Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(7) По поводу сведения баланса. Действительно в этой версии нет полного сведения. На следующей неделе выйдет версия с учет списания и курсовых разниц. Проект потихоньку дорабатывается. По поводу канонический наименований статей баланса. Их не будет. Планирую оставить краткие псевдонимы для экономии места на форме. Обработка открытая, их можно переименовать для желающих.
По поводу ошибке в типовом отчете валовая прибыль. Идет переписка с 1С. Вкраце.
Типовой не предназначен для рабовы с РАЗ. Предлагают использовать произвольный отчет "Валовая прибыль"(меню Сервис - Произвольные отчеты), где данные о себестоимости берутся из регистра Цены номенклатуры. В моей текущей автоматизации себестоимость в разрезе серии номенклатуры может отличаться в разы и по прежнему считаю лучше использовать мою исправленную версию "Валовой прибыли"пока они не исправят проведение по регистру ПродажиСебестоимость где измерение заказ не заполняется. (В типовом отчете есть соединение ТаблицаРегистраПродажиСебестоимость.ЗаказПокупателя = ПродажиОбороты.ЗаказПокупателя из за чего он не работает)
По поводу ошибке в типовом отчете валовая прибыль. Идет переписка с 1С. Вкраце.
Типовой не предназначен для рабовы с РАЗ. Предлагают использовать произвольный отчет "Валовая прибыль"(меню Сервис - Произвольные отчеты), где данные о себестоимости берутся из регистра Цены номенклатуры. В моей текущей автоматизации себестоимость в разрезе серии номенклатуры может отличаться в разы и по прежнему считаю лучше использовать мою исправленную версию "Валовой прибыли"пока они не исправят проведение по регистру ПродажиСебестоимость где измерение заказ не заполняется. (В типовом отчете есть соединение ТаблицаРегистраПродажиСебестоимость.ЗаказПокупателя = ПродажиОбороты.ЗаказПокупателя из за чего он не работает)
Для тех, кто имеет непреодолимые стереотипы в вопросах управленческого учета, даю подсказку.
Актив = Пассив = Обязательства + Капитал собственников
С точки зрения экономики, активы это не просто то, чем предприятие владеет, а то, благодаря чему генерирует приток денежных средств. Соответственно, пассивы это не просто обязательства, а то, что обеспечивается оттоком денежных средств.
Представления основанные на бухгалтерских моделях весьма ущербны, потому что не имеют под собой единой базы, обоснования и методики.
Поэтому, когда кто-то утверждает, что баланс = актив = пассив, он попросту не имеет понимания финансового менеджмента, а имеет только представление об одной модели, которая распространена в силу регламентированности (а точнее - вмененности)
Очень жаль разочаровывать критиков, но представленная автором модель имеет ценность в виде применимости для анализа, и модель весьма сходна с подходом МСФО.
Актив = Пассив = Обязательства + Капитал собственников
С точки зрения экономики, активы это не просто то, чем предприятие владеет, а то, благодаря чему генерирует приток денежных средств. Соответственно, пассивы это не просто обязательства, а то, что обеспечивается оттоком денежных средств.
Представления основанные на бухгалтерских моделях весьма ущербны, потому что не имеют под собой единой базы, обоснования и методики.
Поэтому, когда кто-то утверждает, что баланс = актив = пассив, он попросту не имеет понимания финансового менеджмента, а имеет только представление об одной модели, которая распространена в силу регламентированности (а точнее - вмененности)
Очень жаль разочаровывать критиков, но представленная автором модель имеет ценность в виде применимости для анализа, и модель весьма сходна с подходом МСФО.
2(14): весьма интересная трактовка понятия баланса... не вдаваясь в понятие слова "баланс" как в равновесие чего либо, надо сказать следующее, что актив - это то, чем владеет предприятие, а пассив - это то, за счет чего... исходя из этого, предприятие как юридическое лицо, всегда кому то что то должно... как минимум, своему владельцу... таким образом, баланс позволяет увидеть структуру активов и структуру их происхождения и является отправной точкой для финансового анализа...
я конечно не академик, однако в таком подходе заложен здравый смысл... именно поэтому, мало кому из современных отечественных руководителей удается оседлать на своем предприятии баланс :)
еще одно: плохо когда не разобравшись начинают писать вот такие вот коментарии, тем самым вводя в заблуждение других людей... весьма вероятно, что в современном финансовом менеджменте произошли перемены, но что бы вот так кардинально ...
я конечно не академик, однако в таком подходе заложен здравый смысл... именно поэтому, мало кому из современных отечественных руководителей удается оседлать на своем предприятии баланс :)
еще одно: плохо когда не разобравшись начинают писать вот такие вот коментарии, тем самым вводя в заблуждение других людей... весьма вероятно, что в современном финансовом менеджменте произошли перемены, но что бы вот так кардинально ...
2(14): хотелось бы еще заметить уважаемому btr, что в его формуле
Актив = Пассив = Обязательства + Капитал собственников
и заложено равновесие баланса... да, именно благодаря активам происходит генерация, но не только денежных средств, а прибыли, которая зачастую состоит только частично из денег..
данная разработка ближе к отчету о финансовых результатах... например, на скрине с итогами баланса у читающего этот итог появляется закономерный вопрос, что в этом случае пассивы и почему пассивы в два раза больше, чем активы? это говорит о том, что предприятие в два раза больше должно чем реально имеет? а куда же делось эти 6 лимонов активов, которые заложены в активе?
например, почему долг перед поставщиками 12 миллионов?
ребята, не лепите горбатого. Покажите мне баланс в МСФО похожий на эту чушь ! или тыкните пальцем в интернете, где можно будет прочитать про новые течения в финансовом менеджменте! и ответте на след. вопрос, какая ценность от анализа данного отчета?
Актив = Пассив = Обязательства + Капитал собственников
и заложено равновесие баланса... да, именно благодаря активам происходит генерация, но не только денежных средств, а прибыли, которая зачастую состоит только частично из денег..
данная разработка ближе к отчету о финансовых результатах... например, на скрине с итогами баланса у читающего этот итог появляется закономерный вопрос, что в этом случае пассивы и почему пассивы в два раза больше, чем активы? это говорит о том, что предприятие в два раза больше должно чем реально имеет? а куда же делось эти 6 лимонов активов, которые заложены в активе?
например, почему долг перед поставщиками 12 миллионов?
ребята, не лепите горбатого. Покажите мне баланс в МСФО похожий на эту чушь ! или тыкните пальцем в интернете, где можно будет прочитать про новые течения в финансовом менеджменте! и ответте на след. вопрос, какая ценность от анализа данного отчета?
Уважаемый WKBAPKA, спокойнее нужно :) Самобытная грамотность российских фин.менеджеров является локомотивом изобретения велосипедов не только в 2010 году, но и начиная с 90-х :)
Уверяю Вас, предложенная модель имеет куда более широкую применимость, чем традиционные, классические модели ;) Вы хотя бы посмотрите на то, как в типовых реализован учет затрат и сколько раз он нынче дублируется!
Так что, теория - это хорошо, и правильно, но практика - прежде всего.
А практика заключается в том, что у фин.анализа есть три типа потребителей, каждый из которых легко делится на три группы зрелости. То есть, условно, девять профилей. И предложенное решение удовлетворяет о 5/9 до 6/9 потребителей.
Вот Вам три типа: собственники, менеджеры, специалисты.
Вот Вам три группы зрелости: наивность, любопытство, искушенность.
60% собственников, 30% менеджеров и 30% специалистов - наивны. 20% собственников, 30% менеджеров и 50% специалистов - любопытны. 20% собственников, 40% менеджеров и 20% специалистов - искушены.
Вот и думайте, что реально применимо, а что только выглядит таким.
Теперь по Вашим вопросам.
В каких целях Вы производите финансовый анализ? Ваш подход выдает любопытного специалиста. Вы не собираетесь ни управлять на основе полученных результатов, ни принимать инвестиционных решений.
Меняйте точку зрения, чтобы не просто сравнивать практику с книжной теорией, а ясно представлять, что Вы хотите получить от управленческого учета прямо сейчас (управленец) или в перспективе (собственник)
Уверяю Вас, предложенная модель имеет куда более широкую применимость, чем традиционные, классические модели ;) Вы хотя бы посмотрите на то, как в типовых реализован учет затрат и сколько раз он нынче дублируется!
Так что, теория - это хорошо, и правильно, но практика - прежде всего.
А практика заключается в том, что у фин.анализа есть три типа потребителей, каждый из которых легко делится на три группы зрелости. То есть, условно, девять профилей. И предложенное решение удовлетворяет о 5/9 до 6/9 потребителей.
Вот Вам три типа: собственники, менеджеры, специалисты.
Вот Вам три группы зрелости: наивность, любопытство, искушенность.
60% собственников, 30% менеджеров и 30% специалистов - наивны. 20% собственников, 30% менеджеров и 50% специалистов - любопытны. 20% собственников, 40% менеджеров и 20% специалистов - искушены.
Вот и думайте, что реально применимо, а что только выглядит таким.
Теперь по Вашим вопросам.
В каких целях Вы производите финансовый анализ? Ваш подход выдает любопытного специалиста. Вы не собираетесь ни управлять на основе полученных результатов, ни принимать инвестиционных решений.
Меняйте точку зрения, чтобы не просто сравнивать практику с книжной теорией, а ясно представлять, что Вы хотите получить от управленческого учета прямо сейчас (управленец) или в перспективе (собственник)
2(17): еще раз повторюсь, дело не в классической модели, а в ее логичности... вот тут написано, оценить стоимость бизнеса... коллеги, ну это же смешно, как можно отталкиваясь от данных в типовой оценить стоимость бизнеса? по какой методике бум оценить стоимость бизнеса?
опять же, контролировать активы и пассивы предприятия... я задаюсь вопросом: КАК? что значит, контролировать активы, что под этим понимается? Если контролировать обязательства в виде кредиторской задолженности, то так и надо писать, но опять же, тогда речь не идет о балансе...
еще раз, давайте все будем называть своими именами....
кстати, в той же типовой торговле есть отчет для руководителя, чем не устраивает?
опять же, контролировать активы и пассивы предприятия... я задаюсь вопросом: КАК? что значит, контролировать активы, что под этим понимается? Если контролировать обязательства в виде кредиторской задолженности, то так и надо писать, но опять же, тогда речь не идет о балансе...
еще раз, давайте все будем называть своими именами....
кстати, в той же типовой торговле есть отчет для руководителя, чем не устраивает?
Да, насчет генерации прибыли :) С точки зрения тактики, действительно, не вся прибыль монетизируется. Важны изменения в капитализации и устойчивости.
Однако с точки зрения стратегического инвестора, актуальны только денежные потоки. И это нужно так же учитывать. Тот, кто получает отчетность ежедневно имеет другие потребности, в отличие от того, кто получает отчетность раз в год.
Однако с точки зрения стратегического инвестора, актуальны только денежные потоки. И это нужно так же учитывать. Тот, кто получает отчетность ежедневно имеет другие потребности, в отличие от того, кто получает отчетность раз в год.
все это хорошо вы пишите, однако забываете о одной маленькой и важной вещи: терминалогия... давайте все называть своими именами... данная разработка - это отчет о финансовых результатах, но никак не баланс... ну право же, вы же не назавете велосипед автомобилем, под предлогом устаревших взглядов...
и опять же, вы сами себе противоречите: как же просчитать эту самую устойчивость не имея на руках так называемого классического баланса?
относительно стратегического инвестора? что вы в данном случае под этим термином понимаете? потому как под этими двумя словами в нашей стране могут быть кто угодно, включая рейдеры... до кризиса много появилось так называемых КУА, компаний по управлению активами.. .вы про них?
для этих самых инвесторов есть Cash Flow
относительно ваших вопросов: а как вы собираетесь управлять отталкиваясь от этих цифр? это не управление, а констатация факта... управление - это прежде всего предвидение... финансовый анализ дает возможность мониторить ситуацию и при наличии планируемых значений, сравнивать полученные результаты и принимать управленческие решения... т.е. управлять... однако проблема управления значительно шире, и думаю, не будем тут переводить все в академический спор... для этого достаточно литературы...
я не теоретик, а практик, зайдите в мой профайл и посмотрите на продукт, что мною разработан... он внедрен на добром десятке предприятий, а варюсь я в этом уже больше 10 лет... поверте, я такого навидался, таких отчетов и методик дивных насмотрелся, что в итоге пришел к мнению, нет ничего лучше в УУ чем использования классических подходов...
когда начинают скрещивать ужа с ежом, ох и компот получается...
поэтому еще раз говорю, что, если судить по скринам, данная разработка всего лишь дублирует данные других отчетов типовых, а в целом, если отталкиваться от баланса показывает полную чушь!
еще раз вас спрашиваю, что с точки зрения автора этой разработки, означает пассив?
если это обязательство, то почему обязательства в два раза превышают активы? как можно вообще управлять отталкиваясь от таким образом поданой информации???
и опять же, вы сами себе противоречите: как же просчитать эту самую устойчивость не имея на руках так называемого классического баланса?
относительно стратегического инвестора? что вы в данном случае под этим термином понимаете? потому как под этими двумя словами в нашей стране могут быть кто угодно, включая рейдеры... до кризиса много появилось так называемых КУА, компаний по управлению активами.. .вы про них?
для этих самых инвесторов есть Cash Flow
относительно ваших вопросов: а как вы собираетесь управлять отталкиваясь от этих цифр? это не управление, а констатация факта... управление - это прежде всего предвидение... финансовый анализ дает возможность мониторить ситуацию и при наличии планируемых значений, сравнивать полученные результаты и принимать управленческие решения... т.е. управлять... однако проблема управления значительно шире, и думаю, не будем тут переводить все в академический спор... для этого достаточно литературы...
я не теоретик, а практик, зайдите в мой профайл и посмотрите на продукт, что мною разработан... он внедрен на добром десятке предприятий, а варюсь я в этом уже больше 10 лет... поверте, я такого навидался, таких отчетов и методик дивных насмотрелся, что в итоге пришел к мнению, нет ничего лучше в УУ чем использования классических подходов...
когда начинают скрещивать ужа с ежом, ох и компот получается...
поэтому еще раз говорю, что, если судить по скринам, данная разработка всего лишь дублирует данные других отчетов типовых, а в целом, если отталкиваться от баланса показывает полную чушь!
еще раз вас спрашиваю, что с точки зрения автора этой разработки, означает пассив?
если это обязательство, то почему обязательства в два раза превышают активы? как можно вообще управлять отталкиваясь от таким образом поданой информации???
это как один знакомый товарищ оценивал свой финансовый результат путем сложения товара на складе + денежных средств на счетах + дебиторской задолженности...
только он не учитывал одной маленькой детали, товар он брал в товарный кредит с отсрочкой платежа на две неделе, а тот товар, что лежал на складе - в основном возврат, продать за такой короткий срок было просто не реально, а денежных средств + дебиторки не хватало на погашение очередной суммы кредита... вот и вся арифметика... денежные потоки впечатляющие, а фирма на грани банкротства... а баланс + несколько финансовых коэффициентов быстро бы показали угрожающее состояние... а такой отчет показал бы, что все спокойно, активов у нас достаточно ;) спи спокойно дорогой товарищ, пока... :)
только он не учитывал одной маленькой детали, товар он брал в товарный кредит с отсрочкой платежа на две неделе, а тот товар, что лежал на складе - в основном возврат, продать за такой короткий срок было просто не реально, а денежных средств + дебиторки не хватало на погашение очередной суммы кредита... вот и вся арифметика... денежные потоки впечатляющие, а фирма на грани банкротства... а баланс + несколько финансовых коэффициентов быстро бы показали угрожающее состояние... а такой отчет показал бы, что все спокойно, активов у нас достаточно ;) спи спокойно дорогой товарищ, пока... :)
Даже приятно, что мое сообщение Вас мотивировало на несколько сообщений :)
У автора пассивы очевидно обозначают обязательства :)
Я согласен с тем, что терминологическая путанница присутствует.
Но уж если говорить об управлении, то любой учет, не построенный изначально на прогнозах и планировании, является кривым зеркалом заднего вида.
А так - приятно было почитать сообщения умного человека. Приятно узнать, что я ошибся, считая Вас новичком-дилетантом :)
Весь вопрос в том, что нужно вот таким вот "знакомым товарищам"? ;)
У меня есть масса знакомых финансистов, которые никак не могут найти себе нормальных работодателей. И масса знакомых предпринимателей, которые совершенно не жаждут немедленно изучить курс MBA, чтобы начать понимать традиционный управленческий учет и АФХД, но так и не начать их применять, по причине трудоемкости и непредсказуемости результата усилий.
Неискушенным собственникам полный баланс только голову морочит.
А вот изменения в оборотном капитале помогают иногда задуматься о том, что происходит с основными фондами. Как говорится - шаг за шагом.
Надеюсь, Вы не сердитесь на меня за провокационные сообщения?
У автора пассивы очевидно обозначают обязательства :)
Я согласен с тем, что терминологическая путанница присутствует.
Но уж если говорить об управлении, то любой учет, не построенный изначально на прогнозах и планировании, является кривым зеркалом заднего вида.
А так - приятно было почитать сообщения умного человека. Приятно узнать, что я ошибся, считая Вас новичком-дилетантом :)
Весь вопрос в том, что нужно вот таким вот "знакомым товарищам"? ;)
У меня есть масса знакомых финансистов, которые никак не могут найти себе нормальных работодателей. И масса знакомых предпринимателей, которые совершенно не жаждут немедленно изучить курс MBA, чтобы начать понимать традиционный управленческий учет и АФХД, но так и не начать их применять, по причине трудоемкости и непредсказуемости результата усилий.
Неискушенным собственникам полный баланс только голову морочит.
А вот изменения в оборотном капитале помогают иногда задуматься о том, что происходит с основными фондами. Как говорится - шаг за шагом.
Надеюсь, Вы не сердитесь на меня за провокационные сообщения?
2(22): нет не сержусь... да, собственнику не нужен баланс в его классическом виде, его еще нужно уметь читать... да и сам баланс без дополнительного инструментария не так то много даст информации... баланс является промежуточным звеном, отправной точкой для дальнейшего анализа... уже когда компания научиться сводить управленческий баланс оперативно, хотя бы раз в месяц и в срок, уже большая польза...
собственнику нужна корректная и понятная информация... право же, знание о наличии товарных запасах + дебиторки - собственнику особо тоже много не говорит... учитывая, что многие собственники имеют несколько бизнесов и все они разнопрофильные... им нужна технология контроля, максимально прозрачная... в теории и на практике , это может быть KPI ... согласитесь ведь, что до BSC еще далековато нашим руководителям как в техническом так и в интеллектуальном смысле...
другое дело, владельческий учет... вот где собака еще не порылась...
собственнику нужна корректная и понятная информация... право же, знание о наличии товарных запасах + дебиторки - собственнику особо тоже много не говорит... учитывая, что многие собственники имеют несколько бизнесов и все они разнопрофильные... им нужна технология контроля, максимально прозрачная... в теории и на практике , это может быть KPI ... согласитесь ведь, что до BSC еще далековато нашим руководителям как в техническом так и в интеллектуальном смысле...
другое дело, владельческий учет... вот где собака еще не порылась...
Да, кстати, а устойчивость считается вообще без баланса :) Она следует из формулы Дюпона. А вот дальнейший ее анализ конечно проводить без баланса - частью трудоемко, а частью - безнадежно.
В конечном итоге, предприятие не нуждается в устойчивости (в плане стационарности или гомеостаза). Поскольку такого не бывает. А вот устойчивый рост - вполне разумная задача.
Устойчивое сохранение статус кво - это из категории "день простоять, да ночь продержаться". Такое бывает, конечно. Но в этом случае вполне достаточно совершенно самобытного пессимистичного P&L по кассовому методу.
В конечном итоге, предприятие не нуждается в устойчивости (в плане стационарности или гомеостаза). Поскольку такого не бывает. А вот устойчивый рост - вполне разумная задача.
Устойчивое сохранение статус кво - это из категории "день простоять, да ночь продержаться". Такое бывает, конечно. Но в этом случае вполне достаточно совершенно самобытного пессимистичного P&L по кассовому методу.
2(23): всегда задавался вопросом, зачем P&L составлять используя кассовый метод ;)
в итоге получается обычный cash flow... работаю с одними клиентами, где затраты учитываются по кассовому методу, соответственно и задаю вопрос финдиру, а зачем вам этот отчет, он же такой же как кэш... говорит, не знаю, такую форму утвердили 8-)
в итоге получается обычный cash flow... работаю с одними клиентами, где затраты учитываются по кассовому методу, соответственно и задаю вопрос финдиру, а зачем вам этот отчет, он же такой же как кэш... говорит, не знаю, такую форму утвердили 8-)
могу согласиться, что для расчета данного коэфициента требуется только информация о текущих и долгосрочных обязательствах... но раз есть необходимость такую информацию собирать, то почему бы тогда не свести баланс? ;) тем более, что это дело техники...
Обновил отчет. Добавил новые статьи активов:
Займы работникам - ОтчетОстаткиИОбороты по регистру ПогашениеЗаймовРаботниками.
Займы работникам Орг- ОтчетОстаткиИОбороты по регистру ПогашениеЗаймовРаботникамиОрганизаций. Огромное спасибо за комментарии и замечания.
Займы работникам - ОтчетОстаткиИОбороты по регистру ПогашениеЗаймовРаботниками.
Займы работникам Орг- ОтчетОстаткиИОбороты по регистру ПогашениеЗаймовРаботникамиОрганизаций. Огромное спасибо за комментарии и замечания.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот