну область должны покрывать хотя бы двое.

Молча стал работать программист, который раньше любил обсуждать "какая сложная задача, тут столько подводных камней", мог часами обсасывать эти подводные камни, набивая себе цену (непонятно, правда, зачем - оклад же).

Сразу стал выдавать оптимальные решения программист, который раньше любил часами сидеть и "думать над оптимальным решением", потому что теперь оптимальное решение выдавалось командным мозговым штурмом за 5 минут.


Тут бы не скатиться из одной крайности (Перфекционизм) в другую (ХХ и в продакшн). А то небось, раньше хоть как-то думали, а теперь накостылил и ладно. Технический долг у вас, вероятно, не волнует совсем никого.

Программисты стали азартными и жадными, в хорошем смысле этого слова.

Программисты хорошо умеют работать на показатели.


Среди программистов наблюдался невиданный доселе энтузиазм. Хватались за задачи, дым стоял столбом при выполнении.

Упустил, на протяжении какого времени это уже продолжается??


Я, как руководитель, достиг своей цели - система стала работать хоть и не совсем без меня, то с минимальным моим участием.

ага:
1. Задачи теперь должны ставиться не персонально исполнителю, а мне, руководителю;
2. Я теперь должен каждую задачу оценивать в часах;
3. После принятия и оценки задача становится доступна для выполнения.


участие хоть и минимальное, но критичное.


А так, неплохо. Осталось вам вывести отдел разработки в отдельное юрлицо.
Deslime; Stepa86; user751626; pbabincev; Chernik; 1cccc; ДАК1; msvd; zqzq; awk; RainyAugust22; user761890; uncle_Vasya; mitia.mackarevich; AlenaR; alsegor; Gluk_1C; pfilyk; artbear; alest; Tavalik; ivanov660; Dmitri93; azhilichev; Aleskey_K; ifilll; @lexandr; YLioY; корум; Dem1urg; chebser; comol; Kim1C; adapter; KapasMordorov; brr; temdj; pm74; Krasnyj; +39 Ответить
6. Krasnyj 1240 22.08.17 00:21 Сейчас в теме
(4)
Осталось вам вывести отдел разработки в отдельное юрлицо.


И этому юрлицу мгновенно станут задерживать оплату, а разрабы будут требовать зарплату с ТС (ту же самую белую, а это налоги). И вот тогда они и начнут разбегаться.
1cccc; user761890; корум; +3 Ответить
15. baton_pk 392 22.08.17 08:44 Сейчас в теме
(6)
И вот тогда они и начнут разбегаться.

Да ну и пёс с ними. Такая система в итоге должна предполагать низкую зависимость от личности разработчика и устойчивость к текучке. Типичная же франча, только в рамках одного клиента.
Deslime; ДАК1; user761890; uncle_Vasya; AlenaR; Ta_Da; ice-net; artbear; jobkostya1c8; chebser; KapasMordorov; +11 Ответить
17. Krasnyj 1240 22.08.17 08:50 Сейчас в теме
(15)
Да ну и пёс с ними. Такая система в итоге должна предполагать низкую зависимость от личности разработчика и устойчивость к текучке. Типичная же франча, только в рамках одного клиента.


Предполагать система может все, что угодно. Вы посчитайте, сколько народу, поработав во франче, создало себе клиентские базы. Да и пока автор будет снижать зависимость от личности - зарплату этой личности уже надо будет не один раз заплатить, а то личность сбегает в трудовую, и контору в три узла завяжут. И если автор на правах начальника отдела, то прямой ответственности за зарплату он не несет. А вот если он вывел этот отдел на отдельный баланс - тут извините уже...
uncle_Vasya; +1 Ответить
19. baton_pk 392 22.08.17 09:06 Сейчас в теме
(17)
сбегает в трудовую

насколько я понял, с точки зрения ТК у них всё более менее ровно. Если я ничего не упустил.
uncle_Vasya; +1 Ответить
25. Krasnyj 1240 22.08.17 09:35 Сейчас в теме
(19) Это сейчас ровно. Потому, что это - отдел чего-то большого. А если такой отдел станет ООО-шкой с автором во главе, то зарплату своим людям будет должна эта ООО-шка (т.е., по сути, автор лично), а фактическая зарплата будет платиться "заказчиком" через расчетный счет на эту ООО-шку, и будет это не вторая очередь платежа, а пятая. Да еще за "аренду офиса" вычтут :)
uncle_Vasya; +1 Ответить
53. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:23 Сейчас в теме
(25) фантазировать не буду, т.к. ОООшки нет.
Когда будет - расскажу об опыте (если будет что)
47. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:12 Сейчас в теме
(15)
Такая система в итоге должна предполагать низкую зависимость от личности разработчика и устойчивость к текучке

да, такое предполагалось, но не пригодилось - текучки не было.

(15)
Типичная же франча, только в рамках одного клиента.

не совсем. Здесь было важно тесное общение с заказчиками, чтобы знать их потребности лучше самих заказчиков. Франчи таким вроде не увлекаются.
32. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:49 Сейчас в теме
(6)
И этому юрлицу мгновенно станут задерживать оплату, а разрабы будут требовать зарплату с ТС (ту же самую белую, а это налоги)

конкретно этим разрабам зарплату не задерживали ни разу.
Сейчас их доход выше среднего по Челябинску на 30-45 %.
33. Krasnyj 1240 22.08.17 09:50 Сейчас в теме
(32) Правильно. Потому, что эти разрабы - на работе непосредственно у владельца бизнеса. А если они перейдут на работу в ООО-шку, выделенную для IT-обслуживания... я вот о чем.
8. pm74 124 22.08.17 07:46 Сейчас в теме
(4)
раньше хоть как-то думали, а теперь накостылил и ладно

классический треугольник время-деньги-качество
user761890; uncle_Vasya; AlenaR; rovenko.n; +4 Ответить
30. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:46 Сейчас в теме
(4)
я так понимаю, вы не в Москве, раз так измываетесь над разрабами и они от вас до сих пор не свалили?

дело было в Челябинске. Рынок труда программистов 1С - такой же как везде, т.е. спрос значительно превышает предложение.
Я в этой конторе проработал 6 лет, программисты до старта этой системы 2-3 года. За 6 лет ИТ-отдел вырос с одного человека до 8 человек, текучка была равна нулю. Я первый, кто оттуда уволился.

А как же фактор автобуса, нет? Одну область должны покрывать хотя бы двое.

В итоге большинство областей знали 75 %. Узких областей было мало - это то, что делал я в первые 2-3 года, когда был один. Оно работало и работало, есть не просило, поэтому и разбираться не приходилось.
(4)
Программисты хорошо умеют работать на показатели.

жизнь показала, что не только программисты. Все любят гонки.

(4)
Упустил, на протяжении какого времени это уже продолжается??

Система потом трансформировалась в еще более интенсивную, ускорила людей в 3 раза относительно начала трансформации, за те же деньги. Об этом на конференции расскажу в сентябре. Итого, на момент моего увольнения, 2 года.

(4)
участие хоть и минимальное, но критичное.

В той конкретной компании - нет, для меня по крайней мере. Я хорошо знал людей и их задачи.
120. vlavek 23.08.17 14:14 Сейчас в теме
(30)
Я первый, кто оттуда уволился.

Т.е. уволился тот кто эту кашу заварил?
zqzq; awk; user761890; uncle_Vasya; +4 Ответить
122. 1c-intelligence 8093 23.08.17 15:17 Сейчас в теме
39. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:59 Сейчас в теме
(4)
А то небось, раньше хоть как-то думали, а теперь накостылил и ладно

проверка качества не была формализована, но трудностей не было, все знали мое отношение к говнокоду. Если интересно - гляньте описание решений кастомизации на лету (https://infostart.ru/public/516379/), или опубликованные https://infostart.ru/public/290094/. Вроде не очень на костыли похоже. Все эти решения появились в той компании и той команде.
chebser; pm74; +2 Ответить
94. baton_pk 392 22.08.17 12:30 Сейчас в теме
(39) говнокод виден сразу. А кривая архитектура нет.
user761890; uncle_Vasya; Ta_Da; Dem1urg; +4 Ответить
171. Светлый ум 226 24.08.17 10:39 Сейчас в теме
(0 )в ТАКИХ командах растешь относительно быстро если выдерживаешь нагрузку.
Действительно достойные вещи обычно создаются в стрессовой ситуации, это вам любой человек с творческой профессией скажет

(4)
- для молодого спеца поработать в такой команде полезно, для опытного бессмысленная трата времени
173. 1c-intelligence 8093 24.08.17 10:43 Сейчас в теме
(171) у вас такой ник, что мне страшно вам возражать.

А опытному где полезно время тратить?
174. baton_pk 392 24.08.17 14:12 Сейчас в теме
(173)
А опытному где полезно время тратить?

а опытный не тратит время :-)
zqzq; uncle_Vasya; +2 Ответить
177. 1c-intelligence 8093 24.08.17 14:48 Сейчас в теме
178. genayo 24.08.17 15:20 Сейчас в теме
(174) Опытный пытается делать как можно меньше за как можно большие деньги :)
DmitrySinichnikov; zqzq; uncle_Vasya; +3 Ответить
183. 1c-intelligence 8093 28.08.17 10:09 Сейчас в теме
(178) ну т.е. принцип-то тот же самый: ускорение.
Если ты научишься решать задачи вдвое быстрее, то сможешь зарабатывать больше.
Если ты фрилансер или франч, то решая задачу вдвое быстрее, ты можешь ее продавать клиенту за те же деньги, а времени тратить меньше. Клиенту польза - он выигрывает в сроке. Тебе польза - ты можешь зарабатывать вдвое больше.
Можно сделать дисконт, чтобы клиенту было приятнее. Например, решать вдвое быстрее, клиенту продавать на 25 % дешевле конкурентов, времени тратить на 50 % меньше конкурентов.
Если ты на фиксе, то можешь решать задачи вдвое быстрее, никому об этом не говорить, а освободившееся время тратить на свои стратегические цели. Если есть возможность продать текущему работодателю свое время дороже, то можно в этом направлении поработать.
Если продать дороже нет возможности, то можно делать левые подработки. Или, как многие тут пишут - разворачивать демобазы, курить новые механизмы, бла-бла-бла.
184. genayo 28.08.17 10:33 Сейчас в теме
(183) Это вы берете хорошего профессионала, далеко не все такие. Некоторые просто тратят свободное рабочее время на чтение форумов, просмотр ютуба и т.д, им быстрее работать не надо...
185. 1c-intelligence 8093 28.08.17 10:39 Сейчас в теме
(184) да, каждому своё.
Главное же с собой честным быть, разве нет?
Если все равно на работе 8 часов сидеть, то почему бы не потратить это время с большей пользой?
186. TODD22 17 28.08.17 10:40 Сейчас в теме
(185)
с большей пользой?

Пользу для себя каждый сам определяет....
187. 1c-intelligence 8093 28.08.17 10:49 Сейчас в теме
(186) см выше:

Если ты на фиксе, то можешь решать задачи вдвое быстрее, никому об этом не говорить, а освободившееся время тратить на свои стратегические цели. Если есть возможность продать текущему работодателю свое время дороже, то можно в этом направлении поработать.
Если продать дороже нет возможности, то можно делать левые подработки. Или, как многие тут пишут - разворачивать демобазы, курить новые механизмы, бла-бла-бла.


Можно и на турнике повисеть, и с девчонками сходить чай попить, и metadata.js покурить, и книжку почитать, и статью на инфостарте написать, и домой пораньше свалить, и <тут свое добавьте, что хотите>.
188. genayo 28.08.17 10:56 Сейчас в теме
(185) Но вы против подхода - все задачи закрыты вовремя и качественно - и не важно, что на это потрачено по факту 4 часа из 8?
189. 1c-intelligence 8093 28.08.17 10:59 Сейчас в теме
(188) я против того, чтобы "вовремя" определялось извне, как данность, т.к. это убивает стремление к эффективности.
191. genayo 28.08.17 11:09 Сейчас в теме
(189) Не понял, стремление кого и к какой эффективности? Бизнеса или разработчика? И если бизнес-процесс меняется например с 20 числа, бизнес ставит задачу реализовать автоматизация изменений к 15 числу, то это "вовремя", поставлено извне, и это плохо?
194. 1c-intelligence 8093 28.08.17 13:00 Сейчас в теме
(191) в описанной вами постановке очень много неясностей и путей развития.
Например, почему бизнес-процесс меняется с 20 числа? Не потому ли, что автоматизация изменений закончится 15 числа?

Допустим, разговор происходит в последний день предыдущего месяца. Тогда на изменение бизнес-процесса нужно 20 дней, на автоматизацию 15 дней. Какова в проекте изменений доля автоматизации? По трудозатратам, по важности?

Что будет, если автоматизация займет не 15, а 3 дня? Ускорится ли изменения бизнес-процесса?
Ускорение изменения бизнес-процесса - важно для бизнеса? Или там изменения раз в год происходят?

Какова доля торможения изменений из-за автоматизации? Насколько быстрее компания сможет меняться, если автоматизация будет идти быстрее?

Какова доля бюрократии и бумажек в этих 20 днях? А в этих 15 днях на автоматизацию?

Как часто происходит отмена изменений? Апгрейд изменений, когда сразу после запуска стало ясно, что надо не сильно, но изменить курс?

Кто придумывает изменения бизнес-процессов? Кто их формализует, пишет бумажки? Участвует ли в этом программист 1С?

Сколько времени уходит на ТЗ для разработчика? Сколько корректировок вносится в ТЗ после того, как его прочитал разработчик? Сколько времени уходит на согласование?

В зависимости от ответов на эти вопросы станет ясно, причем тут эффективность бизнеса и эффективность разработчика, и как они связаны.

Вполне может быть, что не связаны, и все нужно оставить как есть. А может оказаться, что программисты 1С - главный тормоз в развитии предприятия. Но они настолько уверены в себе и красиво рассказывают о сложности автоматизации, что с ними ничего нельзя поделать.
196. genayo 28.08.17 13:55 Сейчас в теме
(194) Самый простой пример - для запуска процесса нужно внесение новых данных. Вносить пользователи их смогут только после 15 числа, не важно по каким причинам. Соответственно, автоматизация раньше 15 числа не нужна.
197. 1c-intelligence 8093 28.08.17 14:00 Сейчас в теме
(196) ну так и ладно. Можно сделать автоматизацию за 3 дня, и и оставить в покое.
За оставшиеся 12 дней сделать еще 4 таких автоматизации.
Или в Турцию слетать, коксаки на себе испробовать. Или 5 книжек прочитать.
не важно по каким причинам

действительно не важно? или не интересно? насколько можно повлиять на этот срок?
Может, он вполне себе резиновый?

Главное - если работа занимает 3 дня, а начальство отвело на нее 15 дней, то не стоит заниматься ей 15 дней. Это мое личное мнение.
mifka186; +1 Ответить
198. genayo 28.08.17 14:55 Сейчас в теме
(197) Не стоит. Но бизнесу без разницы, 3 дня на нее потрачено или 15, если результат аналогичный. А вот сделать за 3 дня, а потом самому себе задачи выдумывать, чтобы получить туже зарплату - это не каждый способен...
199. falcon 28.08.17 21:35 Сейчас в теме
(198) ну так-то, бизнесу не без разницы сколько потрачено... ему может быть без разницы в какие из 15 дней, было выделено эти необходимые для доработки 3 дня....
200. genayo 28.08.17 22:24 Сейчас в теме
(199) Если не знать, что это можно сделать за 3 дня - без разницы ;)
202. 1c-intelligence 8093 29.08.17 14:10 Сейчас в теме
(198) опять за бизнес отвечаете :)
Ни один из директоров/собственников, с которыми я об этом говорил, не сказал, что ему без разницы.
а потом самому себе задачи выдумывать, чтобы получить туже зарплату

зачем самому выдумывать - спросите у бизнеса. Если желание есть, конечно.
203. genayo 29.08.17 14:40 Сейчас в теме
(202) Да, настоящий профессионал должен стремиться делать больше работы за теже деньги :)
Ну ладно, я в общем конечно с вами согласен в большей части, это так, больше для поддержания разговора с умными людьми возражения :)
204. 1c-intelligence 8093 29.08.17 14:43 Сейчас в теме
(203)
Ну ладно, я в общем конечно с вами согласен в большей части

фуф, ура. Я этого и добивался.
Успехов вам!
7. &rew 7 22.08.17 06:56 Сейчас в теме
Интересно, живо, красочно, но не покидает ощущение "слащавости" (по типу того, как рыбаки улов свой хвалят).
Объясню:
1. "на управление тремя программистами - 30-60 минут в день", это да. Но вот еще нужно время на управление хотелками заказчиков. Сколько времени уходило у Вас внутри вашей компании?
2. В статье удивило то, что внешний HR-консультант не слышал о системе "запомнить минус" и "ограничение выплат". Это ж в чистом виде система "Аванс/получка/отгул". Получил авансом, не отработал его, в след месяце удержат. Переработал, иди в отгул (чтобы больше не платить).
Эту систему мы и с клиентами на техподдержке применяем. Есть фиксированное количество часов. Если в одном месяце переработали, в другом, "удерживаем". Если не получается в силу объема задач, то пересматриваем количество выделяемых часов и т.д. по кругу.
3.И вот это" за свой счет (размышления, интернет, общение в мессенджерах, перекуры, нытьё, депрессии и т.д.)." С одной стороны согласен, а с другой - нытье очень часто является поводом задуматься и спросить у человека, что ему надо для повышения эффективности. Интернет, а как без него? Естественно, речь о профильных сайтах. Это же вопрос компетенции. Размышления и перекуры - честно говоря в курилке с опытными программистами, будучи новичком, многому научился.
И, да, статья понравилась. Много полездного + Вам в карму и в рейтинг.
uncle_Vasya; AlenaR; корум; +3 Ответить
37. 1c-intelligence 8093 22.08.17 09:56 Сейчас в теме
(7)
но не покидает ощущение "слащавости" (по типу того, как рыбаки улов свой хвалят).

если такое ощущение складывается, то не намеренно. Наверное, слишком долго работал ИТ-директором.

(7)
о вот еще нужно время на управление хотелками заказчиков. Сколько времени уходило у Вас внутри вашей компании?

у меня, скорее, не на управление хотелками, а на создание хотелок. Большинство проектов я сам инициировал, защищал, "продавал". Времени - столько, сколько сам решу.

(7)
что внешний HR-консультант не слышал о системе "запомнить минус" и "ограничение выплат"

Я видимо коряво написал в статье. Он не "не слышал", а ему понравилось, что в моей системе применены эти элементы.

(7)
нытье очень часто является поводом задуматься и спросить у человека, что ему надо для повышения эффективности

разумеется. Речь в статье - про бессмысленное нытьё. Поныть по делу я сам люблю.
(7)
Интернет, а как без него?

я про зависимость типа "я обязательно должен прочитать новости родного города".
(7)
Размышления и перекуры - честно говоря в курилке с опытными программистами, будучи новичком, многому научился.

согласен, сам курю и люблю там совещания проводить. Важно, чтобы человек сам понимал, полезны ему перекуры или нет.
9. Doom2w 4 22.08.17 07:57 Сейчас в теме
Оценка выполнения задачи (выполнена или не выполнена) осталась за кулисами.
AlenaR; itriot11; chebser; kraynev-navi; +4 Ответить
40. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:00 Сейчас в теме
(9) оценку давал заказчик:
1. Принимал работу (булево);
2. Ставил оценку качества от 1 до 5 (цифра).
10. PerlAmutor 35 22.08.17 08:05 Сейчас в теме
В традиционной, окладной системе, работодатель тебе оплатит время, пока ты там ковыряешься сидишь.

Ситуация из жизни. Оклад 10 000 руб. остальное премия. Какой смысл работать сверхурочно или по выходным, если в отличие от будней стоимость часа ниже в несколько раз?
11. Goleff74 149 22.08.17 08:15 Сейчас в теме
А мотивация руководителя отдела какая? Ну, кроме возможной коррупционной составляющей.
uncle_Vasya; alsegor; chebser; Krasnyj; +4 Ответить
12. baton_pk 392 22.08.17 08:38 Сейчас в теме
(11)
А мотивация руководителя отдела какая?

он же всё-таки программер в душе - так что ему может быть просто-напросто интересно :)
uncle_Vasya; +1 Ответить
43. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:06 Сейчас в теме
(12)
он же всё-таки программер в душе - так что ему может быть просто-напросто интересно :)

да, вы уловили суть. Систему мотивации я делал, в основном, ради интереса - хотел понять, насколько сложнее программировать людей и процессы, чем 1С.
42. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:05 Сейчас в теме
(11)
А мотивация руководителя отдела какая? Ну, кроме возможной коррупционной составляющей.

На тот момент - оклад и премия за хрен-пойми-что.
Коррупционную составляющую отсекали спец.средствами.
13. smurf2315 22.08.17 08:42 Сейчас в теме
Не совсем понятно - кто оценивает трудоемкость поступающих задач? Руководитель? Тогда это конечно здорово, но так бывает конечно очень редко.
44. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:07 Сейчас в теме
(13)
Не совсем понятно - кто оценивает трудоемкость поступающих задач? Руководитель? Тогда это конечно здорово, но так бывает конечно очень редко.

значит, нам повезло :)
14. PerlAmutor 35 22.08.17 08:43 Сейчас в теме
Автор статьи наверное забыл, что программисты - люди, со всеми вытекающими (как бы это странно не звучало).
Какая мотивация предполагается для тех программистов на которых перекладывают чужие задачи в момент отпуска или болезни другого программиста, а в момент увольнения одного из, пока ищут нового кандидата? Тут 2 варианта, либо организация передвигает сроки и ждет пока до этой задачи доберутся те кто остался, либо бесплатно (как обычно бывает) их эксплуатируют.
uncle_Vasya; +1 Ответить
16. baton_pk 392 22.08.17 08:46 Сейчас в теме
(14)
либо бесплатно (как обычно бывает) их эксплуатируют

так вот же она, мечта!!! На тебя работают с диким азартом, а им ещё и платить можно меньше!
awk; uncle_Vasya; Ta_Da; корум; chebser; KapasMordorov; Krasnyj; +7 Ответить
18. PerlAmutor 35 22.08.17 08:56 Сейчас в теме
(16) у многих руководителей есть очень неприятная особенность - они повышают в должности, повышают зарплаты или премии только тем, кто часто к ним бегает с просьбами или кто выносит мозг день за днем. А про тех кого не видно и не слышно - они забывают, их как будто нет, а раз нет, значит всем довольны и их все устраивает и им не нужна мотивация. Как правило это оборачивается тем, что внутри коллектива начинается раздор из-за несправедливости, а самый молчаливый внезапно решил уволится. Тут руководитель может его пригласить и попытаться уговорить остаться повысив немного зарплату. И это вместо того, чтобы её индексировать и повышать каждый год всем сразу.
IrinaKostroma; Ta_Da; Nelli_A86; +3 Ответить
28. Krasnyj 1240 22.08.17 09:42 Сейчас в теме
(18)
Тут руководитель может его пригласить и попытаться уговорить остаться повысив немного зарплату. И это вместо того, чтобы её индексировать и повышать каждый год всем сразу.


В кризисное время индексация зарплаты - очень непопулярное решение. На всех финансистов, начальников и прочих командиров давят владельцы и генеральные директора - снизить себестоимость, любой ценой, при этом намякивается, что если не будет снижена себестоимость, то будет снижена зарплата носителей соответствующих компетенций. А на чем проще и быстрее всего снизить себестоимость можно? Да на зарплате рабов же...
Nelli_A86; +1 Ответить
49. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:15 Сейчас в теме
(18)
у многих руководителей есть очень неприятная особенность - они повышают в должности, повышают зарплаты или премии только тем, кто часто к ним бегает с просьбами или кто выносит мозг день за днем

Это не про меня. Я оценивал людей по выработке.
(18)
И это вместо того, чтобы её индексировать и повышать каждый год всем сразу.

увы, это было не в моей власти.
48. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:13 Сейчас в теме
(16)
так вот же она, мечта!!! На тебя работают с диким азартом, а им ещё и платить можно меньше!

Почти. Платить немного выше рынка, а результата получать в 2-3 раза больше. И да, с диким азартом :)
baton_pk; +1 Ответить
20. MyPuK_OLD 22.08.17 09:06 Сейчас в теме
(14)
Какая мотивация предполагается для тех программистов на которых перекладывают чужие задачи в момент отпуска или болезни другого программиста, а в момент увольнения одного из, пока ищут нового кандидата? Тут 2 варианта, либо организация передвигает сроки и ждет пока до этой задачи доберутся те кто остался, либо бесплатно (как обычно бывает) их эксплуатируют.

А вариант оплатить "заменяющему" программисту по часовой ставке? Ведь он же сделает работу за отсутствующего. Все довольны, заказчик получил решение, "заменяющий" доп.доход.
29. PerlAmutor 35 22.08.17 09:45 Сейчас в теме
(20) Имеется ввиду по двойной часовой ставке? Или всё по той же на которой он работает?
Или программист 1С должен работать вместо 8 часов - 16? Причем он вправе отказаться работать больше 40 часов в неделю, но ведь такой отказ не понравится ни одному руководителю.
38. MyPuK_OLD 22.08.17 09:57 Сейчас в теме
(29)Имею ввиду, если программист свободен от своих задач(сделал все например), не сидеть же дальше тупо на окладе(бездельничать). Можно взять работы предназначенные для "отсутствующего" и получить за него почасовую оплату.
58. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:30 Сейчас в теме
(38) можно, разумеется.
Но ситуации сидения без задач не было никогда.
46. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:10 Сейчас в теме
(14)
Автор статьи наверное забыл, что программисты - люди, со всеми вытекающими (как бы это странно не звучало).

я об этом не забыл, я из этого исходил.

(14)
Какая мотивация предполагается для тех программистов на которых перекладывают чужие задачи в момент отпуска или болезни другого программиста

зависит от долей участия. Была возможность указывать нескольких исполнителей для задачи с разными КТУ.
Увольнений не было.
21. Goleff74 149 22.08.17 09:27 Сейчас в теме
А как с планированием быть? У нас работают неидеальные программисты. Подход "сделал медленнее - получил меньше в течении периода" не позволяет рассчитать контрольные точки. Стихийное программирование получается.
Или мы лицемерно для расчета ФОТ используем одни часы, для планирования другие? :)
22. baton_pk 392 22.08.17 09:31 Сейчас в теме
(21)
Подход "сделал медленнее - получил меньше в течении периода" не позволяет рассчитать контрольные точки.

Отчего же? Есть оценка скорости каждого сотрудника - в долях от эталона. От неё и считать план + процент запаса.
34. Goleff74 149 22.08.17 09:50 Сейчас в теме
(22) Тут есть стек задач, которые разрабы дербанят. Мы не знаем, кто будет выполнять ту или иную задачу. Учитывая конкуренцию внутри команды, надеяться на "договорятся, поделят области ответственности" чересчур оптимистично.
54. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:25 Сейчас в теме
(34) стек задач по исполнителям делил я. Если программисты просили переделить какую-то задачу - я соглашался обычно.
50. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:17 Сейчас в теме
(21)
Или мы лицемерно для расчета ФОТ используем одни часы, для планирования другие? :)

планирование делал движок "планирование ресурсов". Брал за основу оценку в часах "по лучшему", умножал на коэффициент "тупежа" конкретного человека, и получался срок выполнения задачи.
Требований по срокам от заказчиков не было - за это я отвечал, как руководитель. Был только плановый срок завершения, рассчитанный системой.
baton_pk; +1 Ответить
51. Krasnyj 1240 22.08.17 10:19 Сейчас в теме
(50)
Требований по срокам от заказчиков не было - за это я отвечал, как руководитель. Был только плановый срок завершения, рассчитанный системой.


Нда... всем бы такой адм. ресурс.
60. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:39 Сейчас в теме
(51) этот ресурс создается или не создается вами, априори его нет.
Я пришел в компанию программистом, собственника увидел первый раз через полгода.
Пересказывать не буду, все есть в статье https://infostart.ru/public/622937/
61. genayo 22.08.17 10:41 Сейчас в теме
(60) А если вы приходите в компанию программистом, а там уже есть начальник отдела и ИТ-директор, через сколько вы попадете на совещание с участием собственников?
64. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:46 Сейчас в теме
(61) я в такой ситуации был только один раз, сразу после франча, и хотел просто отдохнуть и отсидеться, цели попасть на встречу не было. Попал через год, силой затащили.
67. genayo 22.08.17 10:49 Сейчас в теме
(64) Тоесть на совещании с собственником присутствовал ИТ-директор, начальник отдела и программист?
69. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:51 Сейчас в теме
(67) обычно да, формально присутствовали.
74. genayo 22.08.17 10:57 Сейчас в теме
(69) Тоесть они были просто бездельники. Понятно.
99. Krasnyj 1240 22.08.17 13:09 Сейчас в теме
(60)
этот ресурс создается или не создается вами, априори его нет.


Да ладно, прям нет.

Я пришел в компанию программистом, собственника увидел первый раз через полгода.
Пересказывать не буду, все есть в статье https://infostart.ru/public/622937/


Я посмотрел публикацию. Что сказать - Вам очень повезло. Работающая, сложившаяся компания с бардаком, собственник которой стал слушать программиста, пришедшего из ниоткуда, доверил ему ключевую информацию в компании, и всем приказал эти самые новые инструкции исполнять, заметим, инструкции человека, которого они увидели полгода назад. Обычно, даже если удается к собственнику прорваться и его в чем-то убедить, то на внедрении начинаются валы саботажа.
uncle_Vasya; AlenaR; Ta_Da; 3762515; +4 Ответить
101. 1c-intelligence 8093 22.08.17 13:11 Сейчас в теме
(99)
Да ладно, прям нет.

у меня не было никогда.

(99)
Я посмотрел публикацию. Что сказать - Вам очень повезло.

если хотите обсудить - милости прошу в комментарии к той статье.
23. adapter 504 22.08.17 09:34 Сейчас в теме
не дай бог к вам на работу попасть - за 10 рублей воробья в поле окурком загоняете, причем чужие 10 рублей. Чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и больше доить?

Судя по статье у вас есть административный ресурс. С директором налажена связь, вот и делаете что в голову взбредет - http://coub.com/view/cp09h

Повесили раз-рабам морковку впереди и стегаете кнутом этого ослика. Все довольны - и директор, и HR специалист, все кроме ослика.

Лучший программист, лучшая зарплата, который не устает, не болеет, как робот фигачит идеальные задачи, не занимается техподдержкой и получает "от статыщ". Так сразу таких и наберите, а этих выгоните... По лучшему руководителю оценивать не пробовали?

Конечно любая система метрик лучше чем никакой, прозрачность службы хороша для компании в целом и руководства в частности. Но какими средствами, ваш энтузиазм да в правильное бы русло...
d.zhukov; Deslime; IrinaKostroma; msvd; Yakud3a; zqzq; vladismi; uncle_Vasya; AlenaR; Ta_Da; user_2010; Diversus; inf012; Gluk_1C; Nelli_A86; ELInfinito; alest; cerrenesi; +18 Ответить
52. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:22 Сейчас в теме
(23)
не дай бог к вам на работу попасть - за 10 рублей воробья в поле окурком загоняете, причем чужие 10 рублей. Чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и больше доить?

см. выше - люди получали выше рынка, не перерабатывали, никто не уволился.
Когда их приглашали на беседы HR, и спрашивали типа "что вам нравится в компании, почему вы хотите тут работать", все говорили, что главная причина - работа лично со мной.
Я очень лояльный начальник. Как так получалось, что люди готовы работать в 2-3 раза эффективнее, чем привыкли, расскажу на конференции.
(23)
Судя по статье у вас есть административный ресурс. С директором налажена связь, вот и делаете что в голову взбредет

Да, об этом рассказывал тут - https://infostart.ru/public/622937/

(23)
Повесили раз-рабам морковку впереди и стегаете кнутом этого ослика. Все довольны - и директор, и HR специалист, все кроме ослика.

довольны были программисты и я. Остальные либо завидовали, либо просили сделать им такую же систему, т.к. устали заниматься хрен-пойми-чем за средние деньги. В том числе HR-директор просил.
(23)
Так сразу таких и наберите, а этих выгоните...

вы ж знаете ситуацию на рынке труда программистов 1С. Таких нельзя набрать, их можно только вырастить. Чем я и занимаюсь.
(23)
По лучшему руководителю оценивать не пробовали?

пробовал, разумеется, но это другая тема и другая статья. Наверное, на другом ресурсе, здесь абстрактные темы не жалуют.
55. baton_pk 392 22.08.17 10:26 Сейчас в теме
(52)
все говорили, что главная причина - работа лично со мной.

и как работает эта система в отрыве от главной причины её работоспособности??
uncle_Vasya; +1 Ответить
63. 1c-intelligence 8093 22.08.17 10:43 Сейчас в теме
(55) на момент моего увольнения система была уже другой, основанной на скраме.
Но эффективность ребята продолжают измерять, см. приложенную картинку. Я уволился после второй точки.
Прикрепленные файлы:
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Бизнес-аналитик 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
Полный день

Консультант-аналитик 1С
Москва
Полный день

Консультант ERP-систем
Москва
Временный (на проект)

Программист 1С
Москва
зарплата от 140 000 руб.
Полный день