Создаем сайт ресторана на OneScript

0. 1189 09.05.18 20:15 Сейчас в теме
В статье изучаются возможности http-сервисов OneScript по созданию web-приложений на примере сайта ресторана

Перейти к публикации

Лучшие комментарии
19. amd1986 21.06.18 12:53 Сейчас в теме
(17)Давайте с БУС битрикса, хотя я его не знаю прям очень сильно.
1.
- Механизмы автоматического бэкапирования
- Оповещение через смс и тд, когда сайт лежит
- Ддос защита
- Защита от взлома(хотя бы двухфакторная авторизация)

2. Я тоже не знаю нюансов, но они есть 100%(например требование для моб. устройств). Для того, чтобы знать - нужно быть в теме - а это время и спец человек. Тот же самый CEO, интеграция с условным яндекс маркетом и соц сетями.

3. Самые простые примеры
- Например, я клиент. Вы ко мне приходите и говорите, что вот мы сами сделаем вам такое самописное решение. Если я неадекватный клиент, то я соглашусь - вы мне сделаете. А потом я не смогу от вас соскочить, т.к. другой разработчик не сможет разобраться в вашей разработке и они выпишут огроменный счет. Если я адекватный, то мне это нужно? Если битрикс, то легко найти спеца, который в нам шарит.

- Если я адекватный клиент, то когда я буду просить сайт, то буду спрашивать портфолио. Возьмем тот же самый битрикс. Очень много сайтов для серьезных клиентов сделано на нем. Я точно буду знать, что их решение работает.

-Например клиент захотел функционал оплаты через банковские карты. Сколько будет стоить запилить такой функционал? В том же самом битриксе(и не только) это уже реализовано по умолчанию. Да ладно с этим. Как вы будете обходить закон ФЗ-54? Или интеграция с кладр. Или интеграция ФСН.

- Еще очень простой пример - рассылки клиентам, скидки(полнофункциональные) или чатик. Казалось бы - мелочь, но тоже важная вещь.
for_sale; Alien_job; +2 Ответить
Остальные комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Gureev 20.06.18 10:25 Сейчас в теме
Отличная статья!

Единственный вопрос:
Это хобби? Или os+web используется для решения реальных бизнес задач?
Pavel_Dv; DrAku1a; +2 Ответить
5. blackhole321 1189 20.06.18 11:49 Сейчас в теме
(1)Используется в паре небольших проектов.
2. Alien_job 177 20.06.18 10:47 Сейчас в теме
Где можно пощупать результат и будет ли пример прикручивания оплаты?
3. blackhole321 1189 20.06.18 11:08 Сейчас в теме
(2)Результат - по кнопке "Показать демо". Конфигурация - в аттаче к публикации. Код открыт. Можете развернуть у себя etc.
Пример прикручивания оплаты - можно конечно сделать.
JohnyDeath; Soloist; +2 Ответить
4. Alien_job 177 20.06.18 11:30 Сейчас в теме
(3) Спасибо, не знал про эту кнопку
JohnyDeath; Soloist; +2 Ответить
6. iolko 265 20.06.18 12:43 Сейчас в теме
Все отлично и доступно. Можно ли данный функционал залить на рабочий хостинг? Т.е. полноценно использовать это решение.

Так же есть ли вариант "прикрутить" платежные сервисы ? Допустим Сбер банк?
9. blackhole321 1189 20.06.18 12:59 Сейчас в теме
(6)
Можно ли данный функционал залить на рабочий хостинг? Т.е. полноценно использовать это решение.

Да, конечно, только хостинг должен поддерживать asp.net
Вот пример

Так же есть ли вариант "прикрутить" платежные сервисы ? Допустим Сбер банк?

Да. Каждая эквайринговая система предоставляет api (как правило - это POST-запросы + json), а также виджеты кнопок, для перехода на страницу оплаты (ввод номера карты etc.).
Наверное таки надо сделать демо-пример оплаты :)
10. aximo 1642 20.06.18 13:51 Сейчас в теме
11. Evil Beaver 6880 20.06.18 14:07 Сейчас в теме
А конфигурация, генерирующая сущности БД - это она? https://infostart.ru/public/817239/
12. blackhole321 1189 20.06.18 14:11 Сейчас в теме
(11)
А конфигурация, генерирующая сущности БД - это она?

Нет, это была первая версия.
Вот эта
https://infostart.ru/public/841785/
13. Evil Beaver 6880 20.06.18 14:19 Сейчас в теме
(12) Заплюсовал, спасибо
jONES1979; +1 Ответить
14. amd1986 20.06.18 19:20 Сейчас в теме
Все красиво, главное вопрос трудозатрат и масштабируемости. Судя по ним все печально.
15. blackhole321 1189 20.06.18 19:32 Сейчас в теме
(14)Что привело Вас к такому заключению?
Alien_job; +1 Ответить
16. amd1986 21.06.18 11:48 Сейчас в теме
(15)
1. Разработка этого, поддержка и расширение требует значительно больших(в разы) трудозатрат, чем использования готовых решений(пусть даже платных).
2. Сейчас куча требований от ya и google по сайтам, если их не выполнять, сайт будет в перде и тд. Интеграция с различными сервисами.
3. Отказоустойчивость низкая.
Alien_job; +1 Ответить
17. blackhole321 1189 21.06.18 11:57 Сейчас в теме
(16) Давайте по пунктам, если не возражаете:

3. Отказоустойчивость низкая.

Почему Вы так считаете? Что конкретно ее снижает по сравнению - ну пусть будет с битриксом (или приведите Ваш пример)?
2. Сейчас куча требований от ya и google по сайтам, если их не выполнять, сайт будет в перде

Какие же конкретно хитрые требования, которые трудновыполнимы в данном случае предъявляют яндекс и гугл?
1. Разработка этого, поддержка и расширение требует значительно больших(в разы) трудозатрат, чем использования готовых решений(пусть даже платных).

Опять таки непонятно, на основании чего сделан такой вывод. Пожалуйста разверните Вашу мысль, лучше с небольшим конкретным примером.
Alien_job; +1 Ответить
19. amd1986 21.06.18 12:53 Сейчас в теме
(17)Давайте с БУС битрикса, хотя я его не знаю прям очень сильно.
1.
- Механизмы автоматического бэкапирования
- Оповещение через смс и тд, когда сайт лежит
- Ддос защита
- Защита от взлома(хотя бы двухфакторная авторизация)

2. Я тоже не знаю нюансов, но они есть 100%(например требование для моб. устройств). Для того, чтобы знать - нужно быть в теме - а это время и спец человек. Тот же самый CEO, интеграция с условным яндекс маркетом и соц сетями.

3. Самые простые примеры
- Например, я клиент. Вы ко мне приходите и говорите, что вот мы сами сделаем вам такое самописное решение. Если я неадекватный клиент, то я соглашусь - вы мне сделаете. А потом я не смогу от вас соскочить, т.к. другой разработчик не сможет разобраться в вашей разработке и они выпишут огроменный счет. Если я адекватный, то мне это нужно? Если битрикс, то легко найти спеца, который в нам шарит.

- Если я адекватный клиент, то когда я буду просить сайт, то буду спрашивать портфолио. Возьмем тот же самый битрикс. Очень много сайтов для серьезных клиентов сделано на нем. Я точно буду знать, что их решение работает.

-Например клиент захотел функционал оплаты через банковские карты. Сколько будет стоить запилить такой функционал? В том же самом битриксе(и не только) это уже реализовано по умолчанию. Да ладно с этим. Как вы будете обходить закон ФЗ-54? Или интеграция с кладр. Или интеграция ФСН.

- Еще очень простой пример - рассылки клиентам, скидки(полнофункциональные) или чатик. Казалось бы - мелочь, но тоже важная вещь.
for_sale; Alien_job; +2 Ответить
20. blackhole321 1189 21.06.18 13:45 Сейчас в теме
(19)
Я тоже не знаю нюансов

Тогда предлагаю вычеркнуть этот пункт

1.
Механизмы автоматического бэкапирования.

Мне кажется, что это никак не связано именно с отказоустойчивостью и тем не менее:
Если Вы размещаете сайт на хостинге - то как правило данная функциональность уже в наличии. Если Вы размещаете сайт у себя - используйте штатные средства системы. И windows и linux позволяют производить резервное копирование файловых ресурсов без всяких проблем.

Оповещение через смс и тд, когда сайт лежит.

Аналогично с п. выше. Никакого отношения к отказоустойчивости не имеет. Самый простой и правильный вариант проверки работоспособности сайта, который используется и в таких системах, как System Center - это периодическая отправка тестовых http-запросов, желательно также и из сегмента сети клиентов. Соответственно создаете регламентное задание и вперед.

- Ддос защита

Если Вы размещаете сайт на хостинге, то как правило - она есть. Если у себя - и подчеркну это актуальная проблема, то наилучшим решением - будет покупка соответствующего hardware.
Я скептически отношусь к встроенным в cms средствам защиты от DDoS атак и сомневаюсь, что приведенное Вами software может защитить от атак типа icmp storm etc.

- Защита от взлома

Пожалуйста расскажите подробнее, что Вы имеете ввиду, т.к. это понятие очень обширное (можно книгу написать).
pvlunegov; Fox-trot; Alien_job; +3 Ответить
21. amd1986 21.06.18 14:12 Сейчас в теме
(20)
Если я не знаю именно(нет перед глазами списка), то это не значит что его нет. Требования есть - это факт. И у гугла и у яндекса. Например яндекс: https://yandex.ru/support/webmaster/recommendations/intro.xml#intro.

Если сайт не будет работать, то спрашивать будут у вас. Вы будете чинить, а не хостер. А если данные сайта потеряются - вы будете страдать, а не хостер. Хостер далеко, вы рядом.

Например самая модная штука: двухфакторная авторизация( по 2 параметрам - паролю и телефону.)
Alien_job; +1 Ответить
30. blackhole321 1189 21.06.18 23:09 Сейчас в теме
(21)
(21)
Требования есть - это факт. И у гугла и у яндекса. Например яндекс:

Ну и? Какие там особенные требования, которые нельзя реализовать в сайте на простых html страницах?

Например самая модная штука: двухфакторная авторизация( по 2 параметрам - паролю и телефону.)

Сайт без двухфакторной авторизации будет понижен в выдаче или заблокирован?
Это говорят вышеприведенные правила?

Давайте-таки ближе к теме :) Хорошо, что Вы нашли ссылку на рекоммендации.
22. blackhole321 1189 21.06.18 14:46 Сейчас в теме
(19)
А потом я не смогу от вас соскочить, т.к. другой разработчик не сможет разобраться в вашей разработке и они выпишут огроменный счет.

Это на мой взгляд какие-то надуманные страхи.
Если мы ведем речь о сайте из статьи, где пяток (ну пусть будет 20) таблиц и одна страница - то найти разработчика, который не разберется будет сложно, хотя и возможно. Если мы говорим об большом и сложном проекте - то Вы и так не соскочите ввиду сложности проекта либо получите, как Вы написали, огроменный счет.

Возьмем тот же самый битрикс. Очень много сайтов для серьезных клиентов сделано на нем. Я точно буду знать, что их решение работает.

Вы не поверите, но на ASP.NET сделано не меньше сайтов для не менее крупных клиентов, достаточно взглянуть на stackoverflow или microsoft с Azure :)

-Например клиент захотел функционал оплаты через банковские карты. Сколько будет стоить запилить такой функционал? В том же самом битриксе(и не только) это уже реализовано по умолчанию. Да ладно с этим. Как вы будете обходить закон ФЗ-54? Или интеграция с кладр. Или интеграция ФСН.


Это все болезни начального этапа. Если инструмент удобный - то появится и все то, о чем Вы написали :)
Кстати Вы полагаете, что функционал оплаты банковскими картами настолько сложен, что требует для своей реализации огромных трудозатрат?


Как вы будете обходить закон ФЗ-54?

А зачем его обходить? Вы полагаете, что скажем эквайринг Сбербанка, Яндекс Кассы или Робокасса не поддерживают требования этого закона?
pvlunegov; Alien_job; +2 1 Ответить
23. amd1986 21.06.18 15:33 Сейчас в теме
(22)
Надуманные страхи? Вы рассматриваете все со стороны разработчика. Клиентам(заказчикам) плевать на ваши суждения. Им главное приемлемый результат, как можно дешевле и меньшими рисками. Ваш пример в принципе не имеет конкурентных преимуществ для стороннего клиента. Если бы я был безденежный студент, который захотел бы себе запилить сайт - такой вариант подошел бы. Да и то, нужно 1С покупать, а это деньги.

Более того, нахрена тут 1С? Здесь по сути нет никакого учета. Это все можно на сайте запилить. Но вместо этого, а давайте на 1С! Заплатим за него, сделаем одно узкое место(обмен)
for_sale; Soloist; Alien_job; +3 1 Ответить
24. blackhole321 1189 21.06.18 16:28 Сейчас в теме
(19)
Я правильно понимаю, что остальные вопросы отпали :)?

Ваш пример в принципе не имеет конкурентных преимуществ для стороннего клиента.

Неплохо-бы к этой фразе добавить три слова: по моему мнению

Им главное приемлемый результат, как можно дешевле и меньшими рисками.

Абсолютно верно. И в случае, когда у вас уже есть разработчики 1С, которые владеют предметной областью, а также имеют необходимые знания о бизнес-процессах компании и учетной системе, возможно более дешевым и менее рискованным будет вариант - заказать frontend у web-студии и сделать backend своими силами.

Да и то, нужно 1С покупать, а это деньги.

Мы не рассматриваем сферического клиента в вакууме. Предполагается, что у клиента уже есть учетная система на платформе 1С-предприятие. Соответственно сайт является частью учетной системы предприятия.

Более того, нахрена тут 1С? Здесь по сути нет никакого учета.

Ну хорошо, рассмотрим не примере конфигурации из статьи :)
Скажем, у Вас есть ресторан, в ресторане Вы используете скажем 1С:Ресторан (подставьте название подходящей конфигурации). В учетной системе УЖЕ формируется меню. Вы предлагаете вводить его руками на сайте? Также у вас со временем могут меняться цены. Поступим аналогично? Скажем у вас появляются некие блюда со скидками, и их введем вручную?
Наверное нам придется нанять человека, который все это будет делать?
Ну и т.п. :)
olegtymko; pvlunegov; Fox-trot; Alien_job; +4 Ответить
25. amd1986 21.06.18 17:29 Сейчас в теме
(24)
Неплохо-бы к этой фразе добавить три слова: по моему мнению


Да, мое мнение. И судя по статистике - мое мнение право. Собственные разработки имеют только крупные компании. Мелкие, которые сидят на своих - потенциальный клиент распространенных систем.

(24)
Абсолютно верно. И в случае, когда у вас уже есть разработчики 1С, которые владеют предметной областью, а также имеют необходимые знания о бизнес-процессах компании и учетной системе, возможно более дешевым и менее рискованным будет вариант - заказать frontend у web-студии и сделать backend своими силами.

Дело в ресурсах.
- Вы хоть представляете сколько сделать серьезный проект с нуля? И сколько его поддерживать? Думаете крупняк(не буду уточнять специально) стал бы покупать интерпрайз решения за миллионы, если можно сделать все с нуля? Думаете там олени сидят?
- Дело в специалистах. Много вы найдете толковых специалистов в сайтостроении? Скажу так, толковые в стране уже на хороших местах. Свободных быстро разбирают. Небольшие компании толковых не потянут.

Для дипломной работы, сойдет. Для бизнеса нет. Слишком дорого.

(24)
Ну хорошо, рассмотрим не примере конфигурации из статьи :)
Скажем, у Вас есть ресторан, в ресторане Вы используете скажем 1С:Ресторан (подставьте название подходящей конфигурации). В учетной системе УЖЕ формируется меню. Вы предлагаете вводить его руками на сайте? Также у вас со временем могут меняться цены. Поступим аналогично? Скажем у вас появляются некие блюда со скидками, и их введем вручную?
Наверное нам придется нанять человека, который все это будет делать?
Ну и т.п. :)

Вот, подошли уже к типовым конфигурациям 1С. А вы в курсе, что для типовых конфигураций 1С есть обмен с распространенными платформами разработки сайтов/им? Даже уже в типовые конфигурации внедрена интеграция по commerce ML.
Вы вместо того, чтобы разобрать в уже существующих механизмах - разрабатываете свои, тратя на это в десятки раз больше времени.
Soloist; Alien_job; +2 3 Ответить
26. blackhole321 1189 21.06.18 18:23 Сейчас в теме
(25)
Вот, подошли уже к типовым конфигурациям 1С. А вы в курсе, что для типовых конфигураций 1С есть обмен с распространенными платформами разработки сайтов/им?

Честно говоря - не в курсе. А подскажите пожалуйста, с какими cms есть штатный обмен в УНФ? Есть ли с woocommerce, opencart, может быть с magento?

Даже уже в типовые конфигурации внедрена интеграция по commerce ML.

Подскажите пожалуйста, почему периодически возникают различные публикации и статьи, использующие то прямую запись в БД , то вызовы API http-сервисов при помощи различных обработок и иных средств?

- Вы хоть представляете сколько сделать серьезный проект с нуля?

Допустим - да :).

И сколько его поддерживать? Думаете крупняк(не буду уточнять специально) стал бы покупать интерпрайз решения за миллионы, если можно сделать все с нуля? Думаете там олени сидят?


По моему никто и не предлагал писать с нуля Али Экспресс или твиттер (к тому-же системы такого уровня пишут так, что получается как с нуля). Давайте как-то определимся с размером проектов, которые мы рассматриваем.
Чтобы не выдумывать, возьмем для начала пример из статьи, который является распространенным и реальным. Потом, если будет желание - можем проэкстраполировать на что-то более крупное :). И более того, никто не утверждал, что какая-либо другая система (битрикс, wordpress, допишите нужное) чем-то плоха, а вот то, что предлагается - это "серебряная пуля" и решение всех проблем.

Собственно суть дискуссии в Вашем первом исходном тезисе -

1. Разработка этого, поддержка и расширение требует значительно больших(в разы) трудозатрат, чем использования готовых решений(пусть даже платных).


С остальными опасениями мы вроде как благополучно разобрались.

Так вот таки хотелось-бы увидеть от Вас аргументированный, относительно развернутый и конкретный комментарий того, на основании чего Вы сделали такое заключение.
Если Вы это утверждаете - значит у Вас есть какие-то количественные оценки ну и Вы уже произвели сравнение и выявили все минусы.
Вот и поделитесь этой информацией для начала, для данного конкретного случая.

Думаю не только мне это будет интересно.
pvlunegov; baton_pk; +2 Ответить
27. amd1986 21.06.18 19:39 Сейчас в теме
(26)
Честно говоря - не в курсе. А подскажите пожалуйста, с какими cms есть штатный обмен в УНФ? Есть ли с woocommerce, opencart, может быть с magento?

У них универсальный протокол обмена с сайтом. Подходит для платформы Битрикса, UMI, CS-Cart и других. Причем, как у Битрикса и у многих других, есть отдельные бесплатные модули интеграции, который еще больше расширяют функционал. Причем работающие не только по commerce ML. 1С сейчас очень сильно продвигает enterprise data и многие используют эту технологию.


(26)
Подскажите пожалуйста, почему периодически возникают различные публикации и статьи, использующие то прямую запись в БД , то вызовы API http-сервисов при помощи различных обработок и иных средств?

Потому что это(сервисы) одно из решений, не самое оптимальное. Мы в свое время от них отказались в обменах, т.к. подавляющее большинство клиентов не публикуют базу в вебе или не знают что это такое или им это не нужно или запрещено. Напрямую к базе обращаться тоже нельзя, т.к. если поменяется структура данных - обмен упадет. Нужно использовать rest api(т.е. процедуры которые уже сами собирают/помещают данные из таблиц). Вообщем, если напрямую, то уже при небольшом тираже будут проблемы. Доп. расходы клиентов.

Допустим - да :).

Уровня крупнейших ритейлеров страны?


Так вот таки хотелось-бы увидеть от Вас аргументированный, относительно развернутый и конкретный комментарий того, на основании чего Вы сделали такое заключение.
Если Вы это утверждаете - значит у Вас есть какие-то количественные оценки ну и Вы уже произвели сравнение и выявили все минусы.
Вот и поделитесь этой информацией для начала, для данного конкретного случая.


Решение плохо следующим:
1) Отказоустойчивость. Если с сайтом будут проблемы - клиент будет терзать вас.
2) Дороговизна разработки и поддержки. На первоначальном этапе может быть и дороже(например платформа магазина стоит от 30К + красивые рюшки), но при первых же доработках цена возрастает. Клиенту это не выгодно. 30К руб это сколько часов разработки? Сколько будет стоить запилить скидки? сколько будет стоить запилить платежные системы? сколько будет стоить запилить СEO? Сколько будет стоить запилить многосайтовость? Сколько будет стоить запиль связь с соцсетями? Солько будет стоить запилить расчет доставки? Сколько будет стоить допилить рассылку? Сколько будет стоить запилить чатик? А это всего лишь часть стандартных функций современного интернет магазина. В вашем примере это не нужно. И если клиенту нужно будет, он это не получит. т.к. получит огромный ценник почешет репу и успокоится. Не будет у него современных решений - будет меньше конверсия, меньше конверсия - меньше прибыли. Т.е. этим решением вы обрезаете возможность динамично развивать бизнес клиенту. Именно поэтому самописные магазины исчезающий вид, т.к. поддерживать его могут не только лишь все.
Это еще не говоря про маркетплейс платформ, где есть готовые решения.
3) Способы реализации: Обращение напрямую к базе, использование внешних компонент, публикование базы и тд.
28. Alien_job 177 21.06.18 20:20 Сейчас в теме
(27)
извините что влезаю, можно пример?
enterprise data и многие используют эту технологию

Только собирался писать свой велосипед
29. blackhole321 1189 21.06.18 22:15 Сейчас в теме
(27)
У них универсальный протокол обмена с сайтом. Подходит для платформы Битрикса, UMI, CS-Cart и других. Причем, как у Битрикса и у многих других, есть отдельные бесплатные модули интеграции, который еще больше расширяют функционал. Причем работающие не только по commerce ML. 1С сейчас очень сильно продвигает enterprise data и многие используют эту технологию.


Я правильно понимаю, что я в wordpress выбираю тему, устанавливаю плагин woocommerce, в 1С:Унф указываю url сайта м.б. логин, пароль и все? У меня появятся цены, товары, характеристики скидки и продажи автоматически попадут в 1С:Предприятие? А если у меня нет продаж, а нужно резервировать столики?

Уровня крупнейших ритейлеров страны?

Допустим да :)

Потому что это(сервисы) одно из решений, не самое оптимальное. Мы в свое время от них отказались в обменах, т.к. подавляющее большинство клиентов не публикуют базу в вебе или не знают что это такое или им это не нужно или запрещено


О какой базе идет речь? Я имел ввиду БД сайта и сервисы сайта.

1) Отказоустойчивость. Если с сайтом будут проблемы - клиент будет терзать вас.

Ну давайте еще раз :) Слово отказоустойчивость подразумевает устойчивость системы к отказам. В связи с этим вопрос: Есть две виртуальные машины одна - фактически с сайтом на asp.net, другая - с Вашим решением (битрикс, wordpress).
Почему Вы считаете, что отказоустойчивость то есть устойчивость к отказам одной виртуальной машины, ниже, чем другой? И кого будет терзать клиент при использовании "другой" системы?

2) Дороговизна разработки и поддержки. На первоначальном этапе может быть и дороже(например платформа магазина стоит от 30К + красивые рюшки), но при первых же доработках цена возрастает. Клиенту это не выгодно. 30К руб это сколько часов разработки?


Еще раз :) КАК Вы посчитали и получили от 30 К и о какой системе идет речь?
То есть Вы предлагаете клиенту такой сайт как в статье за 30К?

3) Способы реализации: Обращение напрямую к базе, использование внешних компонент, публикование базы и тд.


А Вы полагаете, что тот же php, на котором написан тот же битрикс обращается к MySql как-то по другому :)?

В вашем примере это не нужно.

Мы с Вами вроде договорились, что обсуждаем пока данный конкретный пример. Вы перечисляете кучу всего и заявляете, что в данном случае это не нужно.
Ну и как к этому относиться :) ?

И если клиенту нужно будет, он это не получит. т.к. получит огромный ценник почешет репу и успокоится

Ну и в какой момент ресторану или скажем парикмахерской по Вашему мнению понадобится чатик :)?

Все, что Вы перечислили - это библиотеки. Собственно они также как и в других системах создаются людьми по мере необходимости и используются повторно в разных проектах. Очень многое из того, что Вы перечислили не является проблемой от слова совсем.

Давайте попробуем еще раз :)
Вот есть конкретный бизнес-кейс, который описан в статье.
На основании чего Вы утверждаете, что его разработка и поддержка будет в несколько раз дороже, чем это сделаете Вы на своем любимом инструменте?
Только пожалуйста, не надо каких то общих слов, кванторов и предположений.
Вы заявили, что у Вас это будет в несколько раз дешевле.
Возможно - так и есть, обоснуйте, с удовольствием ознакомлюсь и не только я :)
33. amd1986 22.06.18 10:30 Сейчас в теме
(29)
Я правильно понимаю, что я в wordpress выбираю тему, устанавливаю плагин woocommerce, в 1С:Унф указываю url сайта м.б. логин, пароль и все? У меня появятся цены, товары, характеристики скидки и продажи

Без доработок, по commerce ML, в 1С придет заказ в УНФ. А этот заказ можно интерпретировать по разному уже на уровне 1С.

(29)
Ну давайте еще раз :) Слово отказоустойчивость подразумевает устойчивость системы к отказам. В связи с этим вопрос: Есть две виртуальные машины одна - фактически с сайтом на asp.net, другая - с Вашим решением (битрикс, wordpress).
Почему Вы считаете, что отказоустойчивость то есть устойчивость к отказам одной виртуальной машины, ниже, чем другой? И кого будет терзать клиент при использовании "другой" системы?

Время отклика быстрее. Вы раньше узнаете о проблеме, вы раньше исправите проблему. Чем раньше исправите, тем меньше денег потеряете.

Еще раз :) КАК Вы посчитали и получили от 30 К и о какой системе идет речь?
То есть Вы предлагаете клиенту такой сайт как в статье за 30К?

30К эта сама платформа, в которой есть шаблоны. Можно отдельно купить готовые шаблоны, можно использовать типовые. Если хоть немного разберешься в платформе, уже сможешь сделать магазин и он будет более функциональней чем ваш. Если же заказывать магазин через веб студии, то ценник будет другой. Но даже через веб студию сопоставимый, необходимый функционал(чтобы не быть белой вороной), требуется денег в разы меньше.

А Вы полагаете, что тот же php, на котором написан тот же битрикс обращается к MySql как-то по другому :)?

Без разницы на чем реализовано. Я говорю, то готовые решения лучше, чем такие самописки. Они дешевле в итоге. И у клиента будет больше конкурентных преимуществ. Вы рассматриваете проблему со стороны разработчика, я со стороны бизнеса. Король тот, кто платит, а не тот, кто делает.

Допустим да :)
Рад за вас. Да и за нас, есть куда продвигать ентерпрайс решения))

Ну и в какой момент ресторану или скажем парикмахерской по Вашему мнению понадобится чатик :)?
Например общение с администратором. Очень удобно. Небольшое конкурентное преимущество.

Давайте попробуем еще раз :)
Вот есть конкретный бизнес-кейс, который описан в статье.
На основании чего Вы утверждаете, что его разработка и поддержка будет в несколько раз дороже, чем это сделаете Вы на своем любимом инструменте?
Только пожалуйста, не надо каких то общих слов, кванторов и предположений.
Вы заявили, что у Вас это будет в несколько раз дешевле.
Возможно - так и есть, обоснуйте, с удовольствием ознакомлюсь и не только я :)


Если брать текущий функционал, то ваш вариант дешевле(если трудозатраты на все меньше 50-60К). Но со стороны бизнеса этого функционала недостаточно. Если добавить этот функционал, то ценник будет уже больше, чем если бы использовать готовое решение. Поддержка будет больше.

В вашей схеме будет так: Клиент заказал сайтик - вы его сделали по вашему примеру. Клиент захотел новый функционал - вы ему за деньги сделали, потом еще, потом еще. Через некоторое время клиент считает потраченные деньги, выхлоп, чешет репу. Идет в веб студию и заказывает нормальный вебсайт. И в итоге тратит денег в разы больше, чем потратил бы, разрабатывая сразу на типовых решения.
35. blackhole321 1189 22.06.18 12:58 Сейчас в теме
(33)
Рад за вас. Да и за нас, есть куда продвигать ентерпрайс решения))


Так вот оно что :)

Вы рассматриваете проблему со стороны разработчика, я со стороны бизнеса. Король тот, кто платит, а не тот, кто делает.


Почему же Вы НЕ являясь тем самым бизнесом, который платит Вам деньги говорите от его имени и пытаетесь решать, что ему нужно, а что нет? Может быть бизнес сам примет необходимые решения?

Время отклика быстрее. Вы раньше узнаете о проблеме, вы раньше исправите проблему. Чем раньше исправите, тем меньше денег потеряете.

Коллега, Вы путаете мониторинг состояния службы с отказоустойчивостью. Я не собираюсь Вас в чем-либо переубеждать. Если Вы считаете, что Ваше enterprise решение более отказоустойчиво, чем другие, но не можете внятно объяснить в каком месте, то пусть так и будет :)


Без доработок, по commerce ML, в 1С придет заказ в УНФ. А этот заказ можно интерпретировать по разному уже на уровне 1С.

Голый woocommerce без доп плагинов?
Тема заказа столиков совсем не раскрыта. Как будем заказывать?

Если брать текущий функционал, то ваш вариант дешевле(если трудозатраты на все меньше 50-60К). Но со стороны бизнеса этого функционала недостаточно. Если добавить этот функционал, то ценник будет уже больше, чем если бы использовать готовое решение. Поддержка будет больше.

Какой функционал? Чатик? Наберите в google - бесплатный онлайн чат для сайта. Все, что Вам потребуется в дальнейшем - зарегистрироваться и добавить javascript виджета на свою страницу.
Какой еще enterprise функционал Вы бы порекомендовали добавить?

30К эта сама платформа, в которой есть шаблоны. Можно отдельно купить готовые шаблоны, можно использовать типовые. Если хоть немного разберешься в платформе, уже сможешь сделать магазин и он будет более функциональней чем ваш.

То есть, я должен заплатить 30К, возможно еще купить шаблон, разобраться в платформе, чтобы написать сайт, аналогичный демонстрационной конфигурации, только с чатом :)?
36. amd1986 22.06.18 15:50 Сейчас в теме
(35)
Почему же Вы НЕ являясь тем самым бизнесом, который платит Вам деньги говорите от его имени и пытаетесь решать, что ему нужно, а что нет? Может быть бизнес сам примет необходимые решения?

В том числе и являемся.

Коллега, Вы путаете мониторинг состояния службы с отказоустойчивостью. Я не собираюсь Вас в чем-либо переубеждать. Если Вы считаете, что Ваше enterprise решение более отказоустойчиво, чем другие, но не можете внятно объяснить в каком месте, то пусть так и будет :)
Клиенту все равно как это называется. Ему важен работающий сайт 24 часа в сутки. Без мониторинга простой больше.
Выше же писал: безопасность, бэкапирование, протоколирование и тд. Все это влияет на отказоустойчивость. На конкретные решения ссылки давать не буду, т.к. мне это не рекомендуется). Это даже не ентерпрайс, а базовые механизмы.


Голый woocommerce без доп плагинов?
Тема заказа столиков совсем не раскрыта. Как будем заказывать?

woocommerce без плагинов нет. Но плагины то есть, причем бесплатные. Вбейте в поисковике "woocommerce commerceML"
Про столики - смотря как сделано в 1С. Если отдельный свой док, то нужно кастомизировать. Это потребует времени, да. Но в дальнейшем геммороя с сайтом будет меньше. И клиенту не придется через пару тройка лет отказываться от него и пилить новый.

Какой функционал? Чатик? Наберите в google - бесплатный онлайн чат для сайта. Все, что Вам потребуется в дальнейшем - зарегистрироваться и добавить javascript виджета на свою страницу.
Какой еще enterprise функционал Вы бы порекомендовали добавить?

Кто это делать будет? Клиент? Конечно нет, сторонняя компания, которая запросит за это деньги. За другой функционал еще попросит и так далее. И привязываться на отдельные виджеты это то еще. Какой вой стоял, когда ip адреса банил роскомнадзор. Вот такие решения и сели в лужу, перестав работать. Даже крупные платные системы пострадали, но они хоть оперативно исправляли. Используя все стороннее вы не можете гарантировать работу в принципе.

Да и чатик, рассылка и тд(что писал выше) это не интерпрайс решения(они больше поддерживают масштабируемость). А базовые потребности клиентов для успешного ведения бизнеса в ecommerce. Клиенту нужен не просто сайт, а инструмент продаж. Чтобы клиент не просто пришел и посмотрел сайтик, а сделал заказ. И не просто сделал заказ, а чтобы потом еще приходил и делал заказы.

То есть, я должен заплатить 30К, возможно еще купить шаблон, разобраться в платформе, чтобы написать сайт, аналогичный демонстрационной конфигурации, только с чатом :)?

Нужно понимать, что клиенту нужно. Нужен просто сайт чтобы был, или нужен инструмент, приносящий прибыль. Есть поговорка - скупой платит дважды. Кто то сразу пилит сайт на платформе, а кто то сначало страдает самописками, а потом пишет сайт на платформе.

Чат это пример, это только один винтик успешного бизнеса. Из разных винтиков собирается деталь, потом машина.
37. blackhole321 1189 22.06.18 16:41 Сейчас в теме
(33)

В том числе и являемся.

Ну понятно :) Сами себе продаете свою систему.

Без доработок, по commerce ML, в 1С придет заказ в УНФ. А этот заказ можно интерпретировать по разному уже на уровне 1С.

woocommerce без плагинов нет.

Зачем пытались ввести людей в заблуждение?

Клиенту все равно как это называется. Ему важен работающий сайт 24 часа в сутки. Без мониторинга простой больше.

Коллега, скажу прямо, Ваши посты по данному вопросу, равно как и по вопросу неких правил поисковых систем показывают Вашу некомпетентность.

Поскольку и Вы и я изложили свои мнения - предлагаю завершить дискуссию, ввиду ее бессодержательности.
pvlunegov; +1 Ответить
38. amd1986 22.06.18 19:43 Сейчас в теме
(37)
Ну понятно :) Сами себе продаете свою систему.

Если я буду говорить, сколько и что - то будет ясно где я работаю и кто я. Я этого не хочу.

(37)
Зачем пытались ввести людей в заблуждение?
В данном случае вводите заблуждения вы. Я вам сказал, что есть типовой обмен от 1С, работающий по стандартизируемому протоколу обмена. Есть поддержка разных платформ. Сказал вам, что можно поставить бесплатные плагины на woocommerce , которые работают по этому же протоколу обмена. Более того, из 1С можно создавать интернет магазины, с автоматически настроенным обменом. Ничего внятного в ответ вы так и не сказали.

(37)
Коллега, скажу прямо, Ваши посты по данному вопросу, равно как и по вопросу неких правил поисковых систем показывают Вашу некомпетентность.

Перед тем как написать про поисковики - я лично проверил запросы, что они выдают верную информацию. Я так понял аргументировать вы не смогли. На том и решим.

Мы люди работающие с разных позиций, с разным опытом и разным мышлением.
40. blackhole321 1189 23.06.18 00:25 Сейчас в теме
(38)
В данном случае вводите заблуждения вы. Я вам сказал, что есть типовой обмен от 1С, работающий по стандартизируемому протоколу обмена. Есть поддержка разных платформ. Сказал вам, что можно поставить бесплатные плагины на woocommerce , которые работают по этому же протоколу обмена. Более того, из 1С можно создавать интернет магазины, с автоматически настроенным обменом. Ничего внятного в ответ вы так и не сказали.


Коллега, давайте посмотрим:

Вы:
У них универсальный протокол обмена с сайтом. Подходит для платформы Битрикса, UMI, CS-Cart и других. Причем, как у Битрикса и у многих других, есть отдельные бесплатные модули интеграции, который еще больше расширяют функционал. Причем работающие не только по commerce ML. 1С сейчас очень сильно продвигает enterprise data и многие используют эту технологию.

Я:
Я правильно понимаю, что я в wordpress выбираю тему, устанавливаю плагин woocommerce, в 1С:Унф указываю url сайта м.б. логин, пароль и все? У меня появятся цены, товары, характеристики скидки и продажи автоматически попадут в 1С:Предприятие? А если у меня нет продаж, а нужно резервировать столики?

Без доработок, по commerce ML, в 1С придет заказ в УНФ. А этот заказ можно интерпретировать по разному уже на уровне 1С.

Собственно как изволите это трактовать?
Заказ без плагина, т.е. без доработки как Вы понимаете никуда не придет. И товары не появятся. И если Вы посмотрите требования к настройке - там вплоть до правки php (возможно сейчас его уже вылизали).

Перед тем как написать про поисковики - я лично проверил запросы, что они выдают верную информацию. Я так понял аргументировать вы не смогли. На том и решим.

Какие запросы и куда Вы проверили? Изначально, Вы писали:
Вы:
2. Сейчас куча требований от ya и google по сайтам, если их не выполнять, сайт будет в перде
Я:
Какие же конкретно хитрые требования, которые трудновыполнимы в данном случае предъявляют яндекс и гугл?

Что я должен аргументировать? Вы прочли рекоммендации, которые Вы нашли? Теперь можете ответить на мой вполне конкретный вопрос, который находится выше по тексту?

Ну вот при всем моем к Вам уважении :)
41. amd1986 25.06.18 11:20 Сейчас в теме
Я правильно понимаю, что я в wordpress выбираю тему, устанавливаю плагин woocommerce, в 1С:Унф указываю url сайта м.б. логин, пароль и все? У меня появятся цены, товары, характеристики скидки и продажи автоматически попадут в 1С:Предприятие? А если у меня нет продаж, а нужно резервировать столики?

Если по woocommerce, то зависит от плагина. Если UMI, Битрикс, то передаются цены, товары, характеристики, заказы. Скидки смотря где. Скидки вообще сложная штука. Лучше готовые цены передавать, чем скидки.


Какие же конкретно хитрые требования, которые трудновыполнимы в данном случае предъявляют яндекс и гугл?

Я вам дал ссылку на официальную страницу Яндекс, где описаны требования. Мне вам ее что ли пересказать и дать краткое содержание?

Оке, вот вам кусочек из доки(всего там 23 страницы и это только яндекс):

Мы стараемся не индексировать или не ранжировать высоко:
• Сайты, которые вводят в заблуждение посетителей: при скачивании какого-либо файла (аудио, видео,
торрент-файл и пр.) загружается посторонняя программа. Или посторонняя программа размещается
под видом популярного приложения и т. д. Примером такого нарушения являются так называемые
программы-обертки.
• Сайты, размещающие на других сайтах SEO-ссылки.
• Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов и не создающие
оригинального контента.
• Страницы и сайты, единственной целью которых является перенаправление пользователя на другой
ресурс, автоматически («редирект») или добровольно.
• Автоматически сгенерированный (бессмысленный) текст.
• Сайты с каталогами (статей, программ, предприятий и т. п.), если они являются только агрегаторами
контента, не создают тексты и описания самостоятельно и не предоставляют никакого уникального
сервиса.
• Страницы с невидимым или слабовидимым текстом или ссылками.
• Сайты, отдающие разный контент пользователям и роботам поисковых систем («клоакинг»),
• Сайты, предоставляющие товары или информацию по партнерским программам, но не
представляющие никакой ценности для пользователя.
• Сайты, использующие обманные техники (например, вредоносный код, опасные для посетителей сайта
настройки CMS и серверов, вирусы в партнерских программах, вредоносные мобильные редиректы),
Яндекс.Вебмастер. Помощь
Рекомендации по созданию сайтов 5
перенаправляющие пользователей на сторонние ресурсы или меняющие окно результатов поиска на
страницы других ресурсов при переходе из поисковых систем.
• сайты, пытающиеся повлиять на поисковую систему путем имитации действий пользователей.
• сайты, основным предназначением которых является агрессивная демонстрация рекламных
материалов (в том числе popup, popunder, clickunder).
• Сайты, содержащие списки поисковых запросов (многократное повторение и перечисление ключевых
слов), предназначенные исключительно для обмана поисковой системы и манипулирования
результатами ее работы, в том числе использование элементов страниц, скрывающих ключевые слова,
например, посредством скроллинга или других технических приемов.
• Группы сайтов одного владельца/компании, предоставляющие пользователю одни и те же товары или
услуги, созданные с целью заполнения нескольких позиций в результатах поиска и сбора трафика.
• Немодерируемые форумы, доски объявлений, содержащие большое количество ссылочного спама.
• Сайты, ставящие внешние ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания»
релевантности и не являющиеся рекомендацией автора посетить ресурс.
• Сайты или группы сайтов, интенсивно ссылающиеся друг на друга («линкфармы»).
• Страницы сайта с результатами поиска

Исключение страниц из поисковой базы
Каждый день Яндекс индексирует миллионы страниц и добавляет их в поисковую базу. Чтобы не
заполнять ее документами, которые все равно не попадут в результаты поиска, Яндекс анализирует
каждый документ с помощью специального алгоритма. Если страница не сможет стать одним из наиболее
релевантных ответов на какой-либо запрос, то она не включается в поисковую базу.
Исключение этих страниц из поисковой базы никак не влияет на посещаемость сайта, так как они
все равно не появились бы на видимых пользователям позициях. Кроме этого, Яндекс продолжает
индексировать и анализировать эти документы точно так же, как и все другие. Если на каком-то этапе
алгоритм обнаружит, что страница может попасть в результаты поиска, она будет добавлена в поисковую
базу.
1. На странице правильно заполнены все мета-теги description, title, keywords, страница соответствует
всем требованиям. Почему она не в поиске?
2. Почему страницы сначала пропадают из поиска, а потом возвращаются?
3. Почему из схожих по тематике и наполнению страниц одни попадают в поиск, а другие — нет?
На странице правильно заполнены все мета-теги description, title, keywords, страница
соответствует всем требованиям. Почему она не в поиске?
Алгоритм проверяет на страницах сайта не только наличие всех необходимых тегов, но и уникальность,
полноту материала, его востребованность и актуальность, а также многие другие факторы. При этом
мета-тегам стоит уделять внимание. Зачастую мета-теги description и title создаются автоматически,
повторяют друг друга и не ориентированы на удобство для пользователей поисковой системы.
Если на сайте большое количество практически одинаковых товаров, которые отличаются только
цветом, размером или конфигурацией, они тоже могут не попасть в поиск. В этот список можно также
добавить страницы пагинации, подбора товара или сравнений, страницы-картинки, на которых совсем нет
текстового контента.
Яндекс.Вебмастер. Помощь
Рекомендации по созданию сайтов 7
Почему страницы сначала пропадают из поиска, а потом возвращаются?
Алгоритм проверяет страницы не один раз, проверка и расчет вероятности показа страницы производятся
перед каждым обновлением поисковой базы. Робот индексирует исключенные страницы в обычном
режиме и периодически повторно обращается к ним. При повторных обращениях он может отследить
произошедшие изменения на странице и учесть их при расчете вероятности показа. Также в сам алгоритм
постоянно вносятся изменения и доработки, из-за чего ранее исключенные страницы могут появиться в
выдаче.
Почему из схожих по тематике и наполнению страниц одни попадают в поиск, а другие — нет?
Каждая страница оценивается алгоритмом независимо от других, включая страницы того же раздела.
Если она будет достаточно релевантна, чтобы появиться в результатах поиска по конкретному запросу
в конкретном регионе пользователя, страница попадает в выдачу. На решение алгоритма влияют
несколько десятков факторов индексирования и несколько сотен факторов ранжирования. К примеру,
если какой-либо товар более востребован пользователями, он может отобразиться в поиске, а менее
подходящий товар в выдаче показан не будет
42. blackhole321 1189 25.06.18 11:59 Сейчас в теме
(41)
Если по woocommerce, то зависит от плагина. Если UMI, Битрикс, то передаются цены, товары, характеристики, заказы. Скидки смотря где. Скидки вообще сложная штука. Лучше готовые цены передавать, чем скидки.


Коллега, Вам был задан конкретный вопрос, на который был получен конкретный ответ (см диалог), который не совпадает с действительностью.

Я вам дал ссылку на официальную страницу Яндекс, где описаны требования. Мне вам ее что ли пересказать и дать краткое содержание?

Пожалуйста прекратите флуд. Вам был задан конкретный вопрос, на который Вы внятно не смогли ответить.
pvlunegov; user746911; +2 Ответить
43. amd1986 25.06.18 12:16 Сейчас в теме
(42) Ясно, по существу сказать ничего не можете.
Коллега, Вам был задан конкретный вопрос, на который был получен конкретный ответ (см диалог), который не совпадает с действительностью.
По функционалу ответил, что точно есть. Что спросили - то и ответил.
Пожалуйста прекратите флуд. Вам был задан конкретный вопрос, на который Вы внятно не смогли ответить.
\Я ведь скинул вам выдержуку из доки. Там четно написаны рекомендации.

Я выше писал уже, у нас разный взгляд и разный опыт. Что то вам доказывать бессмысленно. Живите с своем мире.
39. cssprite 27 22.06.18 22:02 Сейчас в теме
(25)
(25)
Думаете крупняк(не буду уточнять специально) стал бы покупать интерпрайз решения за миллионы, если можно сделать все с нуля?


Вы путаете причины и потребности, я думаю у "крупняка" потребности как у всех остальных субъектов бизнес сферы, но у них другие приоритеты.
Тут скорей важно гарантированное покрытие задач за гарантированное время, и ГЛАВНОЕ, это благодаря тому, что эти решения тиражные, если все не взлетит, есть объяснение у принявшего решение, что это "интерпрайз решения за миллионы",
НО если получится заинтересовать ответственных менеджеров нестандартными решениями, вполне возможно в их среде и использование разработок "с нуля".
Повторюсь, проблема даже не в том, что в разработках под заказчика дороже или дешевле, дольше или быстрее, а в том, что используя решения известные, принимающие решения менеджеры снимают с себя ответственность, типа "как все, так и мы" но "не взлетело"...
44. amd1986 25.06.18 12:28 Сейчас в теме
(39)
Вы путаете причины и потребности, я думаю у "крупняка" потребности как у всех остальных субъектов бизнес сферы, но у них другие приоритеты.
Тут скорей важно гарантированное покрытие задач за гарантированное время, и ГЛАВНОЕ, это благодаря тому, что эти решения тиражные, если все не взлетит, есть объяснение у принявшего решение, что это "интерпрайз решения за миллионы",
НО если получится заинтересовать ответственных менеджеров нестандартными решениями, вполне возможно в их среде и использование разработок "с нуля".


Там много причин. У них главный приоритет(технический) это масштабируемость и его поддержка(инструментальная, техническая). Нужна уверенность, что при реальных(и пиковых) нагрузках время отклика будет в требуемых значениях. Другой функционал тоже нужен, но это не так критично, можно допилить,, т.к. там такие бюджеты..
57. for_sale 820 03.07.19 18:13 Сейчас в теме
(24)
Я правильно понимаю, что остальные вопросы отпали :)?

У меня те же самые вопросы и они никуда не отпали. Я смотрю в эту статью и вижу велосипед, который, конечно же, ездит, возможно, даже хорошо ездит, но непонятно, для чего его было изобретать, если велосипедов много. Т.е. как хобби и просто так - конечно, интересно покрутить это всё. Но как коммереское решение? Серьёзно? Свой битрикс-вордпресс-джумла на 1С с преферансом и поэтессами?

Даже посмотреть на размер текста этой статьи - я быстрее сайт на вордпрессе примерно похожего содержания разверну, чем это всё прочту. А это не худлит, это ещё и осмыслить надо и повторить! Сколько на это уйдёт? Неделя? Какова себестоимость такой разработки?

Следующий момент, вы пишете, что у вас там 20 таблиц и можно легко найти того, кто в этом разберётся. Это отлично, только я как клиент не хочу искать кого-то, кому надо будет разбираться в этом всём. Я хочу чтобы человек сразу сел и принялся за доработку, уже зная систему. Единственный человек на рынке, кто знает эту вашу разработку - это вы, программист 1С, который возьмёт с меня от 1500 в час. А тех, кто знает вордпресс-битрикс - тысячи, на любом фрилансе по три копейки продаются.

Дальше - мне вот это всё хозяйство чтобы завести, нужно ещё и сервер 1С купить, коробку, СУБД, с лицензиями и прочим весельем, развернуть свой сервер или покупать спецхостинг и т.п. Во сколько это выльется? Обычных ПХП-хостинг для битрикса-вордпресса стоит от 1200 в год - купил, включил, загрузил, забыл. И даже не знаешь таких страшных слов, как ИТС, лицензии, анкеты и проч.

Даже если у меня уже есть база 1С, из которой надо грузить сайт, всё равно готовые решения будут стоить в разы дешевле - для битрикса уже куча готовых коннекторов, для вордпресса-джумлы можно накидать на коленке за пару часов просто на структуре их БД (это из личного опыта).

И что на выходе? Огромное нечто значимой стоимости, созданное на стыке технологий, очень дорогое в поддержке и доработке с привлечением дорогих спецов, знающих этот стык, и с кучей сопутствующего головняка. И для чего? Чтобы в конце тоннеля получить сайт ресторана, который можно было получить за пару часов на битриксе-вордпрессе-джумле?

Как разбор этого самого стыка технологий - очень интересно. Но раз уж вы так увлечённо доказываете, что это - отличная альтернатива существующим велосипедам, то я так и не понял, в чём экономическая выгода для среднестатистического клиента всего этого как коробочного решения.
58. blackhole321 1189 03.07.19 23:24 Сейчас в теме
(57)Ох, ну Вы подняли тему годовалой давности :)

интересно покрутить это всё

Как разбор этого самого стыка технологий - очень интересно.

Вот это вот первично. Да, мне было интересно покрутить вот это все и посмотреть, как оно и что, и я покрутил и посмотрел :). Рассматривайте это как эксперимент, о чем и говорится в аннотации к статье. В общем, на мой взгляд, на основании полученного опыта - это вполне нормальный, работоспособный подход, который можно применять при создании несложных сайтов. Конечно фейсбук не написать, но этого и не требуется.

У меня те же самые вопросы и они никуда не отпали.

Ну давайте по Вашим вопросам:)

Но как коммереское решение? Серьёзно? Свой битрикс-вордпресс-джумла на 1С с преферансом и поэтессами?

Ну а что Вас смущает? Да, готовых шаблонов нет, их надо адаптировать. Да, нет библиотек, реализующих некоторый полезный функционал. Да, количество шаблонов и библиотек, всегда будет меньше, чем для Wordpress. Кроме этих факторов, что вызывает сомнения :)?

Даже посмотреть на размер текста этой статьи - я быстрее сайт на вордпрессе примерно похожего содержания разверну, чем это всё прочту. А это не худлит, это ещё и осмыслить надо и повторить! Сколько на это уйдёт? Неделя? Какова себестоимость такой разработки?

Давайте сравнивать сравнимые вещи. В статье описана адаптация голого html шаблона и интеграция с 1С. Я правильно понимаю, что Вы сможете взять этот же шаблон и адаптировать его для Wordpress ну или Bitrix, с аналогичным функционалом по интеграции с 1С за два часа?

Следующий момент, вы пишете, что у вас там 20 таблиц и можно легко найти того, кто в этом разберётся. Это отлично, только я как клиент не хочу искать кого-то, кому надо будет разбираться в этом всём.


Полагаю, что для любого специалиста 1С не составит труда разобраться что и как :) Все не просто, а очень просто, есть текст, который размечен определенным образом и есть функция СтрЗаменить, которая заменяет одни куски текста на другие в определенной последовательности. Результат отдается клиенту. Также есть запросы к СУБД. Ну вот собственно и все. Все то же самое и в Wordpress и в Bitrix, ничего нового. По трудозатратам - то же самое. Отличие в том, что для Wordpress полно уже адаптированных шаблонов, но если Вы хотите адаптировать голую html тему, то все будет одинаково. Загвоздка в том, что помимо знаний php или 1С, нужны хотя-бы начальные знания js, css и html.

Дальше - мне вот это всё хозяйство чтобы завести, нужно ещё и сервер 1С купить, коробку, СУБД, с лицензиями и прочим весельем, развернуть свой сервер или покупать спецхостинг и т.п. Во сколько это выльется? Обычных ПХП-хостинг для битрикса-вордпресса стоит от 1200 в год - купил, включил, загрузил, забыл. И даже не знаешь таких страшных слов, как ИТС, лицензии, анкеты и проч.

В статье описан подход для тех, у кого уже есть и используется 1С, иначе нет смысла. Суть в том, чтобы использовать знания и опыт уже имеющихся специалистов 1С, в другой области (для написания backend сайта), с минимальным порогом вхождения. С хостингом под классический .net не то, чтобы беда, но он конечно менее распространен, это факт.

Даже если у меня уже есть база 1С, из которой надо грузить сайт, всё равно готовые решения будут стоить в разы дешевле - для битрикса уже куча готовых коннекторов, для вордпресса-джумлы можно накидать на коленке за пару часов просто на структуре их БД (это из личного опыта).

Вы накидаете на коленке на имеющейся структуре БД, которую надо предварительно изучить, (совсем не факт, что описанные Вами тысячи специалистов за еду с ней знакомы), а также напишите сервисы синхронизации, учитывая ограничения этой БД и составите документацию, чтобы кто-нибудь кроме Вас смог с этим разобраться. Ну собственно и чем это будет отличаться, от описанного в статье :)?
Относительно готовых решений, если Вы утверждаете, что разы дешевле - приведите количественное сравнение на примере готового коннектора, с функционалом, аналогичным, реализованному в статье - это заказ столиков, списки номенклатуры, акционных продуктов и цен, с различными периодами действия, возможностью сбора обращений пользователей и онлайн обмен с 1С.

И что на выходе? Огромное нечто значимой стоимости, созданное на стыке технологий, очень дорогое в поддержке и доработке с привлечением дорогих спецов, знающих этот стык, и с кучей сопутствующего головняка. И для чего? Чтобы в конце тоннеля получить сайт ресторана, который можно было получить за пару часов на битриксе-вордпрессе-джумле?

Давайте более конкретно. Ваши утверждения предполагают, что Вы провели некоторый сравнительный анализ по стоимости покупки/разработки, поддержки, доработки и сопутствующих рисков (головняков). Так поделитесь результатами Вашего анализа. А если продемонстрируете, как из шаблона на вордпрессе-джумле-битриксе, не более, чем за два часа, реализовать описанное в статье, будет вообще здорово :).

P.S.
Еще раз хочу подчеркнуть, что статья про
изучение возможностей использования
, а не про "убийцу" битрикс-джумла-вордпресс, поэтому прошу не воспринимать мои ответы слишком серьезно :)
61. for_sale 820 04.07.19 12:11 Сейчас в теме
(58)
Ну а что Вас смущает? Да, готовых шаблонов нет, их надо адаптировать. Да, нет библиотек, реализующих некоторый полезный функционал. Да, количество шаблонов и библиотек, всегда будет меньше, чем для Wordpress. Кроме этих факторов, что вызывает сомнения :)?

Именно это и смущает. А зачем? Нет, если эксперимент, то всё понятно. Но вы так методично защищали и защищаете этот подход, как реальную коммерческую альтернативу имеющимся велосипедам. Поэтому и вопрос - какая экономическая выгода в том, что шаблонов, библиотек, шкурок меньше, чем у битрикса-вордпресса?

Я правильно понимаю, что Вы сможете взять этот же шаблон

Вы зачем-то передёргиваете. В статье вы написали, что взяли первый попавшийся шаблон, а теперь вдруг из рукава появилась жёсткая привязка именно к этому шаблону:) Нет, я готов по вашим первоначальным показаниям реализовать, как это делали вы - просто сайт ресторана с первой попавшейся подходящей темой. И клиенту тоже темы, технологии и прочие слова не интересны, ему интересен конечный продукт. В чём экономическая выгода?

Полагаю, что для любого специалиста 1С не составит труда разобраться что и как :) ... Загвоздка в том, что помимо знаний php или 1С, нужны хотя-бы начальные знания js, css и html.

Ну да, я об этом и писал - что с вашим трудом надо будет ещё разобраться, а любой битрикс-вордпресс надо будет сразу садиться и делать. Т.е. у вас ДеньгиКлиента = Разобраться + Переделать, а в у них - ДеньгиКлиента = Переделать. Про загвоздку я тоже написал - т.е. взять просто вордпрессника или даже настоящего веб-программиста нельзя, как и просто 1С-ника. Нужен супермен вроде вас - со всеми загвоздками) Сколько вы в час возьмёте? Подозреваю, даже не 1000) В чём экономическая выгода?

Вы накидаете на коленке на имеющейся структуре БД, которую надо предварительно изучить

Не надо, это БД инструментов, которыми пользуются во всём мире. Я знаю вордпресс, мне даже в БД не нужно лезть, я могу коннектор написать, не выходя из 1С, потому что для любого сайта, куда я буду коннектиться, будут все те же таблицы, которые я видел сотни раз на разных сайтах. А с вашей БД ещё придётся разбираться. В чём экономическая выгода?

если Вы хотите адаптировать голую html тему

Зачем клиенту голая тема? Клиенту нужен сайт. Шкурок под цмсы - миллионы, установил забыл. Хоть каждый день меняй. Шкурок под вашу штуку нет, каждую нужно будет допиливать напильником. В чём экономическая выгода?

составите документацию

Опять передёргивание. Т.е. у вас вся документация составлена в самом подробном виде и появилась она за 0 трудозатрат?

Ну собственно и чем это будет отличаться, от описанного в статье :)?

Так я и пытаюсь у вас это узнать)) Чем то, что описано в статье, будет отличаться от того, чем пользуются десятки тысяч пользователей и есть десятки тысяч специалист, кроме того, что под капотом никому неизвестный очень специфический механизм, который дорабатывается только кодом довольно редкими специалистами?

приведите количественное сравнение

Для начала нужно узнать ваши трудозатраты на вот это всё и вашу ставку в час) Тогда можно сказать, во сколько обошлось то, что в статье и сравнить с существующими кейсами и ценами на рынке. И другой момент - любая из описанных функциональностей реализуется опять же на том же битриксе, по-моему, вообще модулями без доработки, в вордпрессе - наверное, тоже есть плагины. Даже если плагинов нигде никаких нет - все эти взаимодействия вполне реализуются через кнопку + скрипт на пару строк с отправкой-получением данных из 1С. Тоже код, как и у вас, но повторюсь ваш код, насколько я понимаю, стоит гораздо дороже, чем вебера или клепальщиков сайтов. Даже если на этот кусок просто 1сника взять - будет дешевле, чем вся работа с нуля, сделанная непростым 1Сником.

А если продемонстрируете, как из шаблона на вордпрессе-джумле-битриксе, не более, чем за два часа, реализовать описанное в статье, будет вообще здорово :)

Т.е. вы сделали всё описанное в статье за два часа?)) Повторюсь, нужны цифры, чтобы понимать, насколько всё описанное настолько дёшево, что даже можно закрыть глаза на все остальные недостатки, по сравнению с цмс)
59. blackhole321 1189 03.07.19 23:52 Сейчас в теме
(57)Вот Вам примеры:
https://infostart.ru/project/1088172/
https://infostart.ru/project/1087417/
Готовы сделать два проекта за 4 часа ;)?
62. for_sale 820 04.07.19 12:28 Сейчас в теме
(59)
У меня есть типовой обмен 1С и битрикс, который не допиливается и работает. Что я делаю не так? :)
63. blackhole321 1189 04.07.19 12:30 Сейчас в теме
(62)Ну а у других надо допиливать :) Так Вы сделаете два проекта за четыре часа :)? Или внедрите типовой обмен так, чтобы было как у Вас?
64. for_sale 820 04.07.19 13:11 Сейчас в теме
(63)
Понятно)) Т.е. это не просто эксперимент из чистого любопытства. Вы во что бы то ни стало решили всем доказать, что ваше решение - экономически выгоднее всех других и ради этого будете передёргивать, менять и скрывать информацию. Ваше право. Удачи в продажах))
65. blackhole321 1189 04.07.19 13:38 Сейчас в теме
(64)
Нет, Вы не правильно поняли (как и предыдущий коллега). Речь идет о том, что когда Вы что-то утверждаете - будьте готовы к тому, что Вас попросят обосновать Ваше утверждение. Не более того :)
Я же не тянул Вас за язык, делать различные утверждения, а при попытке выяснить, на чем они основаны, Вы начинаете злиться :) и путать простой эксперимент с какими-то продажами, передергиваниями и сокрытием какой-то информации.
P.S.
Спасибо, за пожелание удачи (да хоть и в продажах :), почему бы и нет), Вам также всех благ.
66. for_sale 820 04.07.19 13:47 Сейчас в теме
(65)
Злиться?))) На что мне злиться?))) Это вы после простых вопросов о вашем детище начали злиться, на одни вопросы не отвечаете, на другие даёте какие-то выдернутые из контекста данные. Я ведь как раз об этом и говорю - если вы пишете статью, то будьте готовы, что вам зададут вопросы. Вопросы вам задали, а вы говорите - "Нет, не буду отвечать, просто моё решение экономически выгоднее всех на свете!" И пытаетесь теперь перевернуть всё с ног на голову, будто это кто-то делает утверждение и это он обязан доказывать. Хотя утверждение делали вы ("моё решение как минимум такое же выгодное, как существующие"), но доказать его даже не пытаетесь, сразу перейдя к манипуляциям.

Вы тогда уж определитесь - это "простой эксперимент, не путайте с продажами" и тогда вам больше спасибо, эксперимент действительно хороший и подробный. Или же это невиданное доселе суперкоммерческое решение, которое разорит битрикс и всех остальных - тогда вы мне, как потенциальному клиенту, ни на один вопрос не ответили по существу))
67. blackhole321 1189 04.07.19 14:15 Сейчас в теме
(66)
Вы вроде как откланялись уже :)
Вы тогда уж определитесь - это "простой эксперимент, не путайте с продажами"

Вы аннотацию к статье читали :)?
Там написано:
В статье изучаются возможности http-сервисов OneScript по созданию web-приложений на примере сайта ресторана

Есть какие-то двусмысленности :)?
Не согласны с моим мнением о том, что это можно использовать для создания простых сайтов и это сопоставимо по трудозатратам с адаптацией темы под wordpress?- Конструктивно аргументируйте.

Это вы после простых вопросов о вашем детище начали злиться, на одни вопросы не отвечаете, на другие даёте какие-то выдернутые из контекста данные. Я ведь как раз об этом и говорю - если вы пишете статью, то будьте готовы, что вам зададут вопросы. Вопросы вам задали, а вы говорите - "Нет, не буду отвечать, просто моё решение экономически выгоднее всех на свете!"

Коллега, какие конструктивные вопросы Вы задали и получили ответ, про экономическую выгоду?
Ну, ...., даже не знаю :).
31. CSiER 30 22.06.18 05:01 Сейчас в теме
(17) По пункту 1 в части "поддержка и расширение" коллега на текущий момент прав. Вы используете набор готовых компонент и свои наработки - если Вы перестанете поддерживать свои труды, то с очередным обновлением что-то может "пойти не так" и конечный пользователь останется один на один с данной проблемой. Ванскрипт могут перестать поддерживать, asp обновится и на текущую версию будет сложно найти хостинг и т.д. Другими словами, говорить про поддержку более распространенных решений проще именно ввиду наличия комьюнити. С другой стороны, если вспомнить историю php - комьюнити "дело наживное" :)
32. blackhole321 1189 22.06.18 05:09 Сейчас в теме
(31)
Вы используете набор готовых компонент и свои наработки - если Вы перестанете поддерживать свои труды, то с очередным обновлением что-то может "пойти не так" и конечный пользователь останется один на один с данной проблемой. Ванскрипт могут перестать поддерживать, asp обновится и на текущую версию будет сложно найти хостинг и т.д. Другими словами, говорить про поддержку более распространенных решений проще именно ввиду наличия комьюнити


Полностью с Вами согласен, относительно существования такого риска. Этот риск так или иначе существует для любого продкта/системы. Несомненно, в данном случае он на порядки выше. Вопрос о том, принимать или не принимать этот риск думаю будет зависеть от баланса того, что Вы можете в итоге потерять и какие преимущества можете приобрести.
Вот если бы коллега высказал именно эту мысль, а также мысль о том, что библиотек с прикладной функциональностью пока практически нет и их нужно создавать - никто бы не стал возражать. Однако, из аргументов вместо этого прозвучали снижение отказоустойчивости, некие правила, которые могут быть выполнены только при использовании определенных систем, и увеличенная в разы стоимость поддержки и разработки, с непонятной мне методикой оценки, непонятно для какого случая.
Fox-trot; user746911; CSiER; +3 Ответить
45. Perfolenta 10.08.18 22:23 Сейчас в теме
(31) ерунду говорите... точнее, очевидные вещи... майкрософт прекратила поддержку многих своих продуктов... все переучивались и переходили на другие продукты... 1С заставила семерочников переучиваться на восьмерочников, а бизнес менять работающие решения... с другими производителями ПО та же история... комьюнити ни на что не годится, если производитель закрыл тему... вообще, ничего нового не могло бы возникнуть, если бы все так рассуждали как вы... каждая технология и каждый продукт вначале ходит в детских штанишках, но некоторые из них как-то вырастают...
если вы программист и вам лично на первый взгляд нравится новый язык или новая технология, пробуйте... и только попробовав решайте...
pvlunegov; +1 Ответить
46. CSiER 30 11.08.18 09:06 Сейчас в теме
(45) сложно ответить на Ваш комментарий, потому что он больше похож на поток сознания (сплошные многоточия). По порядку:
ерунду говорите... точнее, очевидные вещи
- попробуйте таки определиться;
майкрософт прекратила поддержку многих своих продуктов...
- закрытие проприетарных проектов не относится к моему комменту и к теме обсуждения;
все переучивались и переходили на другие продукты
- очень спорно, отвечать смысла не вижу;
1С заставила семерочников переучиваться на восьмерочников, а бизнес менять работающие решения
- если сравнивать с dot net (java) и т.д. - здесь скорее "освоить новую версию", а не "переучиваться" (вендор тот же, предметка та же, материалы для перехода и т.п.);
комьюнити ни на что не годится, если производитель закрыл тему
- если исходники открыты, коммьюнити жива и нет правовых споров - то никаких проблем ;
вообще, ничего нового не могло бы возникнуть, если бы все так рассуждали как вы
- автор понял мою мысль и согласился с ней. Его ответ меня очень порадовал - мы оба осознаем риски и обсудили их. В общем, эта фраза явно мимо кассы.
каждая технология и каждый продукт вначале ходит в детских штанишках, но некоторые из них как-то вырастают
- да, этот рост связан как раз с интересом людей (пользователей, разработчиков, инвесторов и т.д.). К чему эта фраза?
если вы программист и вам лично на первый взгляд нравится новый язык или новая технология, пробуйте... и только попробовав решайте
- на мой взгляд это спорный подход, если Вам он нравится - пользуйтесь.
48. Perfolenta 20.08.18 17:00 Сейчас в теме
(46) если у Вас возникли проблемы с приемом моего потока сознания, то могли бы и не тратить время на ответ... :) извините, если что... так бывает в жизни, я ему про Фому, а он мне про Ерему... последняя фраза относится к нам обоим... поговорили каждый о своем...
pvlunegov; CSiER; +2 Ответить
47. maxx 917 14.08.18 21:07 Сейчас в теме
49. pvlunegov 163 26.08.18 17:05 Сейчас в теме
Автору огромное человеческое спасибо за титанический труд. Озадачился подобным веб-движком и нашел это чудо. Очуметь! Круто!
Знаю на ты php, html, javascript, css, 1c. Писал сайта, одностраничники, конфигурации на 1с.
МНОГО ЛЕТ ждал подобного решения на 1с, которое позволит в родном, РУССКОЯЗЫЧНОМ синтаксисе описать языком высокого уровня логику веб-приложения. Это чудо расчудесное.
Я считаю, для рядового программиста, который по НЕОБХОДИМОСТИ осваивает чужеземные веб-технологии, русскоязычный синтаксис экономит время, мозг, нервы, память.
- Не нужно в процессе работы переключаться между раскладками клавиатуры
- Обмен данными на http-сервисах позволяет встроить обмен и отладку на стороне 1с, с трансляцией объектов запросов во встроенные объекты 1с.
- Логику веб-приложения пишем на родном русскоязычном языке.
- Есть поддержка, есть документация, есть библиотеки, есть плагины.

Я считаю, данную технологию нужно развивать и добавлять функционала.

В защиту технологии должен заметить:
- Wordpress, Bitrix и другие CMS на заре развития, несколько лет назад - были голыми системами с малой толикой сегодняшнего функционала
- Доп функционал можно добавлять постепенно, плагинами, библиотеками и др.
- Русскоязычный синтаксис с лихвой компенсирует все перечисленные противниками малые недостатки.

Как программист, освоивший множество смежных веб-технологий, заявляю - моя любовь к платформе 1с горит в сердце незатухающим огнем. Готов тратить время, ресурсы на развитие подобного проекта.
52. blackhole321 1189 26.08.18 18:17 Сейчас в теме
(49)
Готов тратить время, ресурсы на развитие подобного проекта

Ну дык при соединяйтесь :), код, в том числе и движка - открыт.
50. pvlunegov 163 26.08.18 17:17 Сейчас в теме
1с это интерпретируемый язык высокого уровня абстракции. Разработка такового языка делается для:
- быстроты и удобства использования ПРИКЛАДНЫМ программистом (тот, который реализует бизнес-логику в рамках языка)
- Основная черта высокоуровневых языков — это абстракция
- разработаны для платформенной независимости сути алгоритмов
- Зависимость от платформы перекладывается на инструментальные программы — трансляторы

В данном решении выбран язык высокого уровня абстракции - 1с, известный прикладным программистам
1с:
- обладаем русскоязычным синтаксисом
- структура языка похожа на осмысленные предложения русского языка.
- при беглом прочтении прикладным разработчиком, суть программы становится ИНТУИТИВНО ПОНЯТНОЙ

это обеспечивает:
- экономию времени на прочтение и улавливание СУТИ кода на языке
- быструю разработку, не вдаваясь в подробности реализации конкретных механизмов взаимодействия.

Что дает данная разработка:
- экономятся денежные ресурсы предприятия
- вместо программиста php, веб-программиста, используется квалифицированный 1с-программист с начальными знаниями функционирования веб-сайтов
- используется встроенные механизмы 1с-платформы для реализации обмена данными и отладкой на стороне 1с
- для создания сайта используется русскоязычный синтаксис высокой степени абстракции. Это позволяет абстрагироваться от заучивания низкоязыковых ИНОСТРАННЫХ конструкций, использовать ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫЙ СИНТАКСИС при разработке веб-приложения.
51. pvlunegov 163 26.08.18 17:38 Сейчас в теме
Многие противники, которые выступают против данной технологии приводят кучу аргументов, которые легко опровергаются.
НО ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ СУТИ:
- 1script сделан для УДОБСТВА ПРОГРАММИСТА.
- РУССКОЯЗЫЧНЫЙ СИНТАКСИС языка высокого уровня ИНТУИТИВНО ПОНЯТЕН РУССКОМУ разработчику.
- Абстракция позволяет АБСТРАГИРОВАТЬСЯ от конкретной реализации метода/функции с помощью технологии MVC (Модель, Представление, Контроллер).

Знаете такое МНОГОЛЕТНЕЕ явление - священные войны между программистами ?
Выходит новый язык программирования и начинается Священная война между адептами старых языков и нового.
Суть войн заключается в следующем:
- Какой язык лучше
- Какой язык круче
- Какой язык быстрее
- Какой язык ПОНЯТНЕЕ

И по мере развития НОВОГО языка, он все больше обрастает фишками, последователями, библиотеками.
Все просто - новый язык НРАВИТСЯ программистам по тем или иным причинам.

и дело вовсе не в ПРИБЫЛИ, ЗАРАБОТКЕ, ПОДДЕРЖКЕ. Все это - ничего не значит в СВЯЩЕННЫХ ВОЙНАХ языков.

Точно такую же Священную войну в миниатюре разыграли противники данной технологии.

От себя скажу, что мне НЕ НРАВИТСЯ php, c javascript имею дело по принуждению (выбора нет).

Если появится возможность ЗАМЕНИТЬ их на язык высокого уровня абстракции, то с удовольствием это сделаю, несмотря ни на что.

Что касается ДЕНЕЖНОЙ реализации.

Можно написать ПРостой сайт с интеграцией с 1с.
При наличии времени и команды можно реализовать веб-морду к любой типовой конфигурации 1с и продавать это дело отдельно!
53. Aleksey81 1047 16.12.18 16:49 Сейчас в теме
Очень не хватает мануала, позволяющего за полчаса запустить ваше решение и оценить его возможности.
Нет ли где информации, как имея конфигурацию cf, платформу с настроенным вебсервером - запустить ваш сайт?
54. blackhole321 1189 16.12.18 17:27 Сейчас в теме
Здесь подробно описана настройка web-сервера
https://infostart.ru/public/789679/
Это описание базовой конфигурации. Здесь же описано как выгружать приложение
https://infostart.ru/public/841785/
Здесь описана установка на linux
https://infostart.ru/public/794882/
55. AlexB. 10 29.01.19 14:47 Сейчас в теме
Правильно ли я понял, что, чтобы достать данные из базы данных, не получится пользоваться удобной консолью запросов 1С? Нужно писать руками запросы к используемой базе данных?
56. blackhole321 1189 29.01.19 14:50 Сейчас в теме
(55)
Правильно ли я понял, что, чтобы достать данные из базы данных, не получится пользоваться удобной консолью запросов 1С? Нужно писать руками запросы к используемой базе данных?

Если Вы имеете ввиду конструктор запросов - его нет, нужно писать руками selecy from ....
60. acanta 04.07.19 00:28 Сейчас в теме
А вообще кто нибудь получал оплату за проекты в тендере?
А то тут курсы есть по выстраиванию отношений с клиентами в том числе.Может сначала надо купить курсы, а только потом участвовать в конкуренции за проекты?
Оставьте свое сообщение
Вопросы с вознаграждением