0. 1c-intelligence 8082 28.12.17 00:21 Сейчас в теме

Ад своими руками

Почему не надо внедрять системы управления задачами

Перейти к публикации

Арчибальд; user633533_encantado; ger_kar; +3 Ответить
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. apd1c 28.12.17 10:02 Сейчас в теме
Ну вот и раскрылась часть общего плана.
Твои публикации Иван - это сериал. Видимо это конец первой части, первого сезона - 2017.
Не в каждой серии понятно о чем идет речь, и что это единая концепция.
Но мне кажется, каждый делает свои выводы.Статьи действительно для внутренних изменений.
То, что эти статьи регулярны дает толчок к обдумыванию процесса своей работы в постоянном фоновом режиме.

С Новым Годом!
И с Днём Рождения :)
wowik; creatermc; kar911; baracuda; user747571; Nelli_A86; pfilyk; talych; cleaner_it; корум; kirillkr; zqzq; NN2P; Ziggurat; docerman; a-grinyuk; JohnConnor; dabu-dabu; jONES1979; +19 Ответить
15. 1c-intelligence 8082 28.12.17 11:27 Сейчас в теме
2. katenok86 244 28.12.17 10:20 Сейчас в теме
по моему самая большая ошибка тут это возможность кто угодно и каму угодно дает какие угодно поручения. Должно быть ограничение как минимум на уровне кто и кому поручения может давать.
Gureev; baracuda; manlak; Serega-artem; user747571; Mantis; Артано; raider-rec@ya.ru; cleaner_it; Разумов; zqzq; check2; Soloist; IvanovAV; igo1; Vovanches; +16 Ответить
8. ValeriTim 20 28.12.17 11:03 Сейчас в теме
(2) Ох, это не сильно исправит картину - люди все равно будут искать способ нагадить соседу, но делать это начнут через руководителей. Вот надо, чтобы в столе починили ящик, а нельзя тебе задачу дяде Васе поставить... Что делать?
73. snark76 29.12.17 10:49 Сейчас в теме
(2) Поручение только на вертикальном уровне. Служебная записка на вертикальном и горизонтальном (с согласованием руководителем подразделения). Если бы так было изначально, всё было бы проще и комфортнее для персонала.
manlak; katenok86; IgorS; cleaner_it; Chernik; +5 Ответить
164. Green2 28 02.03.18 12:36 Сейчас в теме
(2)На работе на людей сыплется куча всяких дел, в том числе и безумных дел, и дело руководителя эти дела отсортировать, и часть отдать в работу а часть отфутболить. В данной системе я не вижу понимания этого факта у автора. Когда все могут писать друг другу, это все друг другу начальники и никто не начальник.
Но есть хорошая часть этой затеи в том, что работа стала измеримой. Стало трудно увиливать от выполнения работ. Однако, работа может быть безумной, и не отражающей цели компании. Человек, который её поставил может не разбираться в целях компании или быть вредителем.
Письменная постановка задач позволяет бороться с этой бедой, но автор тоже про это не подумал...
user829615; +1 Ответить
3. jONES1979 28.12.17 10:32 Сейчас в теме
Очень интересная статья на фоне предыдущих, хе хе
Прочитал на одном дыхании.
sevenor; fancy; +2 Ответить
4. Infactum 280 28.12.17 10:33 Сейчас в теме
Кстати, кто пользуется IIS – бросайте это дело. Через него взламывают сервер, архивируют базы и требуют биткоинов. С нами такое было.

o rly?
Пишите вы хорошо, спору нет. Возможно и аналитик из вас не плохой.
Но вот про техническую сторону ваших проектов явно лучше молчать. Портите впечатление. Причем не первый раз.
jONES1979; Созинов; bulpi; JohnConnor; Сурикат; +5 Ответить
6. 1c-intelligence 8082 28.12.17 10:58 Сейчас в теме
(4)
Но вот про техническую сторону ваших проектов явно лучше молчать

Шикарный комментарий, спасибо.
За 10 минут до этого комментария придумал классную публикацию, и теперь понимаю, что был прав.
Спасибо вам!
5. ValeriTim 20 28.12.17 10:57 Сейчас в теме
7. Gilev.Vyacheslav 1826 28.12.17 11:03 Сейчас в теме
статья про автоматизацию ради автоматизации, "навести порядок" это не цель, не бизнес-цель
sevenor; Gureev; YPermitin; user747571; Mantis; qwinter; xantif_2000; cleaner_it; pahich; KSy; корум; karimov_m; awk; minimajack; Vovanches; +15 1 Ответить
31. Константин С. 581 28.12.17 15:31 Сейчас в теме
(7)
статья про автоматизацию ради автоматизации, "навести порядок" это не цель, не бизнес-цель

вот из тойже серии:
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. ДМБ


после слов:
Добавляем возможность

понят отсутствие системности в ведении дел их автоматизации.

А какже правило внедрения:
Отложи на один-два месяца, если не вспомнят значит ненужно.
Mantis; cleaner_it; protexprotex; +3 1 Ответить
9. Liksar 2 28.12.17 11:06 Сейчас в теме
Помоему стандартная ситуация после внедрения таких систем.
Такого рода автоматизации позволяют повысить эффективность работы бизнеса на порядок, убрать не нужные звенья.
Во всех крупных компаниях такого рода системы есть или планируются к внедрению.
Сам с этим постоянно сталкиваюсь, т.к. приходится на каждый чих писать служебку. Да, долго, но для крупных компаний эффективно
e-tixom; monkbest; cleaner_it; +3 Ответить
10. ValeriTim 20 28.12.17 11:12 Сейчас в теме
(9) Для того, чтобы внедрить подобную систему и не остановить работу организации, по моему мнению, нужно уволить всех нахрен и набирать людей с нуля. Да и все равно будут субъекты, которым где бы не работать лишь бы ...
99. iliabir 03.01.18 18:59 Сейчас в теме
(10) Зачем всех увольнять? Надо сначала разобраться какие цели планируется достигнуть и при внесении изменений всегда опираться на первоначальные цели. Общий подход должен быть всегда прост: если правило/процедура/бизнес-процесс противоречит цели, то он просто игнорируется.
P.S. А если будут постоянно придираться к мелким деталям надо просто уволить самого активного такого агитатора. По-факту окажется, что он вообще не выполняет какой-либо полезной работы. Зато остальным урок будет прекрасный! Также настоятельно советую почитать книгу Тимура Горяева "Шпаргалки для боссов".
sulfur17; +1 Ответить
11. Synoecium 633 28.12.17 11:12 Сейчас в теме
Хорошая статья, понравился реальный эксперимент. Вот только выводы странные, может не система была плоха (даже не система, а подход сплошного учета поручений), а руководители и подчиненные не доросли до её использования? Если там были какие-то лазейки, значит их надо исправлять, почему какой-то Вася с мелким поручением может влиять на твою ЗП? И вообще, учет задач должен отражать реальные бизнес-процессы, а не имитировать их, может стоило убрать связь с зарплатой и вводить её очень аккуратно, например лишение премии только приказом по организации, а отчет по невыполнению из системы использовать как одну из возможных причин такого лишения.
Mantis; Lucechiaro; angur; cleaner_it; +4 Ответить
13. ValeriTim 20 28.12.17 11:17 Сейчас в теме
(11) А кто будет решать мелкое поручение у дяди Васи или оно действительно нужное? Давайте это отдадим руководителю подразделения дяди Васи, а то чего это он ерундой весь день страдает - пусть еще поручения сортирует и отклоняет с правильной аргументацией. Люди лазейки найдут в любой системе - исправлять все возможные дырки практически не реально.
rovenko.n; +1 Ответить
17. Synoecium 633 28.12.17 11:37 Сейчас в теме
(13) Ну так надо начать с этого, определить типы задач и серьезность нарушения сроков в зависимости от типа. Раздать инструкции как задачи типизировать, за неправильную типизацию давать по шапке. А нестандартные поручения прогонять через руководителя подразделения - это вполне нормальная практика.
129. ValeriTim 20 09.01.18 10:47 Сейчас в теме
(17) Точно! Давайте для реализации этого создадим отдел типизации задач и дадим ему контролирующие функции над работниками, которые эти задачи формируют. Пусть отдел проверяет постановку задач, их корректность и полноту. Так, но для того, чтобы отдел правильно работал и существовал ему нужен руководитель - пусть он занимается стратегией развития отдела и ставит задачи своим подчиненным. Секунду ... "ставит задачи подчиненным"... его в таком случае тоже надо контролировать - заведем для него ТОПа - пусть он контролирует работу этого руководителя и всего отдела вцелом и также ставит им задачи ... епрст... опять эти задачи... А пусть совет директоров контролирует того ТОПа - им все равно заняться то нечем ... :)
DonAlPatino; +1 Ответить
131. Synoecium 633 09.01.18 11:50 Сейчас в теме
(129) вы наверно никогда не сталкивались с руководством на крупном предприятии :)
139. ValeriTim 20 10.01.18 10:12 Сейчас в теме
(131) Да, я руководство обычно обхожу стороной :)
136. Mantis 136 10.01.18 09:07 Сейчас в теме
(13) не знаю у нас это отлично сработало даже на тех же заявках пользователя, как только стали отправлять за на согласование сперва к его непосредсенному начальнику 50% задач стали отметаться даже не доходя до отдела разработки.
12. pm74 124 28.12.17 11:15 Сейчас в теме
(0) Думаю вам стоит задуматься о создании своего тематического журнала , у вас явно к этому призвание.
14. ValeriTim 20 28.12.17 11:25 Сейчас в теме
(0) У меня есть прямо противоположная история по внедрению похожей системы в службе ИТ. Ввели систему сервис-деск и зарплата сотрудников стала зависеть от количества выполненных заявок - больше выполненных заявок - выше зарплата. Они смекнули, что выгодней не автоматизировать какие то процессы (к примеру скрипт написать) а заставлять писать заявки на выполнение каких либо задач. До маразма дошло - на каждый чих пиши заявку. Не знаю чем это закончилось или продолжается до сих пор ...
92. rovenko.n 03.01.18 10:39 Сейчас в теме
(14) Это повсюду такое. И не только в сфере ИТ. У врачей тоже считается лучшим работником тот, у кого больше больничных и прочего. Значит человек работает. Хотя есть 2 исторических примера как это должно правильно работать:
1)придворный врач у китайского императора НЕ получал ЗП за месяц, если хотя бы один член семьи болел.
2) бригада ремонтников у Форда на заводе получала ЗП тогда, когда они сидели в своей комнатке.
script; citicat; user747571; iliabir; pfilyk; +5 Ответить
100. iliabir 03.01.18 19:01 Сейчас в теме
(92) Просто задачи должны ставиться по смыслу, а так. А у каждого сотрудника должна быть глобальная цель его должности, - так сразу все на места встает.
137. Mantis 136 10.01.18 09:10 Сейчас в теме
(14) Ну во первых к примеру у нас это не завязано на нашей зарплате .
Во вторых заявки отправляеются сперва на согласование к начальнику отдела заявителя.
Потом ее отправляют на согласование отдела методологии ведения учета и только потом к нам, эта система исправно и без проблемно работает уже 4 года все довольны.

Может не надо на всем пытаться урезать или наоборот накрутить зарплату)
16. vipetrov2 28.12.17 11:35 Сейчас в теме
Вот читаешь и уже понимаешь, что будет дальше написано, потому что все это уже знакомо. А главная проблема в этой фирме практика горизонтальных связей, все должно идти через начальника отдела, тогда и не будет "орков". На самом деле во всех нормальных компаниях всегда так и работают по иерархии, т.е. начальник подчиненному дает задания. Видать эта история была очень давно.
Хотя я знаю сейчас в одном банке для замены картриджа пишут электронную заявку в ИТ отдел и его меняют через 2 часа.
chernaya; sevenor; Mantis; cleaner_it; zqzq; +5 1 Ответить
56. Art1387 4 28.12.17 21:10 Сейчас в теме
(16)У нас заявки в отдел ИТ прижились, есть и замена картриджей (обычно меняют в течении 5 минут, в такой заявке просто указывают отдел и имя принтера).
Для программистов заявка в отдел ИТ прежде всего основание для выполнения чего-либо,
во-вторую некое планирование работ,
в третью те, кто ставит задачи на разработку начинают думать чего они хотят и формулировка задач меняется реже,
в четвертую - точно не забудется.
На зарплату не влияют, для депремирования нужно накосячить (ну или могут подставить), для дополнительного премирования сделать серьезный проект (как правило оно того не стоит).
webcisp; tailer2; Mantis; +3 Ответить
101. iliabir 03.01.18 19:04 Сейчас в теме
(16) Все типовые задачи должны исполняться по горизонтали без привлечения руководителей, а не типовые либо уходят руководителю (сложные), либо отдаются на откуп исполнителя (простейшие). Задача любого руководителя: выстроить систему, которая будет работать без его участия.
webcisp; Olga_aku; user747571; Mantis; Gluk_1C; +5 Ответить
138. Mantis 136 10.01.18 09:12 Сейчас в теме
(16) у нас похожая система и мы не банк, но к зп она совершенно ни как не касается.
18. acsent 1136 28.12.17 11:37 Сейчас в теме
А вот если бы руководство пошло не в сторону депремирования, а в сторону премирования....
rovenko.n; корум; +2 Ответить
19. Aitbay 28.12.17 11:38 Сейчас в теме
Главный вывод
Самое главное – не то, как сделать и внедрить такую систему. Главное – нафига.
сильное изречение.
Nelli_A86; iliabir; gaglo; rovenko.n; +4 Ответить
20. artempo 28.12.17 11:49 Сейчас в теме
Но, на всякий случай, не просите программистов автоматизировать управление вашими подчиненными.

2 дня назад Гендир франча, где я работаю, на каждодневной утренней планёрке сообщила, что 50% времени менеджеры нихрена не делают и поставила задачу программисту написать рабочий стол для контроля работы менеджеров.
После этой статьи мне стало гораздо интереснее понаблюдать, что из этого выйдет.
Там как раз ожидается привязка зарплаты к
исполнительской дисциплине
.
21. Degrement 120 28.12.17 11:57 Сейчас в теме
А у меня был положительный опыт внедрения управления задачами)))) Дойдут руки напишу статью в стиле "наш ответ Чемберлену". Дело в том что "задачи/пручения" - это не коробка для решения всех проблем, это только инструмент для коммуникации (как телефон / скайп / почта), только чуть - чуть эффективней.
zhyhallo; klinval; Mantis; monkbest; cleaner_it; Gluk_1C; A_Max; +7 Ответить
22. DmitrijT 28.12.17 12:04 Сейчас в теме
Прикинул на свою организацию такое, аж вздрогнул, у нас при такой системе работать будет не когда, одни поручения писать полдня и потом отчет на них вторую половину.

А вообще если по статье то просто неправильно прописана мотивация, что бы избавится от бреда, надо мотивировать не только исполнителей но и постановщиков, что бы они думали прежде чем что то делать.
23. wes1977 5 28.12.17 12:29 Сейчас в теме
Если попытаться автоматизировать хаос, то получится автоматизированный хаос.

Фраза не моя, но всегда держу ее в голове при обсуждении проектов.
Всё всегда начинается с руководителя. Если он способен довести проект до конца, значит все будет работать. Если сам мечется и постоянно меняет принятые решения, то как ни автоматизируй, ничего хорошего не получится.
webcisp; zhyhallo; klinval; Mantis; iliabir; rovenko.n; VGHOST; cleaner_it; корум; Lexx100; Gluk_1C; protexprotex; +12 Ответить
103. iliabir 03.01.18 19:16 Сейчас в теме
(23) Если автоматизировать бардак, то получается автоматизированный бардак!
webcisp; Olga_aku; +2 Ответить
106. Арчибальд 2709 03.01.18 19:46 Сейчас в теме
110. iliabir 04.01.18 01:20 Сейчас в теме
(106) Почитал... не хватает реальной описательной части, поэтому читать не интересно и, главное, предметно обсуждать нечего.
24. Natalia29 28.12.17 12:33 Сейчас в теме
Очень интересный и полезный опыт, статья нужная и поучительная, спасибо!
25. a-grinyuk 28.12.17 12:37 Сейчас в теме
Обалденная история! В ТОП!
26. serg_gres 139 28.12.17 13:11 Сейчас в теме
А я прямо сейчас делаю такую систему
И я ее делал не один день на коленке, а уже месяца два делаю, и думаю о том, что делаю
То что я делаю, очень похоже на описанное в статье, кроме нескольких ключевых отличий:
1. Задания дает только тот, кто в конце месяца будет оплачивать эти задания (подписывать)
2. Система оплаты труда - сдельная. Каждое задание либо с согласованной до его начала стоимостью, либо стоимость указывается после выполнения. В итого каждое задание будет оплачено (любое), и пускай мне хоть 10 раз на день ставят задачи "Пришли отчет по...", я с радостью их буду делать.
3. Каждое задание имеет поле "Критерии успешного выполнения задания", заполняется на старте, и по сути означает, что если критерии выполнены - исполнитель может быть уверен - эта работа будет оплачена и принята.
Для примера: дают задание "Сделай стул", ты берешь и делаешь стул, пришло время принятия задания, и тебе говорят "неееет... это не правильный стул, я же имел ввиду, что стул будет зеленого цвета...". Если в критериях было написано "Должен быть стул на 4-х ножках" и про цвет ничего, то мое задание должно быть принято и оплачено. А покраску оформят отдельным заданием и оплатят соответственно отдельно.

И я считаю, что Ваша система была направлена только на удовлетворение нужд руководства, я же делаю систему для исполнителей, для прозрачности и наведения порядка, и уже в следующую очередь - для руководства (ему и так жирно живется).

Может быть конечно и моя система не взлетит...или взлетит не так... я ее не запускал еще...
Не знаю, жизнь покажет
citicat; sulfur17; Nelli_A86; DmitrijT; angur; rovenko.n; cleaner_it; Chernik; корум; +9 Ответить
33. ValeriTim 20 28.12.17 16:08 Сейчас в теме
(26) О! Отлично! Если мне (как программисту) будет ставить и оплачивать (что самое важное) задачи бухгалтер, то я могу месяц заниматься программированием одного отчета. Ведь бухгалтер никогда не поставит грамотно мне задачу, а я в свою очередь всегда найду лазейку как отчет как бы "не так" сделать, чтобы он заданию и соответствовал, и не соответствовал...
Olga_aku; sulfur17; +2 Ответить
34. serg_gres 139 28.12.17 16:29 Сейчас в теме
(33)
Пожалуйста, делайте месяц или два или год
Если на оклад работаете, или если деньги не надо
37. ValeriTim 20 28.12.17 16:48 Сейчас в теме
(34) Нет, нет, не на окладе и деньги надо - только отчет то по заданию я сделаю, но немножко не так, при этом не "закрыть" мне его не смогут - критерии соблюдены, а раз так, то придется формировать новое задание на доработку, в котором я опять буду искать (и уверен найду) как его опять "не доделать". И опять бухгалтеру придется его закрыть по критериям, и опять круг начнется с начала ...
39. serg_gres 139 28.12.17 17:02 Сейчас в теме
(37)
Критерии правильного выполнения при всей своей жесткости являются нейким балансом между исполнителем и приемщиком.
Да, Вы можете сделать по критериям и задача вроде как решена, а отчет не рабочий...
Но это только в том случае, если постановщик задачи не достаточно компетентен
И тут есть может быть несколько вариантов
Например, уволить бухгалтера и взять более компетентного, прописывать более четко критерии, либо искать другого исполнителя...
Потому что если исполнитель "играет" на критериях, то можно просто найти другого исполнителя.

Когда я придумал использование критериев, я ставил цель избавиться от произвола
А именно - от произвола руководства
Когда тебе дают расплывчатую задачу, и потом не понятно что делать, и сделал ли ты всё
И если начнут давить и придираться, то можно сказать "товарищи, вот критерии, они выполнены, идите лесом"
Исполнитель получает определенную степень свободы
И в тоже время работодатель получает определенную степень свободы, и имееет возможность избавиться от произвола исполнителя
Потому что работы такого рода по сути договорные
И смысл системы таков, что нет необходимости на кого то давить, не хочешь - не делай, сделает другой
И нормально заполненное задание (с описанием, критериями и прочим) - это по сути кейс на работу,
и "взяв" этот кейс работодатель может с легкостью разместить его, например, на инфостарте в тендерах.
И в этом кейсе не нужно будет ничего добавлять и изменять, всё уже есть в нем.


А еще критерии правильного выполнения заставляют думать руководителя, который ставит задание
Потому что можно дать задание "просто брякнув" что либо, мол "сделай мне такую то штучку..."
А когда есть критерии, руководство просто вынуждено будет включить мозги и думать о том, что это за поручение,
что ожидается на выходе, и сколько это будет стоить
Хотя в принципе, можно и не думать :)
Система свободная, и никто никого не заставляет, не хочешь продумывать задание?
Ок, я также и свою работу сделаю, а потом получу ЗП
И вот когда руководитель будет оплачивать ЗП, тогда и приходит понимание того, что руководить - это значит продумывать и организовывать, а не языком трепать

В обобщенном виде это система со свободным входом и свободным выходом.
Конкурентная рыночная система, без подковерных игр, и без того, что человек пашет на кого то и делает свою работу, и дополнительно еще за кучу людей, которые не делают свою.
Это система равноправных людей, которые взаимодействуют на договорных отношениях друг с другом.
Это конечно в идеале
И у системы есть и минусы.
Например, в том, что каждый человек полностью отвечает за себя и не кого переложить ответственность (типо бухгалтерша виновата).
Ну а в плюсах - свобода.
UniversaLL; cleaner_it; Gluk_1C; +3 Ответить
42. ValeriTim 20 28.12.17 17:52 Сейчас в теме
(39)
Когда я придумал использование критериев, я ставил цель избавиться от произвола
А именно - от произвола руководства


Вот это поворот... Так Вы оказывается на моем месте, только решили пойти против системы - ткнуть программой в лицо руководству. У вас, похоже, коллектива нет, а тут ни одна программа не поможет. Если руководству нравится "произвол", то от него никто и ни куда не денется (ну если конечно не считать увольнение). Коллектив должен быть, плечо рядом на которое опереться можно и ответственность за работу, которую делаешь.

Например, уволить бухгалтера и взять более компетентного, прописывать более четко критерии


Ни один бухгалтер не сможет грамотно прописать программисту задачу (если сам бухгалтер не программист).

либо искать другого исполнителя


На каком основании? все работы выполняются в срок в соответствии с критериями -
можно сказать "товарищи, вот критерии, они выполнены, идите лесом"
.

Свобода... нету в этой системе свободы
52. serg_gres 139 28.12.17 20:28 Сейчас в теме
(42)
Вот это поворот... Так Вы оказывается на моем месте, только решили пойти против системы - ткнуть программой в лицо руководству. У вас, похоже, коллектива нет, а тут ни одна программа не поможет. Если руководству нравится "произвол", то от него никто и ни куда не денется (ну если конечно не считать увольнение). Коллектив должен быть, плечо рядом на которое опереться можно и ответственность за работу, которую делаешь.

Вы абсолютно правильно поняли обстановку в которой я нахожусь
И я не столько решил пойти против системы, скорее я сказал "товарищи, теперь у меня своя система, хотите - сотрудничайте со мной, не хотите - до свидания"
И сейчас я вобщем то на субподряде и договорных работах
Систему доделываю, но не вкладываюсь, и система будет работать как система учета в плане работ, проектов и зп по ним
104. iliabir 03.01.18 19:28 Сейчас в теме
(42)
Ни один бухгалтер не сможет грамотно прописать программисту задачу (если сам бухгалтер не программист).


А в чем, собственно, сложность? Чтобы поставить задачу программисту не нужно владеть программированием, достаточно лишь владеть своими инструментами (например, тот же 1С) и четко описать необходимый результат и, очень желательно, объяснить с какой целью ставится задача и какую проблему решает. ИМХО этого более чем достаточно!

А дальше уже программист пусть сам себе голову ломает, как решить эту задачу.
3762515; Olga_aku; citicat; boln; +4 Ответить
130. ValeriTim 20 09.01.18 10:53 Сейчас в теме
(104) Ой, та шо вы говорите! Чуть выше программистам (да и всем) была поставлена задача - "выполнять задачи", а не решать их... Чувствуете к чему я?
133. iliabir 09.01.18 15:45 Сейчас в теме
(130) Я стараюсь подходить к решению задач таким образом, чтобы больше к ним не возвращаться
27. bulpi 156 28.12.17 13:20 Сейчас в теме
Кстати, кто пользуется IIS – бросайте это дело. Через него взламывают сервер, архивируют базы и требуют биткоинов. С нами такое было.


Автор, уберите это. Простейшие правила безопасности при использовании IIS перекрывают такие возможности. А против инсайдеров никакой системе не выстоять, тут надо бороться не только компьютерными методами.
29. KAV2 28.12.17 13:25 Сейчас в теме
(27) Кстати да, IIS по дефолту запускается под пользоваелем с ограниченнми правами, в отличие от Apache который по дефолту работает на Windows под системной учетной записью. Конечно это не единственный критерий безопасности, но все же.

А какие простейшие правила при работе с IIS необходимо соблюсти не подскажете?
41. bulpi 156 28.12.17 17:43 Сейчас в теме
(29)
Нуу... Запретить неавторизованный доступ. Дать права пользователю, под которым запускается IIS только те, которые нужны, остальные забрать. Я не гуру в этом вопросе, просто не понравилось безапелляционное утверждение автора, которое явно не правильно. А остальная часть статьи понравилась.
28. rpgshnik 1194 28.12.17 13:21 Сейчас в теме
Рассказ об успехе - это пиар.
Рассказ об неудаче - это опыт.
Хочется всегда больше опыта.
30. kaps22 11 28.12.17 13:42 Сейчас в теме
Хочется процитировать известного киногероя "Да, это от души!"
Спасибо!
32. avk1c82 28.12.17 15:52 Сейчас в теме
Супер!
Встречался с похожим программным продуктом. Для работы с ним аж целый отдел нанимают, что бы исполнители могли свою работу выполнять, а не отвлекаться на маршрутизацию, запросы доп. информации, согласование сроков, формирование отчетов о закрытых и не закрытых обращениях и т.п.
35. ifilll 28.12.17 16:34 Сейчас в теме
Рыба с головы гниет. (удачное народное)
webcisp; iliabir; +2 Ответить
36. rujiy_kot 6 28.12.17 16:35 Сейчас в теме
Вы писали:
Кстати, кто пользуется IIS – бросайте это дело. Через него взламывают сервер, архивируют базы и требуют биткоинов. С нами такое было.

хотелось бы уточнить:
Какая версия IIS, какая винда, состояние обновлений на тот момент, состояние антивируса, настройки авторизации на сайте IIS, тип базы данных: файловая или серверная?
38. independ 485 28.12.17 16:57 Сейчас в теме
Вспомнил свое прошлое в банке в 2013-2014, внедрение и запуск СервисДеска в ИТ-сервисах, кое-кто из моих коллег уволился. Да и некомфортно было поначалу, нужно было каждую заявку закрыть, а ее могли вернуть, а еще были невыполнимые заявки. Правда никого не депремировали за все время эксплуатации, потом ничего как-то адаптировались.
40. script 203 28.12.17 17:36 Сейчас в теме
Я бы тебя расцеловал, но монитор грязный.
Olga_aku; iliabir; корум; +3 Ответить
43. solodovnikov.84 11 28.12.17 18:42 Сейчас в теме
Любопытная статья!
user748289; +1 Ответить
44. genayo 28.12.17 19:41 Сейчас в теме
Статья хорошая, выводы автором умышленно сделаны неоднозначные. Для контраста приведу пример компании, которая во многом благодаря своей системе управления задачами вошла в топ5 по России в своей отрасли, при старте примерно с 20-30 позиций. Причем сейчас продажи и внедрение этой системы выделены в отдельный бизнес. Но система продается не сама по себе, а в комплексе с бизнес-кейсами, иначе, как и описано автором, результат с большой долей вероятности будет печальным.
Почему система взлетела - генеральным директором и источником корпоративной культуры является непосредственно основной собственник, и второй человек по влиянию на бизнес-процессы после собственника - ИТ-директор.
iliabir; cleaner_it; Chernik; +3 Ответить
45. 1c-intelligence 8082 28.12.17 19:53 Сейчас в теме
(44) припозднились сегодня, Геннадий, я уж переживать начал.
47. genayo 28.12.17 20:03 Сейчас в теме
(45) Серьезно? Вы лучше метадату популяризируйте, а то я так красиво и литературно не смогу, а скоро может понадобиться...
48. 1c-intelligence 8082 28.12.17 20:09 Сейчас в теме
142. sigmov 22.01.18 15:13 Сейчас в теме
143. genayo 22.01.18 15:21 Сейчас в теме
(142) Доклад по этому продукту был на той конференции Инфостарт, где Иван крайний раз выступал :))
46. karimov_m 28.12.17 20:03 Сейчас в теме
О, почитаю сегодня вечерком)
49. Арчибальд 2709 28.12.17 20:13 Сейчас в теме
(0) Жаль, что нам не довелось пообщаться пока я был в активной фазе. На вторую конференцию Инфостарта я анонсировал доклад, что-то вроде "профессиональное руководство проектами как причина их провальности". Потом жизнь меня скрутила и отбросила на обочину (правда, не дюже я и сопротивлялся). Едва ли не под каждым выводом в Ваших публикациях я готов подписаться. Правда, каждый раз с некоторыми уточнениями...
Доржи, где кнопка для плюса?
54. 1c-intelligence 8082 28.12.17 20:49 Сейчас в теме
(49) спасибо, Александр.
Для меня очень ценно, когда понимают и поддерживают старожилы отрасли и Сообщества, которые умеют видеть суть и смысл. Значит, не зря я все это делаю.
Вместо кнопки для плюса - звездочка добавления в избранное.
Olga_aku; citicat; +2 Ответить
77. Арчибальд 2709 29.12.17 17:18 Сейчас в теме
(54) Добрался до компьютера...
50. vcv 84 28.12.17 20:15 Сейчас в теме
ИТ-отдел не пишет друг другу поручений. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Никто и никому. Даже если очень хочется

У меня в отделе совершенно наоборот. Попробуешь что-нибудь сказать на словах - получишь в ответ "напиши". Не потому что бюрократия. А потому что загрузка. До твоего "поручения" дойдёт очередь хорошо если через час. А может и на следующий день. Что говорил, забудется совершенно. Поэтому тот, кто ставит задачу отвечает за её формулировку. И должен писать.
webcisp; Nelli_A86; +2 Ответить
53. 1c-intelligence 8082 28.12.17 20:39 Сейчас в теме
(50) тут не стоит путать "поставь поручение" и "запиши задачу, чтобы не забыть". Второе - святое.
webcisp; cleaner_it; +2 Ответить
80. vcv 84 29.12.17 22:13 Сейчас в теме
(53) система-то одна. Используем 1С:ДО. Поэтому всё же "поставь поручение".
125. 1c-intelligence 8082 08.01.18 08:26 Сейчас в теме
(80) мы себе заменили поручение на "Заявку в ИТ-отдел". Она долгое время не имела поля "Исполнитель". Поэтому никакого страха в записи задач не было - именно "чтобы не забыть".
51. rusmil 148 28.12.17 20:19 Сейчас в теме
Ждем продолжения о постановке задач!
55. 1c-intelligence 8082 28.12.17 20:55 Сейчас в теме
(51) эта тема бесконечна.
Мы пока только манифестнаписали.
57. genayo 28.12.17 21:31 Сейчас в теме
(55) Интересно, как вы собираетесь эту систему продвигать. Неужели надеетесь снизу, через программистов?
58. 1c-intelligence 8082 28.12.17 21:35 Сейчас в теме
(57) честный ответ - "а хрен его знает".
У вас есть идеи?
59. genayo 28.12.17 21:39 Сейчас в теме
(58) Есть только понимание, что вам будет сложно, и ИТ-директор главный враг ваш. На примере той системы, про которую в 44 писал...
60. script 203 28.12.17 22:39 Сейчас в теме
Если все подытожить то получается что автоматизировав все, и лишив права принимать решение всех, руководитель лишился своей главной функции, нанимать тех кто будет и делать и принимать решения - т.е. делегировать.

Таким образом руководитель все свалил на себя, и ответственность естественно теперь вся на нем одном - едином. А остальные либо боятся, либо злятся или грызутся.
61. guevara74 29.12.17 03:47 Сейчас в теме
Иван, вопрос чисто для статистики.
На основе чего пошли такие организационные изменения. Какие курсы и семинары посещали руководители приведенной тобой организации ?:
-Хаббард
-Адизес
-МБА
- офигенные коучеры из Москвы
.... и т.д.
63. 1c-intelligence 8082 29.12.17 06:59 Сейчас в теме
(61) проще, наверное, перечислить, чего не посещали.
62. Denium79 14 29.12.17 06:58 Сейчас в теме
Статья как всегда "в точку". Собственный опыт только подтверждает все выводы.

Но в итоге бизнес достиг своей цели. Но не тем путем, которым бы хотелось. Между строк читается, что потеряли больше чем получили...

Иван, а какой тогда рецепт? Компетентные и адекватные руководители?:)
Или автозадачи, которые ставятся по регламентированным критериям, а все остальные не через систему контроля и мотивации?

То, что описано - крайность системы контроля, на другом полюсе - анархия, т.е. отсутствие контроля. А в золотой середине что? Или русская ментальность не предполагает золотой середины?

С Новым Годом!
С Днем Рождения!
68. 1c-intelligence 8082 29.12.17 07:45 Сейчас в теме
(62)
Иван, а какой тогда рецепт? Компетентные и адекватные руководители?:)

серебряной пули нет, решение комплексное, но оно находится не в ИТ, не в мотивации, не в бизнес-процессах, а на пересечении этих областей. Об этом будем разговаривать в 2018 году.
С Новым Годом!
С Днем Рождения!

Спасибо!
64. Разумов 29.12.17 07:19 Сейчас в теме
Нда, статья располагает к тому, чтобы видеть страшную сторону неграмотного IT-решения: обесчеловечивание. Бюрократия все способна превратить в аналог тюрьмы, Северной Кореи, Германии начала XX века или класс средней провинциальной школы, где начинает формироваться бестолковая иерархия.

Что делать? Технически: не знаю. Но, мне кажется, что правы те, кто говорят, что рыба гниет с головы: если бы в головах начальников не пропадала светлая мысль о том, что работнику в первую очередь нужно работать, а не быть офисной крысой, но, может, разработку этой системы свернули еще на корню, а Иван бы не получил незабываемого опыта.

Я работаю в сети клиник, и все - бухгалтеры, юристы, врачи, - все работают в 1С. Но у нас в IT-отделе есть негласное золотое правило: "Не навреди врачу". Не давай ему лишней работы в 1С, он должен лечить, делать манипуляции, говорить с пациентом. 1С ему нужна для облегчения ввода мед.данных. И ладно бухгалтера (их даже как-то не так жалко) и бумажные работники, но если седой врач превращается в офисную крысу и задерживается для работы в 1С допоздна, и сам себя гнушается из-за этого - то это особенно грустно. А я такое видел в одном провинциальном городке: просто смех и грех, кошмарный цирк.

P.S. 28 декабря Иван написал эту статью. 29 декабря выходит новый сезон "Черного зеркала". Совпадение? Как говорится, не думаю. :)
67. Alligator84 61 29.12.17 07:39 Сейчас в теме
(64)
Но, мне кажется, что правы те, кто говорят, что рыба гниет с головы

ИСТИНА
69. 1c-intelligence 8082 29.12.17 07:47 Сейчас в теме
(64)
страшную сторону неграмотного IT-решения

не совсем. Здесь жуть не в ИТ-решении, а в неправильном сочетании ИТ-решения с системой мотивации. Про это раздел "Непоправимое".
65. Разумов 29.12.17 07:27 Сейчас в теме
Иван, и еще, отдельным комментарием напишу: читаю Хагакуре, по вашей наводке на выступлении на IE и в одной из статей. Очень увлекает. Читается быстро, хотя над каждой страницей надо по-хорошему подумать полчаса-час.

Хочу спросить: раз уж вы в своем выступлении упоминали Бусидо, то, может, эта тема более-менее значительна в вашей жизни и работе и достойна отдельной статьи? Не думали развить тему и поделиться с другими? Было бы очень интересно почитать.

С Наступающим!
Nelli_A86; KAV2; +2 Ответить
70. 1c-intelligence 8082 29.12.17 07:49 Сейчас в теме
(65)
раз уж вы в своем выступлении упоминали Бусидо, то, может, эта тема более-менее значительна в вашей жизни и работе и достойна отдельной статьи?

Бусидо в жизни программиста, я думаю, достойно отдельной книги, или даже серии.

Оно будто создано для программистов, один в один. Несмотря на разницу в 500-600 лет, между расцветом самураев и расцветом программистов.

Но это высший уровень саморазвития, самоидентификации и понимания своего места во вселенной. Как только буду готов, разумеется напишу.
Арчибальд; KAV2; +2 Ответить
78. mrXoxot 2107 29.12.17 17:25 Сейчас в теме
(70)
Добрый день, Иван.
А как называется книжка по Бусидо, которую читали Вы?
81. Арчибальд 2709 29.12.17 22:19 Сейчас в теме
(70) Приведу одну из упомянутых мной ранее оговорок. Несомненно, путь программиста и путь самурая вполне себе сопоставимы. Но я бы не обособлял их от пути просто честного человека (в смысле, человека чести). Квинтэссенция кодекса чести: делай, что дОлжно, и будь, что будет. Хотя, конечно, восточные тонкости заслуживают внимания и осмысления.
82. 1c-intelligence 8082 29.12.17 22:34 Сейчас в теме
(81) человек чести вполне укладывается в путь самурая, но путь самурая шире.
"делай, что дОлжно, и будь, что будет" - прекрасная модель, но пассивная и многогранная, ведь что есть дОлжно? От этого ведь зависит, человек ты чести, или человек корысти, или человек веры, и т.д.?
Крестоносцы тоже ведь делали то, что дОлжно. И фашисты. И чиновники.
дОлжно может определяться системой, в которой человек оказался. В этом и есть пассивность - я делаю то, что дОлжно, и будь что будет. А если это дОлжно - не есть честь, то я не виноват, ибо так система сказала.

А путь самурая дает ответ, независимый от системы. И определяет не место человека в системе, а место системы вокруг человека. Вроде так правильнее.
Olga_aku; +1 Ответить
83. Арчибальд 2709 29.12.17 22:45 Сейчас в теме
(82) Не так. Будь человек чести определяем системой - не было бы, скажем, декабристов. Делай, что дОлжно, а не то что "должен" (системе).
А в статусе самурая мне, к тому же, не нравится наличие работодателя. Я бы в ронины пошел :)
84. 1c-intelligence 8082 29.12.17 22:49 Сейчас в теме
(83)
не было бы, скажем, декабристов

поговаривают в телевизоре, что декабристы были проектом :)

Работодатель - да, один из неподходящих моментов. Так же, как рекомендация, кроме жены, завести...эмм...друга.

Я такие штуки списываю на особенности тех времен, не принимаю во внимание.
85. Арчибальд 2709 29.12.17 22:59 Сейчас в теме
(84) Я, кстати, вполне допускаю, что декабристы - проект. Охранка была весьма профессиональна. Только они-то этого не знали.
Я таки, с небольшой, мне кажется, долей цинизма осмелюсь сказать, что все эти буси-до, айки-до, дзю-до и прочие "пути" во многом замешаны на самолюбовании/самоутверждении/саморекламе отцов-основателей.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Консультант-аналитик 1С
Москва
Полный день

Консультант ERP-систем
Москва
Временный (на проект)

Бизнес-аналитик 1С
Москва
зарплата от 90 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 140 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
Полный день