Кривая техническая поддержка от 1С - назрела потребность создания нового формата
Поскольку адекватных площадок для обсуждения 1С не осталось, то хотя бы здесь написать и обсудить.
На текущий момент техническая поддержка, в виде ИТС, не понятно кому нужна.
1. Стоимость. Какие-то 20 с небольшим тыс. рублей в год.
2. Скорость решения своих же косяков в конфигурациях - ОЧЕНЬ низкая.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений.
4. Полная закрытость разработчиков.
А теперь подробно разберем каждый из пунктов:
1. Стоимость в 20 с небольшим тыс. рублей для крупных организаций - сумма несущественная, а для ИП, где 5-10 человек - сумма приличная. На кого направлена данная сумма - не понятно вообще. Полностью отсутствует дифференцированный подход.
2. Скорость устранения косяков. Если для того же ИП или небольшой ООО часть действий можно выполнить вручную, то для крупных организаций, например, с тысячами сотрудников в ЗУП - это просто ад. Можно конечно парировать: "А что вы хотите за 20 тыс. рублей / год?". Ответ может быть один: "Качественное сопровождение!". Очень хороший пример в фильме "Автострада 60", когда один из героев фильма заставил "работать за еду". Если 1С не может качественно сопровождать за такую цену - значит нужно увеличивать цену и улучшать качество. Но как показывает практика, обычно увеличивают цену, а вот качество только ухудшается.
- Многие ошибки не исправляются годами.
- Серьезные ошибки не исправляются месяцами.
- При исправлении появляется куча новых ошибок.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений. Здесь опять работает "киосочный" подход. Т.е. крупных организаций в действительности не так много в общем %. Поэтому от крупных организаций может поступить на какую-то проблему всего 2 обращения, в то время как от ИП и небольших ООО на другую проблему - 20. Естественно 1С побежит исправлять косяки с большим обращением. Таким образом 1С себя полностью дискредитирует перед крупными организациями "забивая" на их проблемы. А при этом ведь еще пытаются занять нишу ERP систем.
4. Полностью закрытия система - письма "Деду Морозу". Кстати, сейчас даже вероятность что письмо получит "Дед Мороз" и отреагирует выше чем ожидать реакции от 1С (вот это уже совсем хохма). По сути до разработчиков не достучаться. Отсутствует обратная связь, кроме стандартной фразы (после месяца баданий с тех. поддержкой) "... будет исправлено в следующих релизах..." Сами разработчики живут в полном вакууме, не представляя, что твориться в предприятиях (сейчас идет речь про 1С Москва).
Да, кто-то может парировать, что есть партнерский форум и там идет обсуждение. Но:
- партнерский форум только для франчей и программисты конечников туда попасть не могут.
- увы, но во франчах, в лучшем случае 20-30% программистов понимаются бизнес-процессы конечных пользователей, тогда как остальные либо студенты, либо офисные кодеры, которые даже не видели производство.
Т.е. 1С действительно считает, что прикормленные франчи лучше разбираются в особенностях бизнес-процессов чем программисты на местах? Или 1С так боится конечников и того шквала негатива, которое посыпается на их форуме?
Как итог. Для кого нужна такая тех. поддержка – не понятно. Для небольших компаний и ИП это дорого и НЕ качественно. Для крупных организаций это дешево и НЕ качественно.
В одном из интервью Нуралиев процитировал фразу: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
Увы, если отнести эту фразу к тех. поддержке – то тех. поддержка в том виде, которая сейчас существует – просто мертва. Многие вердоры наоборот увеличивают скорость реакции, стараются быть более открытыми в части тех. поддержки, чтобы понять, что актуально на рынке, чем живет конечный пользователей. А здесь полная изоляция и взгляд с высока.
Тех. поддержка, в том виде, которая сейчас существует, должна быть просто испепелена. Она морально, физически устарела и деградировала.
Минимум необходимых действий:
- Должен появится личный кабинет и обратная связь в личном кабинете. Чтобы я видел, кто отвечает, какой у него опыт, там же мог опубликовать ошибку, обсудить ее.
- У меня должна быть возможность в личном кабинете оценить уровень ответа. При этом я должен получить обратную связь, как повлияла моя оценка (если она аргументированная) на конкретного исполнителя.
- Должна быть единая площадка для обсуждения проблем и пожеланий. Формат этой площадки вполне соответствует партнерскому форуму, с той лишь разницей, что нужно дифференцировать участников – конечных пользователей. Нельзя объединять крупных гигантов и ООО в 5 человек. Должна быть градация, тогда можно понять, чем живет крупная компания, а чем живут небольшие ООО. Сейчас все «безликие».
- Наконец-то дать доступ (хотя бы для просмотра) к партнёрскому форуму, если уже не можете оперативно устранять, так хотя бы конечные пользователи могут быстрее реагировать на ошибки.
- Наконец-то принять правило – публиковать ВСЕ ошибки. А не скрывать их от конечных пользователей, рисуя себе красивую картинку. И давать возможность обсуждать эти ошибки на форуме! Так можно быстрее и адекватнее решать проблемы.
И наконец – САМОЕ ГЛАВНОЕ! «ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОТРЕБИТЕЛЮ!»
На текущий момент техническая поддержка, в виде ИТС, не понятно кому нужна.
1. Стоимость. Какие-то 20 с небольшим тыс. рублей в год.
2. Скорость решения своих же косяков в конфигурациях - ОЧЕНЬ низкая.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений.
4. Полная закрытость разработчиков.
А теперь подробно разберем каждый из пунктов:
1. Стоимость в 20 с небольшим тыс. рублей для крупных организаций - сумма несущественная, а для ИП, где 5-10 человек - сумма приличная. На кого направлена данная сумма - не понятно вообще. Полностью отсутствует дифференцированный подход.
2. Скорость устранения косяков. Если для того же ИП или небольшой ООО часть действий можно выполнить вручную, то для крупных организаций, например, с тысячами сотрудников в ЗУП - это просто ад. Можно конечно парировать: "А что вы хотите за 20 тыс. рублей / год?". Ответ может быть один: "Качественное сопровождение!". Очень хороший пример в фильме "Автострада 60", когда один из героев фильма заставил "работать за еду". Если 1С не может качественно сопровождать за такую цену - значит нужно увеличивать цену и улучшать качество. Но как показывает практика, обычно увеличивают цену, а вот качество только ухудшается.
- Многие ошибки не исправляются годами.
- Серьезные ошибки не исправляются месяцами.
- При исправлении появляется куча новых ошибок.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений. Здесь опять работает "киосочный" подход. Т.е. крупных организаций в действительности не так много в общем %. Поэтому от крупных организаций может поступить на какую-то проблему всего 2 обращения, в то время как от ИП и небольших ООО на другую проблему - 20. Естественно 1С побежит исправлять косяки с большим обращением. Таким образом 1С себя полностью дискредитирует перед крупными организациями "забивая" на их проблемы. А при этом ведь еще пытаются занять нишу ERP систем.
4. Полностью закрытия система - письма "Деду Морозу". Кстати, сейчас даже вероятность что письмо получит "Дед Мороз" и отреагирует выше чем ожидать реакции от 1С (вот это уже совсем хохма). По сути до разработчиков не достучаться. Отсутствует обратная связь, кроме стандартной фразы (после месяца баданий с тех. поддержкой) "... будет исправлено в следующих релизах..." Сами разработчики живут в полном вакууме, не представляя, что твориться в предприятиях (сейчас идет речь про 1С Москва).
Да, кто-то может парировать, что есть партнерский форум и там идет обсуждение. Но:
- партнерский форум только для франчей и программисты конечников туда попасть не могут.
- увы, но во франчах, в лучшем случае 20-30% программистов понимаются бизнес-процессы конечных пользователей, тогда как остальные либо студенты, либо офисные кодеры, которые даже не видели производство.
Т.е. 1С действительно считает, что прикормленные франчи лучше разбираются в особенностях бизнес-процессов чем программисты на местах? Или 1С так боится конечников и того шквала негатива, которое посыпается на их форуме?
Как итог. Для кого нужна такая тех. поддержка – не понятно. Для небольших компаний и ИП это дорого и НЕ качественно. Для крупных организаций это дешево и НЕ качественно.
В одном из интервью Нуралиев процитировал фразу: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
Увы, если отнести эту фразу к тех. поддержке – то тех. поддержка в том виде, которая сейчас существует – просто мертва. Многие вердоры наоборот увеличивают скорость реакции, стараются быть более открытыми в части тех. поддержки, чтобы понять, что актуально на рынке, чем живет конечный пользователей. А здесь полная изоляция и взгляд с высока.
Тех. поддержка, в том виде, которая сейчас существует, должна быть просто испепелена. Она морально, физически устарела и деградировала.
Минимум необходимых действий:
- Должен появится личный кабинет и обратная связь в личном кабинете. Чтобы я видел, кто отвечает, какой у него опыт, там же мог опубликовать ошибку, обсудить ее.
- У меня должна быть возможность в личном кабинете оценить уровень ответа. При этом я должен получить обратную связь, как повлияла моя оценка (если она аргументированная) на конкретного исполнителя.
- Должна быть единая площадка для обсуждения проблем и пожеланий. Формат этой площадки вполне соответствует партнерскому форуму, с той лишь разницей, что нужно дифференцировать участников – конечных пользователей. Нельзя объединять крупных гигантов и ООО в 5 человек. Должна быть градация, тогда можно понять, чем живет крупная компания, а чем живут небольшие ООО. Сейчас все «безликие».
- Наконец-то дать доступ (хотя бы для просмотра) к партнёрскому форуму, если уже не можете оперативно устранять, так хотя бы конечные пользователи могут быстрее реагировать на ошибки.
- Наконец-то принять правило – публиковать ВСЕ ошибки. А не скрывать их от конечных пользователей, рисуя себе красивую картинку. И давать возможность обсуждать эти ошибки на форуме! Так можно быстрее и адекватнее решать проблемы.
И наконец – САМОЕ ГЛАВНОЕ! «ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОТРЕБИТЕЛЮ!»
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
Смотрю на разделы, к которым автор отнес свою "публикацию":
"Конфигурации 1cv8" - понятно
"Платформа 1С v8.x (все механизмы)" - ну, допустим
"ОС" - а вот это при чем? Или уж хаять, так все сразу?
Предлагаю для подобных тем создать специальный раздел: "Сопли и вопли" - по названию стенгазеты, издававшейся Ильфом и Петровым.
"Конфигурации 1cv8" - понятно
"Платформа 1С v8.x (все механизмы)" - ну, допустим
"ОС" - а вот это при чем? Или уж хаять, так все сразу?
Предлагаю для подобных тем создать специальный раздел: "Сопли и вопли" - по названию стенгазеты, издававшейся Ильфом и Петровым.
Автор капитально подкинул на вентилятор.
20 тысяч, это я так понимаю, за ИТС-техно подписку, с которой куда не ткнись на ИТС ресурсе, везде не пускает.
Техподдержка 1С сильно напоминает любую другую техподдержку, т.е. такое ощущение, что пишут/звонят в неё все подряд и в массе те, кому действительно помогает совет "протрите монитор и яркость к вам вернется".
Почему 1С не публикует проектную документацию? Ну реально, чем дальше тем сложнее разбираться в их типовых решениях и тем более их дорабатывать.
По мне, 1С не изменить, такие какие есть. Вот был бы клуб специалистов ... да только нет такого клуба.
20 тысяч, это я так понимаю, за ИТС-техно подписку, с которой куда не ткнись на ИТС ресурсе, везде не пускает.
Техподдержка 1С сильно напоминает любую другую техподдержку, т.е. такое ощущение, что пишут/звонят в неё все подряд и в массе те, кому действительно помогает совет "протрите монитор и яркость к вам вернется".
Почему 1С не публикует проектную документацию? Ну реально, чем дальше тем сложнее разбираться в их типовых решениях и тем более их дорабатывать.
По мне, 1С не изменить, такие какие есть. Вот был бы клуб специалистов ... да только нет такого клуба.
(80) Чем отличается ограбление подростком от обычного ограбления?
Обычные грабители, делают все тихо и незаметно, чтобы было меньше следов.
Подросток же, все разнесет, еще нассыт где-нибудь.
Вот такие вот особенности у подростков.
Зачем мне вредить 1С. Проектная документация мне нужна исключительно для того, чтобы качественнее делать свою работу.
А качественнее сделанная мною работа, приводит к тому, что чаще клиенты смотрят в сторону 1С.
Это называется - зарабатывать вместе, и это вобще-то нормально.
Единственное объяснение тому что 1С: "ссыт против ветра" - это продвижения своих франчайзи, только непонятно кому это нужно, клиенты с франчайзи работать абсолютно не желают, мало того и франчайзи с клиентами работать не желают, хотят исключительно коробки продавать.
Опять же ИТС, столько "полезной" информации, а вот реально нужных вещей почему-то нет.
Обычные грабители, делают все тихо и незаметно, чтобы было меньше следов.
Подросток же, все разнесет, еще нассыт где-нибудь.
Вот такие вот особенности у подростков.
Зачем мне вредить 1С. Проектная документация мне нужна исключительно для того, чтобы качественнее делать свою работу.
А качественнее сделанная мною работа, приводит к тому, что чаще клиенты смотрят в сторону 1С.
Это называется - зарабатывать вместе, и это вобще-то нормально.
Единственное объяснение тому что 1С: "ссыт против ветра" - это продвижения своих франчайзи, только непонятно кому это нужно, клиенты с франчайзи работать абсолютно не желают, мало того и франчайзи с клиентами работать не желают, хотят исключительно коробки продавать.
Опять же ИТС, столько "полезной" информации, а вот реально нужных вещей почему-то нет.
(85) Да никто и не спорит, что проектная документация нужна.
Я вот сейчас сижу и уже который день ищу кусок кода в ЗУПе, который отвечает за корректировку НДФЛ за прошлые периоды, т.к. из-за него лезут небольшие, но суммы с минусом. И чтобы объяснить как вообще нужно жить, как отражать документы и прочее обычному пользователю - нужно понимать как работают "внутренности".
Я думаю, что проектной документации нет, т.к. просто ее НЕТ.
Тоже самое, когда приходит поставка 1С:УПП, там куча макулатуры, а начинает ее читать - устаревший бред.
Кстати, когда во франче пришла еще тогда первая версия 1С:ERP с таким же пакетом макулатуры и мы попытались изучить конфигурацию по ней, то поняли что ничего не получается. На вопрос: "А зачем ее сюда положили?" Был лаконичный ответ: "Чтобы было."
Ну понятно ведь, продают сырую конфу ЕРП за сумму больше ляма, а в результате что будет, ссылка на скачивание? Не солидно. А тут столько килограмм макулатуры.
Я вот сейчас сижу и уже который день ищу кусок кода в ЗУПе, который отвечает за корректировку НДФЛ за прошлые периоды, т.к. из-за него лезут небольшие, но суммы с минусом. И чтобы объяснить как вообще нужно жить, как отражать документы и прочее обычному пользователю - нужно понимать как работают "внутренности".
Я думаю, что проектной документации нет, т.к. просто ее НЕТ.
Тоже самое, когда приходит поставка 1С:УПП, там куча макулатуры, а начинает ее читать - устаревший бред.
Кстати, когда во франче пришла еще тогда первая версия 1С:ERP с таким же пакетом макулатуры и мы попытались изучить конфигурацию по ней, то поняли что ничего не получается. На вопрос: "А зачем ее сюда положили?" Был лаконичный ответ: "Чтобы было."
Ну понятно ведь, продают сырую конфу ЕРП за сумму больше ляма, а в результате что будет, ссылка на скачивание? Не солидно. А тут столько килограмм макулатуры.
(87) Код там совсем жесть. Описания функций по большей части нет. Но еще веселее, когда описание функции есть, но оно безнадежно устарело.
О каких стандартах программирования можно вообще говорить.
Тут говорили про курсы, но прикол в том, что таких курсов-то и в помине нет по актуальным редакциям
О каких стандартах программирования можно вообще говорить.
Тут говорили про курсы, но прикол в том, что таких курсов-то и в помине нет по актуальным редакциям
(87) Очень много серьезных западных программ продают в виде персональной ссылки на скачивание с ограничением срока действия, электронная активация с ограничением периода. В том числе ссылки на мануалы. Надо - скачивай. не надо - не скачивай.
Купил сервис - делай с ним что хочешь.
Купил сервис - делай с ним что хочешь.
(91) Не солидно. Как фин. диру или другому руководителю объяснить, что вот эта ссылочка стоит таких денег.
А тут если спросят, приносишь коробки - и сразу весомо.
Это конечно еще из совка идет, когда многие вообще не понимали что такое программа, поэтому диск приходилось заворачивать в коробочку побольше.
А тут если спросят, приносишь коробки - и сразу весомо.
Это конечно еще из совка идет, когда многие вообще не понимали что такое программа, поэтому диск приходилось заворачивать в коробочку побольше.
(87)
Общий модуль УчетФактическиПолученныхДоходовБазовый, функция ЗарегистрироватьНовуюДатуПолученияДохода.
Убирал, чтобы в случае выплаты авансов, не переносился НДФЛ в другой период.
вот сейчас сижу и уже который день ищу кусок кода в ЗУПе, который отвечает за корректировку НДФЛ за прошлые периоды
Общий модуль УчетФактическиПолученныхДоходовБазовый, функция ЗарегистрироватьНовуюДатуПолученияДохода.
Убирал, чтобы в случае выплаты авансов, не переносился НДФЛ в другой период.
(79) Не суть какая +-10 тыс. рублей.
На самом деле Проф за 30 тыс. рублей (ну ошибся немного).
1С на заре моей работы во франчах начала пытаться продавать корп поддержку.
Только ее никто не покупал.
А так повеселиться. Решил уточнить какая у нас подписка и нарвался вот на такую страничку:
Посмотрите картинки, а особенно та, которая "Забота".
Правда нужно отдать должное, что когда слетают программные ключи, а для виртуальных серверов увеличение вычислительной мощности приводит к слету программной лицензии, то тех. поддержка достаточно быстро отвечает.
На самом деле Проф за 30 тыс. рублей (ну ошибся немного).
1С на заре моей работы во франчах начала пытаться продавать корп поддержку.
Только ее никто не покупал.
А так повеселиться. Решил уточнить какая у нас подписка и нарвался вот на такую страничку:
Посмотрите картинки, а особенно та, которая "Забота".
Правда нужно отдать должное, что когда слетают программные ключи, а для виртуальных серверов увеличение вычислительной мощности приводит к слету программной лицензии, то тех. поддержка достаточно быстро отвечает.
Интересует еще вопрос. Как бы сделать так бы, чтобы кто-то (может и я , если смогу) снятые с сопровождения конфигурации забрал на сопровождение.
Например, УПП. Не в пример обкатаннее и отлаженнее чем ERP. (УТ10 проще по сравнению с УТ 11).
Учет и внедрение проще и понятнее. Жаль терять.
Например, УПП. Не в пример обкатаннее и отлаженнее чем ERP. (УТ10 проще по сравнению с УТ 11).
Учет и внедрение проще и понятнее. Жаль терять.
(92) На самом деле не обязательно становиться франчами. Можно просто организовать компанию и оказывать сопровождение.
Но вот с учетом изменяющегося законодательства - думаю поддержка будет очень трудоемкой.
Хотя думаю многие компании согласятся платить, хотя и большие суммы.
Но вот с учетом изменяющегося законодательства - думаю поддержка будет очень трудоемкой.
Хотя думаю многие компании согласятся платить, хотя и большие суммы.
(90) Ну УПП еще не снята - пока...
Все-таки УПП и ERP - это бухгалтерские программы, в которой очень сильно вшит модуль сдачи отчетности (по зарплате, НДС, прибыль).
Соответственно когда снимут с поддержки (ту или другую), то во многих организациях станет вопрос что делать - переходить на "Не до ERP" и опять вливать бабосы, нервы, или сделать интеграцию, например с той же бухней для сдачи отчетности по НДС и прибыли, а нормальный учет затрат (которые в УПП очень сильный) оставить как есть.
Все-таки УПП и ERP - это бухгалтерские программы, в которой очень сильно вшит модуль сдачи отчетности (по зарплате, НДС, прибыль).
Соответственно когда снимут с поддержки (ту или другую), то во многих организациях станет вопрос что делать - переходить на "Не до ERP" и опять вливать бабосы, нервы, или сделать интеграцию, например с той же бухней для сдачи отчетности по НДС и прибыли, а нормальный учет затрат (которые в УПП очень сильный) оставить как есть.
Пришла следующая мысль.
Кстати, нужно посмотреть возможно или нет в договоре и в соглашении.
Получается следующая картинка:
Разработку ведет 1С Москва, продает сопровождение (подписку) и новые продукты только через франчей.
Обращения идут напрямую в 1С Москва по их косякам, минуя франчей. Ну и что вокруг гудит рой недовольных конечников как мух, разрабы из 1С - довольны, франчи - довольны.
Что если по всем косякам начать долбить не только непосредственных разрабов, но и франчей.
Просто когда франчи взвоют от потока косяков и точка кипения достигнет критичной, то они сами тухлыми яйцами на партнерском семинаре закидают главных разрабов. Да и долбить на закрытом форуме может будут чаще.
Кстати, нужно посмотреть возможно или нет в договоре и в соглашении.
Получается следующая картинка:
Разработку ведет 1С Москва, продает сопровождение (подписку) и новые продукты только через франчей.
Обращения идут напрямую в 1С Москва по их косякам, минуя франчей. Ну и что вокруг гудит рой недовольных конечников как мух, разрабы из 1С - довольны, франчи - довольны.
Что если по всем косякам начать долбить не только непосредственных разрабов, но и франчей.
Просто когда франчи взвоют от потока косяков и точка кипения достигнет критичной, то они сами тухлыми яйцами на партнерском семинаре закидают главных разрабов. Да и долбить на закрытом форуме может будут чаще.
(110) Ну тогда круговая порука у них и печалька у нас.
А вообще суперская система! Все-таки молодец Нуралеев! Так всех нагнуть, поиметь и самое главное - можно не обращать внимание на потребителей!
В экономике есть такое понятие как эластичный и не эластичный спрос.
Не эластичный спрос, это когда объем продаж не зависит от цены. Пример не эластичного спроса - хлеб. Цена будет дорожать, спрос не сильно изменится, люди все равно его будут покупать. (Определение: . Туда же можно отнести: электричество, воду и т.д.
Так что Нуралеев молодец! Он на свой продукт создал даже лучше чем неэластичный спрос. Т.е. сейчас у него спрос не зависит ни от цены, ни от качества!
А вообще суперская система! Все-таки молодец Нуралеев! Так всех нагнуть, поиметь и самое главное - можно не обращать внимание на потребителей!
В экономике есть такое понятие как эластичный и не эластичный спрос.
Не эластичный спрос, это когда объем продаж не зависит от цены. Пример не эластичного спроса - хлеб. Цена будет дорожать, спрос не сильно изменится, люди все равно его будут покупать. (Определение: . Туда же можно отнести: электричество, воду и т.д.
Так что Нуралеев молодец! Он на свой продукт создал даже лучше чем неэластичный спрос. Т.е. сейчас у него спрос не зависит ни от цены, ни от качества!
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот