Кривая техническая поддержка от 1С - назрела потребность создания нового формата
Поскольку адекватных площадок для обсуждения 1С не осталось, то хотя бы здесь написать и обсудить.
На текущий момент техническая поддержка, в виде ИТС, не понятно кому нужна.
1. Стоимость. Какие-то 20 с небольшим тыс. рублей в год.
2. Скорость решения своих же косяков в конфигурациях - ОЧЕНЬ низкая.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений.
4. Полная закрытость разработчиков.
А теперь подробно разберем каждый из пунктов:
1. Стоимость в 20 с небольшим тыс. рублей для крупных организаций - сумма несущественная, а для ИП, где 5-10 человек - сумма приличная. На кого направлена данная сумма - не понятно вообще. Полностью отсутствует дифференцированный подход.
2. Скорость устранения косяков. Если для того же ИП или небольшой ООО часть действий можно выполнить вручную, то для крупных организаций, например, с тысячами сотрудников в ЗУП - это просто ад. Можно конечно парировать: "А что вы хотите за 20 тыс. рублей / год?". Ответ может быть один: "Качественное сопровождение!". Очень хороший пример в фильме "Автострада 60", когда один из героев фильма заставил "работать за еду". Если 1С не может качественно сопровождать за такую цену - значит нужно увеличивать цену и улучшать качество. Но как показывает практика, обычно увеличивают цену, а вот качество только ухудшается.
- Многие ошибки не исправляются годами.
- Серьезные ошибки не исправляются месяцами.
- При исправлении появляется куча новых ошибок.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений. Здесь опять работает "киосочный" подход. Т.е. крупных организаций в действительности не так много в общем %. Поэтому от крупных организаций может поступить на какую-то проблему всего 2 обращения, в то время как от ИП и небольших ООО на другую проблему - 20. Естественно 1С побежит исправлять косяки с большим обращением. Таким образом 1С себя полностью дискредитирует перед крупными организациями "забивая" на их проблемы. А при этом ведь еще пытаются занять нишу ERP систем.
4. Полностью закрытия система - письма "Деду Морозу". Кстати, сейчас даже вероятность что письмо получит "Дед Мороз" и отреагирует выше чем ожидать реакции от 1С (вот это уже совсем хохма). По сути до разработчиков не достучаться. Отсутствует обратная связь, кроме стандартной фразы (после месяца баданий с тех. поддержкой) "... будет исправлено в следующих релизах..." Сами разработчики живут в полном вакууме, не представляя, что твориться в предприятиях (сейчас идет речь про 1С Москва).
Да, кто-то может парировать, что есть партнерский форум и там идет обсуждение. Но:
- партнерский форум только для франчей и программисты конечников туда попасть не могут.
- увы, но во франчах, в лучшем случае 20-30% программистов понимаются бизнес-процессы конечных пользователей, тогда как остальные либо студенты, либо офисные кодеры, которые даже не видели производство.
Т.е. 1С действительно считает, что прикормленные франчи лучше разбираются в особенностях бизнес-процессов чем программисты на местах? Или 1С так боится конечников и того шквала негатива, которое посыпается на их форуме?
Как итог. Для кого нужна такая тех. поддержка – не понятно. Для небольших компаний и ИП это дорого и НЕ качественно. Для крупных организаций это дешево и НЕ качественно.
В одном из интервью Нуралиев процитировал фразу: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
Увы, если отнести эту фразу к тех. поддержке – то тех. поддержка в том виде, которая сейчас существует – просто мертва. Многие вердоры наоборот увеличивают скорость реакции, стараются быть более открытыми в части тех. поддержки, чтобы понять, что актуально на рынке, чем живет конечный пользователей. А здесь полная изоляция и взгляд с высока.
Тех. поддержка, в том виде, которая сейчас существует, должна быть просто испепелена. Она морально, физически устарела и деградировала.
Минимум необходимых действий:
- Должен появится личный кабинет и обратная связь в личном кабинете. Чтобы я видел, кто отвечает, какой у него опыт, там же мог опубликовать ошибку, обсудить ее.
- У меня должна быть возможность в личном кабинете оценить уровень ответа. При этом я должен получить обратную связь, как повлияла моя оценка (если она аргументированная) на конкретного исполнителя.
- Должна быть единая площадка для обсуждения проблем и пожеланий. Формат этой площадки вполне соответствует партнерскому форуму, с той лишь разницей, что нужно дифференцировать участников – конечных пользователей. Нельзя объединять крупных гигантов и ООО в 5 человек. Должна быть градация, тогда можно понять, чем живет крупная компания, а чем живут небольшие ООО. Сейчас все «безликие».
- Наконец-то дать доступ (хотя бы для просмотра) к партнёрскому форуму, если уже не можете оперативно устранять, так хотя бы конечные пользователи могут быстрее реагировать на ошибки.
- Наконец-то принять правило – публиковать ВСЕ ошибки. А не скрывать их от конечных пользователей, рисуя себе красивую картинку. И давать возможность обсуждать эти ошибки на форуме! Так можно быстрее и адекватнее решать проблемы.
И наконец – САМОЕ ГЛАВНОЕ! «ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОТРЕБИТЕЛЮ!»
На текущий момент техническая поддержка, в виде ИТС, не понятно кому нужна.
1. Стоимость. Какие-то 20 с небольшим тыс. рублей в год.
2. Скорость решения своих же косяков в конфигурациях - ОЧЕНЬ низкая.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений.
4. Полная закрытость разработчиков.
А теперь подробно разберем каждый из пунктов:
1. Стоимость в 20 с небольшим тыс. рублей для крупных организаций - сумма несущественная, а для ИП, где 5-10 человек - сумма приличная. На кого направлена данная сумма - не понятно вообще. Полностью отсутствует дифференцированный подход.
2. Скорость устранения косяков. Если для того же ИП или небольшой ООО часть действий можно выполнить вручную, то для крупных организаций, например, с тысячами сотрудников в ЗУП - это просто ад. Можно конечно парировать: "А что вы хотите за 20 тыс. рублей / год?". Ответ может быть один: "Качественное сопровождение!". Очень хороший пример в фильме "Автострада 60", когда один из героев фильма заставил "работать за еду". Если 1С не может качественно сопровождать за такую цену - значит нужно увеличивать цену и улучшать качество. Но как показывает практика, обычно увеличивают цену, а вот качество только ухудшается.
- Многие ошибки не исправляются годами.
- Серьезные ошибки не исправляются месяцами.
- При исправлении появляется куча новых ошибок.
3. Устранение косяков по которым больше всего обращений. Здесь опять работает "киосочный" подход. Т.е. крупных организаций в действительности не так много в общем %. Поэтому от крупных организаций может поступить на какую-то проблему всего 2 обращения, в то время как от ИП и небольших ООО на другую проблему - 20. Естественно 1С побежит исправлять косяки с большим обращением. Таким образом 1С себя полностью дискредитирует перед крупными организациями "забивая" на их проблемы. А при этом ведь еще пытаются занять нишу ERP систем.
4. Полностью закрытия система - письма "Деду Морозу". Кстати, сейчас даже вероятность что письмо получит "Дед Мороз" и отреагирует выше чем ожидать реакции от 1С (вот это уже совсем хохма). По сути до разработчиков не достучаться. Отсутствует обратная связь, кроме стандартной фразы (после месяца баданий с тех. поддержкой) "... будет исправлено в следующих релизах..." Сами разработчики живут в полном вакууме, не представляя, что твориться в предприятиях (сейчас идет речь про 1С Москва).
Да, кто-то может парировать, что есть партнерский форум и там идет обсуждение. Но:
- партнерский форум только для франчей и программисты конечников туда попасть не могут.
- увы, но во франчах, в лучшем случае 20-30% программистов понимаются бизнес-процессы конечных пользователей, тогда как остальные либо студенты, либо офисные кодеры, которые даже не видели производство.
Т.е. 1С действительно считает, что прикормленные франчи лучше разбираются в особенностях бизнес-процессов чем программисты на местах? Или 1С так боится конечников и того шквала негатива, которое посыпается на их форуме?
Как итог. Для кого нужна такая тех. поддержка – не понятно. Для небольших компаний и ИП это дорого и НЕ качественно. Для крупных организаций это дешево и НЕ качественно.
В одном из интервью Нуралиев процитировал фразу: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!»
Увы, если отнести эту фразу к тех. поддержке – то тех. поддержка в том виде, которая сейчас существует – просто мертва. Многие вердоры наоборот увеличивают скорость реакции, стараются быть более открытыми в части тех. поддержки, чтобы понять, что актуально на рынке, чем живет конечный пользователей. А здесь полная изоляция и взгляд с высока.
Тех. поддержка, в том виде, которая сейчас существует, должна быть просто испепелена. Она морально, физически устарела и деградировала.
Минимум необходимых действий:
- Должен появится личный кабинет и обратная связь в личном кабинете. Чтобы я видел, кто отвечает, какой у него опыт, там же мог опубликовать ошибку, обсудить ее.
- У меня должна быть возможность в личном кабинете оценить уровень ответа. При этом я должен получить обратную связь, как повлияла моя оценка (если она аргументированная) на конкретного исполнителя.
- Должна быть единая площадка для обсуждения проблем и пожеланий. Формат этой площадки вполне соответствует партнерскому форуму, с той лишь разницей, что нужно дифференцировать участников – конечных пользователей. Нельзя объединять крупных гигантов и ООО в 5 человек. Должна быть градация, тогда можно понять, чем живет крупная компания, а чем живут небольшие ООО. Сейчас все «безликие».
- Наконец-то дать доступ (хотя бы для просмотра) к партнёрскому форуму, если уже не можете оперативно устранять, так хотя бы конечные пользователи могут быстрее реагировать на ошибки.
- Наконец-то принять правило – публиковать ВСЕ ошибки. А не скрывать их от конечных пользователей, рисуя себе красивую картинку. И давать возможность обсуждать эти ошибки на форуме! Так можно быстрее и адекватнее решать проблемы.
И наконец – САМОЕ ГЛАВНОЕ! «ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОТРЕБИТЕЛЮ!»
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(1)вообще, хороший вопрос.. У нас есть подписка ИТС, т.е. франчи, с которыми можно общаться, есть сами 1с - почта и телефон. Но нам приходится пользоваться сторонними ресурсами. Именно от них мы получаем конкретику по нашим вопросам, это касается ЗУП. Ответ намного быстрее и конкретнее. И ни разу от них еще не получали отписок.. Вот почему?? А ведь ИТС является обязаловкой, если хочешь обновляться.
(1) Еще один камушек в огород1С: написали клиентам мобильное приложение на 1С, директор сказал "УРА" и купил новый телефон чтобы удобно работать удаленно (особенность работы, выездные все). На телефон принудительно прилетела обнова Андроид 8 (ГОДОВАЛОЙ давности) иииии 1с не работает. Спрашиваю поддержку: доколе? Они мне: нифига, андроид 7.Х и досвидос. Я им; ну так а когда? Ответ: "Отдел разработки сообщает информацию о своих планах только на партнерских семинарах.". Благо семинар проходит с 15 до 21 мая этого года (сейчас)... Во вероятность что поддержка появится в 8.3.12 - где то 10-20%
сабж смахивает на банальное нытье, имхо
идея с личным кабинетом не нова и не плоха, но чтобы она взлетела, к обоюдному согласию, то ответы специалистов
в нем необходимо сделать ...платными. Причем, минимальную оплату сделать пороговой, допустим 100р, а максимальная не ограничена. Т.е., если владельца кабинета ответ ну очень удовлетворил и отвечал супер-профи, то владелец может увеличить вознаграждение за ответ до 100500р.
При такой схеме фирма 1С сможет найти отвечающих на ответы, т.к. их зп будет напрямую зависеть от ответов и уровня подготовки отвечающего. В перспективе это будет бот с ИИ.
Прочая возня и вопли в кабинете а ля "ну где же ответ" бесперспективны и действительно станут мертвы
идея с личным кабинетом не нова и не плоха, но чтобы она взлетела, к обоюдному согласию, то ответы специалистов
в нем необходимо сделать ...платными. Причем, минимальную оплату сделать пороговой, допустим 100р, а максимальная не ограничена. Т.е., если владельца кабинета ответ ну очень удовлетворил и отвечал супер-профи, то владелец может увеличить вознаграждение за ответ до 100500р.
При такой схеме фирма 1С сможет найти отвечающих на ответы, т.к. их зп будет напрямую зависеть от ответов и уровня подготовки отвечающего. В перспективе это будет бот с ИИ.
Прочая возня и вопли в кабинете а ля "ну где же ответ" бесперспективны и действительно станут мертвы
партнерский форум только для франчей и программисты конечников туда попасть не могут
Покупаем комплект специалиста по разработке и внедрению и ... вперед. В чем проблема?
(3)
А где об этом сказано?
Здесь: ничего нет.
Дословно ответ от fran@1c.ru:
"Открепление от фирмы провела.
ПРОФ теперь числятся за Вами лично. А СПЕЦ за фирмой ......................, но в статусе "не действителен".
Для перевода сертификатов СПЕЦ на себя (если это требуется), нужно прислать скан заявления (во вложении).
Желательно с согласием фирмы, тогда перевод будет бесплатный.
Касаемо доступа, он предоставляется только аттестованному специалисту- сотруднику фирм-франчайзи.
С уважением, ..............
Отдел по работе с партнерами
Фирма "1С"
тел. (495) ..............; fran@1c.ru "
комплект специалиста по разработке и внедрению
А где об этом сказано?
Здесь: ничего нет.
Дословно ответ от fran@1c.ru:
"Открепление от фирмы провела.
ПРОФ теперь числятся за Вами лично. А СПЕЦ за фирмой ......................, но в статусе "не действителен".
Для перевода сертификатов СПЕЦ на себя (если это требуется), нужно прислать скан заявления (во вложении).
Желательно с согласием фирмы, тогда перевод будет бесплатный.
Касаемо доступа, он предоставляется только аттестованному специалисту- сотруднику фирм-франчайзи.
С уважением, ..............
Отдел по работе с партнерами
Фирма "1С"
тел. (495) ..............; fran@1c.ru "
(6) Если говорить про курсы ЦСО (причем любой) - то это вообще ржака. Т.к. работая у франча я не только сертификаты получал, но еще и сам курсы ЦСО вел. Кроме этого во внедрениях может и не мега крупных, но участвовал и руководил. А теперь, работая у конечника постоянно с конфигурациями и как консультант и как программист, мне предлагают курс пройти.
прикольно...мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус)))) Всегда удивляет - не нравится работа - уходи, есть другие лучше, так чё мучиться?
(10) Проблема в том, что этот кактус заставляют жрать. Просто удивительно как многие не замечают или не хотят замечать падения качества 1С как самих продуктов, так и сопровождения. В конечном итоге, такое отношение приведет к серьезному негативному фону, когда бухгалтеры, которые так полюбили "желтенькую программку" сами начнут отказываться от нее.
(12) такое "падение" качества это мировая тенденция, обусловленная прогрессирующей сложностью и объемом кода.
сравните, для примера, код в конфигурациях 10 лет назад(когда появились ЗУП, БУХ, УТ-8) и сейчас.
Для контроля качества такого кода уже не хватает классического человеческого мышления ибо человеку или команде сложно держать под контролем входы-выходы тысяч черных ящиков.
сравните, для примера, код в конфигурациях 10 лет назад(когда появились ЗУП, БУХ, УТ-8) и сейчас.
Для контроля качества такого кода уже не хватает классического человеческого мышления ибо человеку или команде сложно держать под контролем входы-выходы тысяч черных ящиков.
(22)
ничего подобного.
все только потому что тебе продают бесконечный процесс.
а не готовый продукт.
должно быть: нашел ошибку, ошибка подтверждена и исправлена - получаешь бесплатное обновление.
и что? а - хрен вам! платите деньги! если хотите чтобы разработчики устраняли свои же косяки.
такое "падение" качества это мировая тенденция, обусловленная прогрессирующей сложностью и объемом кода.
ничего подобного.
все только потому что тебе продают бесконечный процесс.
а не готовый продукт.
должно быть: нашел ошибку, ошибка подтверждена и исправлена - получаешь бесплатное обновление.
и что? а - хрен вам! платите деньги! если хотите чтобы разработчики устраняли свои же косяки.
(40) Полностью согласен, что такой подход и должен быть.
Но здесь еще хуже:
1. Нашел ошибку, а ты докажи что это ошибка! Причем общение идет по средствам электронной почты, с указанием регистрационных данных, где на том конце сидит девочка и весь этот ворох писем разгребает. А где продаваемая автоматизация через личный кабинет, рейтинги и прочее?
2. Если нужно выложить модель - то через FTP, а где же облачное решение? Когда я могу просто зайти, создать модель и просто указать ссылку.
3. Если ошибку признали - неизвестно когда исправят, причем большинство ошибок просто не публикуется на обозрение, таким образом скрывая реальную картину проблем, например с 1С:ЗУП.
А как же отслеживание процесса исполнения заявок, например по аналогии с конфигурацией ITIL?
Все уже привыкли, что за исправление косяков разработчиков - мы платим деньги. Да, неправильно, но это факт и мировая тенденция.
Но в частности например 1С:ЗУП 3.1 - даже за оплаченные деньги никто не хочет исправлять косяки, а только в каждом новом релизе - новые косяки.
Вот это удручает.
Но здесь еще хуже:
1. Нашел ошибку, а ты докажи что это ошибка! Причем общение идет по средствам электронной почты, с указанием регистрационных данных, где на том конце сидит девочка и весь этот ворох писем разгребает. А где продаваемая автоматизация через личный кабинет, рейтинги и прочее?
2. Если нужно выложить модель - то через FTP, а где же облачное решение? Когда я могу просто зайти, создать модель и просто указать ссылку.
3. Если ошибку признали - неизвестно когда исправят, причем большинство ошибок просто не публикуется на обозрение, таким образом скрывая реальную картину проблем, например с 1С:ЗУП.
А как же отслеживание процесса исполнения заявок, например по аналогии с конфигурацией ITIL?
Все уже привыкли, что за исправление косяков разработчиков - мы платим деньги. Да, неправильно, но это факт и мировая тенденция.
Но в частности например 1С:ЗУП 3.1 - даже за оплаченные деньги никто не хочет исправлять косяки, а только в каждом новом релизе - новые косяки.
Вот это удручает.
(12) Юмористы, расскажите мне, что нет акцапты или сапа, вэб дизайна или профессии дворника)))) Не нравится не ешь...а ежели ешь - тады сиди и не чирикай....
Смешные, словов нету.... Имей смелость - не нравится система - уйди в другую..ежели слабо, то...ну да ладно)))))
(25) - антимонопольная служба...ваапче.... - монополия, это когда один товар (услуга), а учётных сиситем вагон и маненькая телега. А то, что 1С занимает такое место на рынке - лучшее опровержение всех ваших "гнусных инсинуаций"...
ЗЫ Но , вы эта,...продолжайте колоться и плакать....
Смешные, словов нету.... Имей смелость - не нравится система - уйди в другую..ежели слабо, то...ну да ладно)))))
(25) - антимонопольная служба...ваапче.... - монополия, это когда один товар (услуга), а учётных сиситем вагон и маненькая телега. А то, что 1С занимает такое место на рынке - лучшее опровержение всех ваших "гнусных инсинуаций"...
ЗЫ Но , вы эта,...продолжайте колоться и плакать....
Автор темы то ли расстроен, то ли возмущён таким положением, а очень зря: всё строго и чётко укладывается в модель бизнеса, которую 1С лицензировала у Микрософт (и создала 8-ку). Так что ожидания ошибочны, потому и не сбываются и порождают негативные реакции юсеров ;-)
Помню, я поначалу удивлялся, как же так? Вроде, грамотный прог из франча, а безропотно и спешно реализует любую прихоть пользователей указанным ими способом, вместо того, чтобы подсказать как надо и хотябы слегка попробовать продавить свою позицию. Потом понял, что так и задумано ;о\
Все таки пост - нытье. Так же я могу ныть на Google "в мобильном приложении невозможно обновлять цепочки писем вручную" "на телефоне хххх при копировании ссылки съезжает размер экрана, и поиск не всегда стартует" или на Windows "ваш виндоус с каждым патчем приносит больше уязвимостей к мелдаун/спектр чем устраняет". Это типичнейшая пробема монопослистов: монополист получает достаточно денег чтобы не метаться на требования отдельных компаний. То есть продать какому-нибудь РЖД 5000 мест ЗУП они могут, а устранить ошибку ЗУП - не их проблема. То есть проблема, но несущественная. Тем более крупные клиенты (от 50 юзверей) сидят на на ИТС, а на своих программистах, средние треплят нервы франчам, а мелочь делает "скОчать бесплатнА обнАвление 13.6.6.6 бухгалтерия".
Но единственный путь монополиста - стагнация и развал, так было с крупными производственниками, продажниками, и будет со всеми айти-гигантами. Уже сейчас от 1С отрывается огромный кусок 1С:Украина, умер 1С:Молдова и 1С:Балтийские страны. А дальше молодая компания изобретет совместимую с *.1CD платформу, и 1С расползется как натяжной потолок при потопе сверху
Но единственный путь монополиста - стагнация и развал, так было с крупными производственниками, продажниками, и будет со всеми айти-гигантами. Уже сейчас от 1С отрывается огромный кусок 1С:Украина, умер 1С:Молдова и 1С:Балтийские страны. А дальше молодая компания изобретет совместимую с *.1CD платформу, и 1С расползется как натяжной потолок при потопе сверху
По поводу нытья - напишите, где здесь нытье?
Вас устраивает ситуация, когда вы купили за свои деньги машину, что-то не работает, Вы приезжаете на сервис, а Вам отвечают: "Иди покупай инструмент и делай сам?"
Это для Вас нормальная ситуация?
Или когда вы покупаете протухшее мясо в магазине, а Вам говорят: "Сам виноват, что хочешь с ним, то и делай?"
Причем когда и автосалон и магазин один и других просто нет, по сути монополисты.
И вы идете и говорите себе: "Это все нытье... Я такой крутой спец в машинах, пойду сейчас куплю инструмент и все сделаю сам. А мясо вымочу и что-нить приготовлю." Это нормально?
И по Вашему в этой ситуации ничего менять не нужно?
Вас устраивает ситуация, когда вы купили за свои деньги машину, что-то не работает, Вы приезжаете на сервис, а Вам отвечают: "Иди покупай инструмент и делай сам?"
Это для Вас нормальная ситуация?
Или когда вы покупаете протухшее мясо в магазине, а Вам говорят: "Сам виноват, что хочешь с ним, то и делай?"
Причем когда и автосалон и магазин один и других просто нет, по сути монополисты.
И вы идете и говорите себе: "Это все нытье... Я такой крутой спец в машинах, пойду сейчас куплю инструмент и все сделаю сам. А мясо вымочу и что-нить приготовлю." Это нормально?
И по Вашему в этой ситуации ничего менять не нужно?
(17) А в авто так с рождения :) Особенно, когда дело касается всяких программных фенечек.
А нытье, ИМХО, в том, что есть странное ожидание того, что кто-то кому-то что-то должен. На самом деле никто никому ничего не должен.
Кстати, у вас есть офигительный способ показать всем, как надо. 1c постоянно ищет новые таланты. Вакансии разные, и тестировщики вполне нужны:
А нытье, ИМХО, в том, что есть странное ожидание того, что кто-то кому-то что-то должен. На самом деле никто никому ничего не должен.
Кстати, у вас есть офигительный способ показать всем, как надо. 1c постоянно ищет новые таланты. Вакансии разные, и тестировщики вполне нужны:
(20) "Как надо" - идет не от тестировщика и даже не от руководителя среднего звена.
"Как надо" - идет от самой верхней головы.
Концепция, подход, политика - а под это уже набирается команда.
И мой пост не о том, что в 1С плохие люди работаю или не квалифицированные (хотя и такие скорее всего есть). Я уверен что там есть суперские спецы, с которым очень интересно и познавательно пообщаться.
Проблема в самой политике тех. поддержки, которая архаична и уже устарела. При этом даже франчи ее ругают между собой, по тихому, чтобы по башке не получить.
А если посмотреть на users.v8.1c.ru - но это же примитив минимум 10 летней давности.
При этом продают 1С:Битрикс, пиаря супер возможности коммуникаций.
А открываем users.v8.1c.ru - да это обычная файло-помойка в веб-обортке.
"Хороший продукт - это когда ты его используешь и не думаешь о нем."
Садишься в хорошую машину, заводишь ее и думаешь о том, что сейчас поедешь на природу, шашлыки, а не о том, что машина бренчит и тебе нужно либо ее самому ремонтировать, либо с автосалоном бодаться.
"Как надо" - идет от самой верхней головы.
Концепция, подход, политика - а под это уже набирается команда.
И мой пост не о том, что в 1С плохие люди работаю или не квалифицированные (хотя и такие скорее всего есть). Я уверен что там есть суперские спецы, с которым очень интересно и познавательно пообщаться.
Проблема в самой политике тех. поддержки, которая архаична и уже устарела. При этом даже франчи ее ругают между собой, по тихому, чтобы по башке не получить.
А если посмотреть на users.v8.1c.ru - но это же примитив минимум 10 летней давности.
При этом продают 1С:Битрикс, пиаря супер возможности коммуникаций.
А открываем users.v8.1c.ru - да это обычная файло-помойка в веб-обортке.
"Хороший продукт - это когда ты его используешь и не думаешь о нем."
Садишься в хорошую машину, заводишь ее и думаешь о том, что сейчас поедешь на природу, шашлыки, а не о том, что машина бренчит и тебе нужно либо ее самому ремонтировать, либо с автосалоном бодаться.
(21)
И сразу вспоминается поговорку про то, сколько и почему Лендроверов должно быть у владельца этого автомобиля :)
Или о том, как в "хорошем автомобиле" может не быть того, что есть в "плохом автомобиле" и поставить это нельзя ни за какие деньги :) А все просто потому, что не должно быть внутренней каннибализации :) И да - ЛЮБАЯ машина бренчит.
Если какой-то механизм справляется с возложенной на него задачей - зачем с ним что-то делать? users выполняет свои функции? Скорее всего да, выполняет, раз его не меняются
Вы пробовали донести свои гениальные предложения по переделке всей поддержки до Нуралиева? Привели бизнес-доводы, показали цифры и т.д.? На франчевом форуме именно такие аргументы просит привести Сорокин, когда франчи просят что-то переделать, потому, что их это не устраивает.
Садишься в хорошую машину, заводишь ее и думаешь о том
И сразу вспоминается поговорку про то, сколько и почему Лендроверов должно быть у владельца этого автомобиля :)
Или о том, как в "хорошем автомобиле" может не быть того, что есть в "плохом автомобиле" и поставить это нельзя ни за какие деньги :) А все просто потому, что не должно быть внутренней каннибализации :) И да - ЛЮБАЯ машина бренчит.
Если какой-то механизм справляется с возложенной на него задачей - зачем с ним что-то делать? users выполняет свои функции? Скорее всего да, выполняет, раз его не меняются
Вы пробовали донести свои гениальные предложения по переделке всей поддержки до Нуралиева? Привели бизнес-доводы, показали цифры и т.д.? На франчевом форуме именно такие аргументы просит привести Сорокин, когда франчи просят что-то переделать, потому, что их это не устраивает.
(27) Про нытье говорят именно по той причине, что нет желания улучшить. Есть желаени поныть как все плохо.
Есть два момента
1. я не защищаю, а объясняю свое видение устройства мира
2. я нигде не сказал, что меня что-то устраивает или не устраивает
ЗЫ: Попробуйте оставить хотелку в поддержку Google Drive, например или Word`а какого-нибудь и потом расскажите результат и скорость исправления. Заодно сравним с 1с-ом.
Зачем им это нужно, если "пипл хавает", да еще и защищает!
Есть два момента
1. я не защищаю, а объясняю свое видение устройства мира
2. я нигде не сказал, что меня что-то устраивает или не устраивает
ЗЫ: Попробуйте оставить хотелку в поддержку Google Drive, например или Word`а какого-нибудь и потом расскажите результат и скорость исправления. Заодно сравним с 1с-ом.
(38) Большинство ошибок того же Word - не критичные. И я не знаю еще ни одно предприятие у которого были проблемы в бизнес-процессах из-за Ворда. Если есть ошибки в текущей версии, легко можно установить предыдущую и вопрос закрыт.
Совсем другая ситуация с ошибками например в 1С:ЗУП 3.1, которые как раз являются очень критичными. И в случае наличия ошибок в ЗУП 3.1 нельзя установить ЗУП 2.5 и все посчитать, сдать отчетность.
Так что пример совсем из другой области.
Совсем другая ситуация с ошибками например в 1С:ЗУП 3.1, которые как раз являются очень критичными. И в случае наличия ошибок в ЗУП 3.1 нельзя установить ЗУП 2.5 и все посчитать, сдать отчетность.
Так что пример совсем из другой области.
(43) Если вы не сталкивались с ошибками - это не значит что их нет. Посему повторяю - проведите эксперимент, попробуйте.
И Ворд и Драйв - это вполне себе бизнес-приложения. И еслинае.. Драйв внезапно перестанет драйвить - пользователям будет очень наплевать на ваши высокомудрые размышления.
Если есть критические(!) ошибки в программе - регистрируйте их. При адекватном примере, указанном пути воспроизведения и спокойном общении - поддержка все регистрирует. Если отсылать сообщения в стиле: у меня ни хрена не работает ваша глюкавая ЗУП - понятно, что процесс регистрации слегка затянется.
У 1с-а масса проблем, связанных с поддержкой, но вот регистрация корректно описанных ошибок - это не проблема.
И Ворд и Драйв - это вполне себе бизнес-приложения. И если
Если есть критические(!) ошибки в программе - регистрируйте их. При адекватном примере, указанном пути воспроизведения и спокойном общении - поддержка все регистрирует. Если отсылать сообщения в стиле: у меня ни хрена не работает ваша глюкавая ЗУП - понятно, что процесс регистрации слегка затянется.
У 1с-а масса проблем, связанных с поддержкой, но вот регистрация корректно описанных ошибок - это не проблема.
(47) С вордом сталкивался и не раз. И решалось всегда очень быстро и у пользователей.
На счет описания и регистрации ошибок в 1С.
Так и приходится делать.
У меня 3 зарегистрированных серьезных ошибки (одна из них замер производительности), все признаны, доказаны и ни одна не опубликована и не исправлены. Первая была полгода назад - вот и вся тех. поддержка, которой нет.
На счет описания и регистрации ошибок в 1С.
Так и приходится делать.
У меня 3 зарегистрированных серьезных ошибки (одна из них замер производительности), все признаны, доказаны и ни одна не опубликована и не исправлены. Первая была полгода назад - вот и вся тех. поддержка, которой нет.
(48) И что поддержка говорит о состоянии ошибки? Пишете запрос в поддержку: вот номер ошибки, что с ней? Вам отвечают
Если не отвечают - есть k@1c.ru.
99,9999% пользователей сталкиваются с Вордом на уровне печати служебок. Там вообще нет проблем :)
Озвучите контакты тех.поддержки Микрософта по Ворду?
Если не отвечают - есть k@1c.ru.
С вордом сталкивался и не раз. И решалось всегда очень быстро и у пользователей.
99,9999% пользователей сталкиваются с Вордом на уровне печати служебок. Там вообще нет проблем :)
Озвучите контакты тех.поддержки Микрософта по Ворду?
(52) А зачем мне писать на какой-то ящик? Оно должно отслеживаться в режиме он-лайн, как в интернет-магазине как двигается заявка.
Что за каменный век.
На счет Ворда - еще раз говорю, не сопоставимое сравнение.
Есть ошибка - ставишь другую версию - понижаешь, проверяешь - обычно все ок.
Что за каменный век.
На счет Ворда - еще раз говорю, не сопоставимое сравнение.
Есть ошибка - ставишь другую версию - понижаешь, проверяешь - обычно все ок.
(54)
Кому должно? Почему должно? У вас есть SLA, подписанный 1с-ом, где прописаны сроки реакции и то, что кому должен?
Такая реакция свидетельствует об одной, очевидной, вещи - зарегистрированная ошибка вам не доставляет вообще никаких проблем.
А где куча воплей? Про кривой софт, про то, что выпускается версия без тестирования, что она приносит кучу проблем?
Что мешает поставить другой релиз? Что мешает проверить релиз платформы/конфы на тестовой базе и тестовых задача перед тем, как вкатывать это в продакшен?
А зачем мне писать на какой-то ящик? Оно должно отслеживаться в режиме он-лайн, как в интернет-магазине как двигается заявка.
Кому должно? Почему должно? У вас есть SLA, подписанный 1с-ом, где прописаны сроки реакции и то, что кому должен?
Такая реакция свидетельствует об одной, очевидной, вещи - зарегистрированная ошибка вам не доставляет вообще никаких проблем.
Есть ошибка - ставишь другую версию - понижаешь, проверяешь - обычно все ок.
А где куча воплей? Про кривой софт, про то, что выпускается версия без тестирования, что она приносит кучу проблем?
Что мешает поставить другой релиз? Что мешает проверить релиз платформы/конфы на тестовой базе и тестовых задача перед тем, как вкатывать это в продакшен?
(98) создается впечатление, что вы не работали с ЗУП.3.1....
вы не правы.
если учесть, что в ЗУП.3.1 просто толкали всех, расписывая какая она распрекрасная и как замечательно в ней формируется 6-НДФЛ, какой замечательный функционал....!!! попробуйте сдать эту самую отчетность.... пафоса не останется.
Какая политика у компании 1С по направлению качества своих продуктов? какая она - хочется хотя бы это узнать? Она вообще есть?
вы не правы.
если учесть, что в ЗУП.3.1 просто толкали всех, расписывая какая она распрекрасная и как замечательно в ней формируется 6-НДФЛ, какой замечательный функционал....!!! попробуйте сдать эту самую отчетность.... пафоса не останется.
Какая политика у компании 1С по направлению качества своих продуктов? какая она - хочется хотя бы это узнать? Она вообще есть?
(100) а те, кто бывает на этих семинарах - не интересуются этим? неужели им безразлична политика качества? может быть уже кто-то спрашивал? и вы знаете ответ? к сожалению, у пользователей нет возможности поучаствовать в этих семинарах.....
(102) Ну есть 2 типа семинаров:
1. Партнерский - где более или менее открыто что-то озвучивают, но нужно понимать, там собираются 1С Москва и франчи, а франчи против головы не сильно пойдут. Особенно когда будет касаться их куска хлеба. Давайте откровенно, 1С:ЗУП 3.1 - это очень приличный кусок хлеба сейчас для франчей, причем преподнесенный на блюдечке с голубой каемочкой. Неужели они откажутся и скажут: "Нет, мы отказываемся от куска хлеба! (и не только хлеба...)".
2. Общий - типа тусовки за $, можно съездить в какую-нить страну, где будут пиарить какие классные у них продукты.
И в том и в другом случае присутствуют руководители. И что толку? Если на первом можно хотя бы узнать действительные тенденции, куда двигаются, но туда простых смертных не пускают, то во втором случае это рекламная компания за твои $.
Тут же куда все печальнее.
Я в другой ветке писал о 3 игроках: франчах, фришниках и конечниках. Ни франчи ни тем более фришники против разрабов не пойдут.
Тут может пойти только конечник, когда массово будут отказываться от программ, но вот что вместо 1С, например для зп применить?
1. Партнерский - где более или менее открыто что-то озвучивают, но нужно понимать, там собираются 1С Москва и франчи, а франчи против головы не сильно пойдут. Особенно когда будет касаться их куска хлеба. Давайте откровенно, 1С:ЗУП 3.1 - это очень приличный кусок хлеба сейчас для франчей, причем преподнесенный на блюдечке с голубой каемочкой. Неужели они откажутся и скажут: "Нет, мы отказываемся от куска хлеба! (и не только хлеба...)".
2. Общий - типа тусовки за $, можно съездить в какую-нить страну, где будут пиарить какие классные у них продукты.
И в том и в другом случае присутствуют руководители. И что толку? Если на первом можно хотя бы узнать действительные тенденции, куда двигаются, но туда простых смертных не пускают, то во втором случае это рекламная компания за твои $.
Тут же куда все печальнее.
Я в другой ветке писал о 3 игроках: франчах, фришниках и конечниках. Ни франчи ни тем более фришники против разрабов не пойдут.
Тут может пойти только конечник, когда массово будут отказываться от программ, но вот что вместо 1С, например для зп применить?
(114) Это совсем не 1с :) Это франч и их мероприятие
Судя вот по 1с-скому блогу, такой семинар случается каждую осень:
Наверное стоит подписаться на блог и узнать о таком действии.
На семинаре есть вернисаж, на котором можно подойти к разработчикам платформы/конфигураций (включая и руководителей) и обсудить проблему. Там не нужно "получать" голос.
Судя вот по 1с-скому блогу, такой семинар случается каждую осень:
Наверное стоит подписаться на блог и узнать о таком действии.
На семинаре есть вернисаж, на котором можно подойти к разработчикам платформы/конфигураций (включая и руководителей) и обсудить проблему. Там не нужно "получать" голос.
(100) семинары? это вы про ежегодные? не смешите... особенно для тех кто с регионов? Ехать в Москву спросить у Нуралиева какая политика качества 1с. Ну были мы на региональных в Екатеринбурге, и что? включают запись с московского семинара и сиди смотри эти фильмы)) общаться не с кем!
(17)Нет, тут другая ситуация: когда ты купил машину и абонемент на мойку в сервис-центре, а потом ходишь и требуешь чтобы в мойку добавляли не моющее средство а шампунь для ломких волос, злишься что машину не заправляют бесплатно, и требуешь чтобы тебе заделали царапину. То, что ты подписал бумагу что осмотрел машину и согласен на ее состояние (лицензионное соглашение) тебя не колышит, тебе нужно чтобы ее дочинили. Чтобы когда внезапоно пошел камнепад (законодательство поменялось) и автосалон выдал тебе защит от камней (обнову), а защита от камней поцарапала крышу - что они уроды, как могли не угадать что она поцарапает крышу. итд
Да, 1с могут работать лучше, качественнее и даже не дороже, а за те же деньги, согласен. Согласись же и ты, что ты ноешь)
Да, 1с могут работать лучше, качественнее и даже не дороже, а за те же деньги, согласен. Согласись же и ты, что ты ноешь)
(31) "Пипл хавает" "1С должен" --- тоже мне бином Ньютона...я это всё в 2000 слышал, как и полную уверенность в том, что 1С осталось максимум 3 года....
Мозги включать не пробовали? Мы живём ... как это сейчас называется?, а, ДА! в этом самом ...базаре, тьфу не то, во - рынке. Вот тут пример с протухшим мясом - когда покупаешь - смотри, что берешь, не понравилось - иди сдай, есть тухлятину можешь токмо сам своей волей и желанием. Пипл хавает потому что работает, не работало юы - не покупали бы (докажите мне обратное).
Дифирамбы не пою и не пел, ругаюсь, и чаще всего матом, НО - если мне нравится эта работа - я в ней, если не нравится - займусь чем-то другим, но плакаться ф жилетку никому не буду, как мне тута плохо етсетера, простите мой французский!
Кто вас всех в 1С держит, какими цепями приковали?
ЗЫ и вот по таким часто судят о системе в целом, млять ... берешься за дело - или делай, или не берись, я понятно выражаюсь?
Мозги включать не пробовали? Мы живём ... как это сейчас называется?, а, ДА! в этом самом ...
Дифирамбы не пою и не пел, ругаюсь, и чаще всего матом, НО - если мне нравится эта работа - я в ней, если не нравится - займусь чем-то другим, но плакаться ф жилетку никому не буду, как мне тута плохо етсетера, простите мой французский!
Кто вас всех в 1С держит, какими цепями приковали?
ЗЫ и вот по таким часто судят о системе в целом, млять ... берешься за дело - или делай, или не берись, я понятно выражаюсь?
(33)
вот именно, один... ну в лучшем случае в кругу компании...
А что толку? не ну мазахизм - это тоже стиль жизни, вместо того, чтобы просто приятно работать, а не материться матом.
На счет того, сколько осталось - я не говорил. И в моем наблюдении были компании, которые на издыхании не 1 и не 3 года прожили, а значительно больше.
Пипл хавает по нескольким причинам:
1. Франчи - а что им, деньги за внедрения платят, лицензии покупают. Они ведь не отвечают за результат. И ничего, что внедрения "типа ERP" проваливаются и в суды на них подают. Тем более 1С их не бросает, затевает разные веселости типа 1С:ЗУП 2.5 снятия с поддержки.
2. Фришники - то же самое, только по мелочи.
3. Конечники - ну привыкли уже к монополисту, приросли бухи.
Увы - 1С - это не работа, это инструмент. Это для франчей и фришников - скорее да, работа, а для конечника - инструмент. У конечника задача стоит не в создании нового продукта, а реализации бизнес-процессов компании с помощью инструмента. А инструмент с каждым годом все говеннее становится.
Так что говорить о работе "нравится" / "не нравится" только в контексте одного инструмента 1С - слишком узко, если не франч или не фришник.
ругаюсь, и чаще всего матом
вот именно, один... ну в лучшем случае в кругу компании...
А что толку? не ну мазахизм - это тоже стиль жизни, вместо того, чтобы просто приятно работать, а не материться матом.
На счет того, сколько осталось - я не говорил. И в моем наблюдении были компании, которые на издыхании не 1 и не 3 года прожили, а значительно больше.
Пипл хавает по нескольким причинам:
1. Франчи - а что им, деньги за внедрения платят, лицензии покупают. Они ведь не отвечают за результат. И ничего, что внедрения "типа ERP" проваливаются и в суды на них подают. Тем более 1С их не бросает, затевает разные веселости типа 1С:ЗУП 2.5 снятия с поддержки.
2. Фришники - то же самое, только по мелочи.
3. Конечники - ну привыкли уже к монополисту, приросли бухи.
Увы - 1С - это не работа, это инструмент. Это для франчей и фришников - скорее да, работа, а для конечника - инструмент. У конечника задача стоит не в создании нового продукта, а реализации бизнес-процессов компании с помощью инструмента. А инструмент с каждым годом все говеннее становится.
Так что говорить о работе "нравится" / "не нравится" только в контексте одного инструмента 1С - слишком узко, если не франч или не фришник.
(34) из всего поста человек услышал одну фразу, причём ровно ту, которую хотел услышать)))))) Эт нормально, ещё раз тем, кто на бронепоезде - работаешь с 1с - работай, не нравится используй что-то другое или уходи...а ныть как всё плохо и оставаться - не это ли самый махровый мазохизм?
(33) то есть ничего, что продукт становится хуже и ошибок больше? Мне нравится работать с 1С, я хочу с ней работать. Но меня тоже удручает работа официальной тех. поддержки, все равно без нее не обойтись.. Так почему такая огромная компания как 1С не может улучшить хоть что-то для конечных пользователей, для которых они и разрабатывают продукты? Почему мы должны заткнуться и схавать?
(26) вы не сталкивались с таким продуктом как УТ3.0 с незаконченными доработками от 4 разных франчей и нескольких кинутых фрилансеров)) Когда есть черный ящик, делаешь его обработку и хоп, через 2 недели он не работает потому что разраб поставил ограничение на работу "если дата>дата тогда сообщить("вы меня кинули на деньги. чтобы оно работало дальше - с вас в 2 раза больше")" в закрытой обработке, а контактов с ним нет. Всяко бывало. Но работа программиста - не ныть а выставлять часы ;)
(55) Мы о разном говорим.
Вы говорите о поддержке уже доработанной конфигурации - это одна ситуация. Тут явно 1С не причем.
Я же говорю о косяках в ТИПОВОМ коде, которые созданы самим разработчиком 1С, а не франчами или фрилансерами по хочучкам конечного пользователя.
А на счет УТ тоже немного наслышан. Кстати тех. поддержка у одного клиента именно так и кинула. Типа, ничего не знаю, сами разбирайтесь.
Вы говорите о поддержке уже доработанной конфигурации - это одна ситуация. Тут явно 1С не причем.
Я же говорю о косяках в ТИПОВОМ коде, которые созданы самим разработчиком 1С, а не франчами или фрилансерами по хочучкам конечного пользователя.
А на счет УТ тоже немного наслышан. Кстати тех. поддержка у одного клиента именно так и кинула. Типа, ничего не знаю, сами разбирайтесь.
(56) Не, я немного не по теме сказал))
"На тестовом примере работает - значит вы неправильно используете систему, меняйте учет или дорабатывайте" -типичный ответ 1С. И насколько я знаю, конфигурации разрабатывает не 1С а большие франчи, продавая потом права, по крайней мере в этой стране так делали с ЗУП, с создателем которой я работал, с сельхозкой, и с УТП. Задача главного офиса продать. Если продажа не идет - виноваты продажники а не разрабы. Можете считать этот принцип плохим, хорошим или, как я, флегматично наплевать, но таким образом 1С заработала миллиарды, франчи миллионы, а разрабы - сотни тысяч. И пока "империя 1С" не начнет рушится - ничего не изменится. Мы собаки, они - караван))
"На тестовом примере работает - значит вы неправильно используете систему, меняйте учет или дорабатывайте" -типичный ответ 1С. И насколько я знаю, конфигурации разрабатывает не 1С а большие франчи, продавая потом права, по крайней мере в этой стране так делали с ЗУП, с создателем которой я работал, с сельхозкой, и с УТП. Задача главного офиса продать. Если продажа не идет - виноваты продажники а не разрабы. Можете считать этот принцип плохим, хорошим или, как я, флегматично наплевать, но таким образом 1С заработала миллиарды, франчи миллионы, а разрабы - сотни тысяч. И пока "империя 1С" не начнет рушится - ничего не изменится. Мы собаки, они - караван))
(60)
Подсказка: бизнесмен - это тот, кто хорошо считает свои деньги, а не чужие. А считать чужие - любимое занятие дураков и бездельников.
второй сценарий - не появится конкурент, серьезный. Но пока его не предвидится.
Не пробовали задуматься - почему?
Подсказка: бизнесмен - это тот, кто хорошо считает свои деньги, а не чужие. А считать чужие - любимое занятие дураков и бездельников.
(60) Ну да) Бизнес не терпит пустоты. Где уходит 1, приходит другой. Помните говорили об ОС symbian для кнопочных телефонов, якобы это единственная система для телефонов. Помните еще такую?)) А потом они не смогли адаптироваться под сенсор, и тут зашел андроид. Или SUN, супер конгломерат. А про Yahooo помните? Прям могучий гигант, рекламировал себя в кино, даже 1С этого не делает. а вот WorldCom, который должен был стать провайдером мира просто лопнул, и только сейчас Илон что то такого типа планирует, и то в другом направлении немного
(23)
Речь о том, что в ЗУП 3 не работают элементарные вещи, которые в ЗУП 2.5 были реализваны давным -давно.
Автор не требует шампунь для ломких волос, а всего лишь просит, чтобы в моющее средство не подмешивали ослиную мочу.
Речь о том, что в ЗУП 3 не работают элементарные вещи, которые в ЗУП 2.5 были реализваны давным -давно.
Автор не требует шампунь для ломких волос, а всего лишь просит, чтобы в моющее средство не подмешивали ослиную мочу.
(23)
Нифига: ты купил машину, а она только по прямой едет - руль заклинило. Ты говоришь: "почините, пожалуйста!", а тебе в ответ "ты дурак, ничего не понимаешь в ПДД!". lol
Может это у вас в Украине считается нормой такое свинское отношение к клиенту и вы готовы что угодно терпеть, а мы хотим за свои деньги получать нормальный сервис.
Нет, тут другая ситуация: когда ты купил машину
Нифига: ты купил машину, а она только по прямой едет - руль заклинило. Ты говоришь: "почините, пожалуйста!", а тебе в ответ "ты дурак, ничего не понимаешь в ПДД!". lol
Может это у вас в Украине считается нормой такое свинское отношение к клиенту и вы готовы что угодно терпеть, а мы хотим за свои деньги получать нормальный сервис.
(50) На текущий момент, например с ЗУП стоит вопрос даже не в деньгах. Пусть будет 20 тыс.руб./месяц, 40 тыс. руб./месяц.
Качественного сервиса НЕТ - а это ЗУП: зарплата, налоги, отчетность и штрафы.
И инструмент должен работать как швейцарские часики - безотказно, по крайней мере в этих 3 блоках.
Качественного сервиса НЕТ - а это ЗУП: зарплата, налоги, отчетность и штрафы.
И инструмент должен работать как швейцарские часики - безотказно, по крайней мере в этих 3 блоках.
(50) Когда я сажусь за машину - я кручу руль и нажимаю педали. Потом уже ее покупаю. А если я купил кота в мешке - относиться нужно к нему соответственно.
Пример: был у нас в далеком 15году один клиент, не знаю так ли все было, но открыл он в отдел продаж ногой дверь и сказал "хочу УТ новую на упр.формах". У него нач. о.п. спросила "а вы точно хотите может демосервер вам дать на недельку?", он ей: ХОЧУ!, новые технологии, битрикс, активные продажи итд. Меня поставили внедрять. С угрозами суда потом франч получил от него мою зп, потому что ВНЕЗАПНО оказалось что система сырая, битрикс ему не понравился, а менеджеры не захотели переходить с 7.7 ну и соответственно оплачивать работы.
Нет, "у нас в Украине" точно такое же озлобленное отношение к неадекватным локализаторам УНФ как у автора к поддержке 1С, и "готовы что угодно терпеть" - какое то предвзятое отношение к стране. Но внедряя УНФ мы спокойно дорабатываем косяки потому что доработка именно этих косяков предусмотрена аналитиком еще на стадии согласования, а УНФ выбрана потому что в отличие от УТ/УТП там есть производство, в отличие от УПП - нормальные продажи и веб.
Пример: был у нас в далеком 15году один клиент, не знаю так ли все было, но открыл он в отдел продаж ногой дверь и сказал "хочу УТ новую на упр.формах". У него нач. о.п. спросила "а вы точно хотите может демосервер вам дать на недельку?", он ей: ХОЧУ!, новые технологии, битрикс, активные продажи итд. Меня поставили внедрять. С угрозами суда потом франч получил от него мою зп, потому что ВНЕЗАПНО оказалось что система сырая, битрикс ему не понравился, а менеджеры не захотели переходить с 7.7 ну и соответственно оплачивать работы.
Нет, "у нас в Украине" точно такое же озлобленное отношение к неадекватным локализаторам УНФ как у автора к поддержке 1С, и "готовы что угодно терпеть" - какое то предвзятое отношение к стране. Но внедряя УНФ мы спокойно дорабатываем косяки потому что доработка именно этих косяков предусмотрена аналитиком еще на стадии согласования, а УНФ выбрана потому что в отличие от УТ/УТП там есть производство, в отличие от УПП - нормальные продажи и веб.
(57)
Год назад изучал вопрос. У УНФ под словом "производство" подразумевалось ровно то же самое, что в УТ называется словом "сборки". С тех пор у УНФ что-то улучшилось?
УНФ выбрана потому что в отличие от УТ/УТП там есть производство
Год назад изучал вопрос. У УНФ под словом "производство" подразумевалось ровно то же самое, что в УТ называется словом "сборки". С тех пор у УНФ что-то улучшилось?
(120)Ну это не УПП, конечно, но и не УТ. По сравнению с их предыдушей конфой УНФ - как ЕРП рядом с бухгалтерией)) Кстати сам документ производство имеет в метаданных имя "сборка", с видами операций "сборка" и "разборка". Сборка-сборка и сборка-разборка)) Но есть и работы и переработка наша/контрагента и всякие расчеты потребностей, наряды, распределение затрат и адекватные отчеты. Если производство не оч сложное, вполне хватит.
Гм! Очередное обсуждение жуками-скарабеями проблем пищеварения слона? Опять не устраивает качество навоза, его форма, цвет и аромат? Ну-ну, повозмущайтесь... пока ветку не снесли.
Главная проблема - сложность. Продукты слишком сложны и одновременно слишком дешевы чтобы обеспечить достаточную надежность для такой сложности.
Вина 1С тут в том что в своих продуктах пытаются совместить и управленческий функционал и регламентированный. Регламентированный меняется часто и безсистемно в зависимости от законодательства, это вредит управленческому и вместе они создают сложность которую невозможно скрыть под слоями абстракций. Эти вещи надо разделять иделать интерфейс обмена между ними, но рынок просит комплексных решений и 1С ведется на требования рынка.
Вина 1С тут в том что в своих продуктах пытаются совместить и управленческий функционал и регламентированный. Регламентированный меняется часто и безсистемно в зависимости от законодательства, это вредит управленческому и вместе они создают сложность которую невозможно скрыть под слоями абстракций. Эти вещи надо разделять иделать интерфейс обмена между ними, но рынок просит комплексных решений и 1С ведется на требования рынка.
Тут пытаетесь объять необъятное...Да проблемы есть, и над ними работают. Но сами понимаете, "чем продукт навороченей, тем больше вероятность, что там будут сложности" Т.е я правильно понял вы за 20 тыс в год если разделить по месяцам то 1666 р в месяц хотите чтобы программа учета в которой оверр 900 свистелок, хотелок и +1000 пользователей работает, работала просто и легко + ваши хотелки запиливали за 3 дня? не смешите...зы видел разные продукты учета, парусы, галактики, СОФИ..и прочие, вы скорей всего на других не работали, поэтому не с чем сравнивать, зыы если вы уже работаете с продуктами 1С и зарабатываете/улучшаете/оптимизируете свой бизнес, то необходимо платить(нанимать программиста 1С в штат, франчайзи, фрилансера грамотного...)
(45)
Вопрос куда глубже, в частности с 1С:ЗУП 3.1
1. Заставили перейти на новую версию, кривую, с серьезными ошибками, которую пилят по живому просто прекратив поддержку 2.5.
2. Не подготовились к переходу, полностью отсутствует адекватная техническая поддержка.
3. Затеяли переход во время серьезных изменений по отчетности.
4. Штат программистов есть, но на ЗУП переходят не для того, чтобы выпиливать косяки, а для того чтобы нормально считать зп и сдавать отчетность, чего сейчас нет. Тем более, думаю не для кого не секрет, что дорабатывать сырущий продукт 1С:ЗУП 3.1, который в начале прошлого года был версии 3.1.2, а сейчас уже 3.1.6 - это утопия, даже со своими программистами.
Просто тех. поддержка по ЗУП - наиболее ярко отображает все проблемы.
А на счет цены. Если бы было желание нормально организовать тех. поддержку, то крупные компании готовы платить за нее.
Вопрос куда глубже, в частности с 1С:ЗУП 3.1
1. Заставили перейти на новую версию, кривую, с серьезными ошибками, которую пилят по живому просто прекратив поддержку 2.5.
2. Не подготовились к переходу, полностью отсутствует адекватная техническая поддержка.
3. Затеяли переход во время серьезных изменений по отчетности.
4. Штат программистов есть, но на ЗУП переходят не для того, чтобы выпиливать косяки, а для того чтобы нормально считать зп и сдавать отчетность, чего сейчас нет. Тем более, думаю не для кого не секрет, что дорабатывать сырущий продукт 1С:ЗУП 3.1, который в начале прошлого года был версии 3.1.2, а сейчас уже 3.1.6 - это утопия, даже со своими программистами.
Просто тех. поддержка по ЗУП - наиболее ярко отображает все проблемы.
А на счет цены. Если бы было желание нормально организовать тех. поддержку, то крупные компании готовы платить за нее.
(46)
вот интересно кто Вас заставил? 2.5 корп до сих пор сопровождается, апгрейд сделали и все.
А крупные это сколько? сейчас похоже на стенания мелочи пузатой...
1. Заставили перейти на новую версию, кривую, с серьезными ошибками, которую пилят по живому просто прекратив поддержку 2.5.
вот интересно кто Вас заставил? 2.5 корп до сих пор сопровождается, апгрейд сделали и все.
А на счет цены. Если бы было желание нормально организовать тех. поддержку, то крупные компании готовы платить за нее.
А крупные это сколько? сейчас похоже на стенания мелочи пузатой...
(121) Ну вроде писали что весь 2018 г. "Корп" будет поддерживаться, но опять же, камень в огород 1С.
Есть письмо
"Снятие с поддержки редакции 2.5 конфигурации "Зарплата и управление персоналом КОРП" в настоящее время не планируется. О снятии с поддержки данной конфигурации будет объявлено не менее чем за год."
Т.е. когда снимут с поддержки? В 18, 19?
Понятно что в 17 году не снимут.
А для крупных компаний - переход это не простая процедура и не на 1 месяц (ТЗ, доработки, тестирование, обучение, перенос остатков, первые расчеты и проверки).
Т.е. до ноября 2016г. держали в неведении - снимут, не снимут. А если процесс перехода уже идет полным ходом? Что от их письма все бросать?
1С как девушка на первом свидании: "Ой не знаю... Ой подумаю.. Ой я вся такая..."
Что вот нельзя занять четкую позицию, тогда-то 100% будет снята конфигурация с поддержки.
А то хочется "и рыбку съесть и ..."
И с КОРП на 2019 опять ломка удевушки 1С: "Я вся такая, я жду трамвая..."
PS: постарался выразиться как можно мягче.
Есть письмо
"Снятие с поддержки редакции 2.5 конфигурации "Зарплата и управление персоналом КОРП" в настоящее время не планируется. О снятии с поддержки данной конфигурации будет объявлено не менее чем за год."
Т.е. когда снимут с поддержки? В 18, 19?
Понятно что в 17 году не снимут.
А для крупных компаний - переход это не простая процедура и не на 1 месяц (ТЗ, доработки, тестирование, обучение, перенос остатков, первые расчеты и проверки).
Т.е. до ноября 2016г. держали в неведении - снимут, не снимут. А если процесс перехода уже идет полным ходом? Что от их письма все бросать?
1С как девушка на первом свидании: "Ой не знаю... Ой подумаю.. Ой я вся такая..."
Что вот нельзя занять четкую позицию, тогда-то 100% будет снята конфигурация с поддержки.
А то хочется "и рыбку съесть и ..."
И с КОРП на 2019 опять ломка у
PS: постарался выразиться как можно мягче.
(45)
Ни кто над ними не работает. Мало того, что мы бесплатно делаем работу по тестированию, так они еще и упираются, не хотят ошибки регистрировать. Такое ощущение, что у них от количества ошибок премия зависит и они любой ценой не хотят её потерять: дурачками прикидываться, пишут в ответ любую ерунду, которая приходит первой в голову, тянут время неделями.
Да проблемы есть, и над ними работают.
Ни кто над ними не работает. Мало того, что мы бесплатно делаем работу по тестированию, так они еще и упираются, не хотят ошибки регистрировать. Такое ощущение, что у них от количества ошибок премия зависит и они любой ценой не хотят её потерять: дурачками прикидываться, пишут в ответ любую ерунду, которая приходит первой в голову, тянут время неделями.
(49) Обычно работают либо вообще над жесткими своими косяками, типа бешенного НДФЛ, либо над тем, что проще и быстрее сделать.
По крайней мере мы командой это заметили.
А на счет ошибок - да, скорее всего премии завязаны, а поскольку общение происходит только через электронную почту, то легко все заныкать и не показывать.
О чем говорить, если один из главных методологов ЗУП не может повлиять на тех. поддержку по исправлению ошибок, ну или так отписывается. Если это правда - то это глубокая печалька.
По крайней мере мы командой это заметили.
А на счет ошибок - да, скорее всего премии завязаны, а поскольку общение происходит только через электронную почту, то легко все заныкать и не показывать.
О чем говорить, если один из главных методологов ЗУП не может повлиять на тех. поддержку по исправлению ошибок, ну или так отписывается. Если это правда - то это глубокая печалька.
1С в построении типовых оторвалось от реальной жизни, проект внедрения документооборота на Почте России силами самой 1С, а не франчей, привел к переосмыслению самой концепции ДО от 1С...
(61) Официальная группа в ВК, там появляются разработчики ДО: .
Цитата от разработчиков оттуда:
Сейчас идет пилотное внедрение в Почте России, после завершения которого мы выпустим новую редакцию программы. Сейчас не можем озвучить конкретные сроки и сказать, что конкретно войдет в новую редакцию. Но разработка ведется небывалыми для нас темпами и затрагивает практически все ключевые механизмы системы. При этом мы меняем не только начинку, но и саму методологию учета и обработки документов и делаем новый функционал, которого у нас раньше вообще не было.
Цитата от разработчиков оттуда:
Сейчас идет пилотное внедрение в Почте России, после завершения которого мы выпустим новую редакцию программы. Сейчас не можем озвучить конкретные сроки и сказать, что конкретно войдет в новую редакцию. Но разработка ведется небывалыми для нас темпами и затрагивает практически все ключевые механизмы системы. При этом мы меняем не только начинку, но и саму методологию учета и обработки документов и делаем новый функционал, которого у нас раньше вообще не было.
(70) Согласен, но вонь ничем не отобъёшь ;))
ЗЫ можно понять всё - и низкое качество, и цену, и отсутствие альтернатив. Но вот отсутствие актуальной документации, при отсутствии обновлений более полгода, я, лично, считаю хамством.
ЗЫ можно понять всё - и низкое качество, и цену, и отсутствие альтернатив. Но вот отсутствие актуальной документации, при отсутствии обновлений более полгода, я, лично, считаю хамством.
(72) Они все проект Почты пилят, даже ошибки перестали исправлять. Видимо, что-то пошло там несколько не так... Хотя, если рассматривать это как пробный камень захода в крупные госкомпании, в которых раньше 1С дальше столовых не пускали, такой подход становится понятным...
(74) да понятно, обычное дворовое хамство:
- Отоварился ? -- Свободен !
- Извините, вы мне гнилья наложили...
- СВОБОДЕН НАХ !!!
ЗЫ Опятьже, сам подход - похрену кто там чего раньше обещал, есть крупный заказчик - все туда. Потом из РАЗОВОГО пусть и большого внедрения делается релиз и объявляется концептом. Ага, вплоть до следующего большого внедрения... Птьфу.
- Отоварился ? -- Свободен !
- Извините, вы мне гнилья наложили...
- СВОБОДЕН НАХ !!!
ЗЫ Опятьже, сам подход - похрену кто там чего раньше обещал, есть крупный заказчик - все туда. Потом из РАЗОВОГО пусть и большого внедрения делается релиз и объявляется концептом. Ага, вплоть до следующего большого внедрения... Птьфу.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот