0. 1c-intelligence 8862 04.12.17 00:21 Сейчас в теме

Латентные паразиты

Вот вы сидите, и не думаете о паразитах. А они рядом.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. mifka186 7 04.12.17 09:57 Сейчас в теме
Шъерт... Свою прошлую работу сразу вспомнил.
"Примени комплексный подход..."
"Ты что, меня напрягаешь?"
D_e_X_T_e_R; user829615; Krasnyj; DrAku1a; 1c-intelligence; chebser; +6 Ответить
6. chebser 4 04.12.17 12:31 Сейчас в теме
(1) и моя прошлая работа.
Предыдущий шеф умудрился использовать абсолютно все паразитарные приёмы, перечисленные в статье.
Krasnyj; user828732; +2 Ответить
2. genayo 04.12.17 10:02 Сейчас в теме
Все так, только не "крутые управленцы", а "эффективные менеджеры" :)
D_e_X_T_e_R; Kinestetik; texnic79; Tavalik; guzel001; obsfromekb; vakham; Irwin; Alligator84; smit1c; chebser; +11 Ответить
21. 1c-intelligence 8862 04.12.17 22:42 Сейчас в теме
(2) "крутые управленцы" - это цитата, не выдумка. Они сами себя так называют.
28. genayo 04.12.17 23:02 Сейчас в теме
(21) Это, наверное, какая-то местная специфика. А эффективные менеджеры есть везде :)
34. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:09 Сейчас в теме
(28)
А эффективные менеджеры есть везде :)

ну, наверное, есть. Не встречал.
35. genayo 04.12.17 23:14 Сейчас в теме
(34) Понятно, выражение "эффективный менеджер" не несет для вас негативной коннотации. Бывает...
62. vpaoli 28 06.12.17 10:01 Сейчас в теме
(35) В моем опыте был такой "эффективный менеджер" . Начитался западных книжек и из них вынес только одну тему - любому исполнителю, каким бы он хорошим или плохим он не был, нужно обязательно и периодически давать коленкой под зад для ускорения. Пришлось уйти с работы. Это таких менеджеров Вы называете эффективными ? Все таки "эффективные менеджеры" и "крутые управленцы" - это два совершенно разных класса, но Вы их почему то видите в одном свете, судя по вашему первому тексту.
63. genayo 06.12.17 10:10 Сейчас в теме
(62) В чем разница? И те, и другие на самом деле не круты и не эффективны.
70. vpaoli 28 06.12.17 14:03 Сейчас в теме
(63) Понял, в (2) оказывается написано с иронией. А я сначала подумал, что Вы их противопоставляете.
А так совершенно согласен, самыми эффективными менеджерами у нас конечно являются Чубайс и Киреенко. Один в области нано-экономики , а другой в сфере ядерной политики.
71. genayo 06.12.17 14:04 Сейчас в теме
(70) Ну еще Рогозин с Мутко есть :)
3. spezc 595 04.12.17 10:34 Сейчас в теме
процент угадывания автора по заголовку стремится к 100))) на досуге почитаю)
dachnik; Deslime; Tavalik; TreeDogNight; artempo; zqzq; корум; baton_pk; DarkAn; chebser; itriot11; nayd; +12 Ответить
22. 1c-intelligence 8862 04.12.17 22:42 Сейчас в теме
(3) буду считать, что это комплимент.
4. ifilll 04.12.17 10:57 Сейчас в теме
Вот вы молодец, отформатировали хорошо, читать сразу приятней ))
TreeDogNight; Разумов; maxopik2; +3 Ответить
23. 1c-intelligence 8862 04.12.17 22:42 Сейчас в теме
(4) это не проблема, хоть на арабском напишу. Лишь бы читателю в кайф было.
46. ifilll 05.12.17 16:49 Сейчас в теме
(23) Вот на арабском то, как раз наверное не очень..
Хотя если халиф 1с внедрять будет.. "а шобы и нэ"
5. vladismi 161 04.12.17 12:23 Сейчас в теме
Отличная статья, мои предыдущие, Драгон-Сервис (http://dragon-service.ru/), именно такие паразиты
8. Разумов 04.12.17 12:36 Сейчас в теме
(5) с этим как-то связано то, что "В данный момент на сайт dragon-service.ru ведется DDoS атака."? :)
RailMen; корум; +2 Ответить
109. vladismi 161 07.12.17 09:48 Сейчас в теме
(8)Полагаю, с кем то, как и со мной, не расплатились...
7. Разумов 04.12.17 12:35 Сейчас в теме
От статьи нахлынуло неприятными воспоминаниями и противоречивыми чувствами - из-за того, что вспомнил, как со стороны руководства подвергался вот такому паразитическому воздействию. А противоречивые чувства возникают, потому что непонятно: может, мне стоило бы на себя, как в басне, оборотиться? Может, я сам больше виноват?

Вот у меня были разные места работы:
- в одном (франчайзи) руководство давало мне задачи, сложность которых в совокупности с отсутствием диалога о методах решения и обратной связи превратилась для меня в ряд провалов и яму тягчайшего чувства вины. Паразитизм это со стороны начальства? Ну, вроде бы да, если учитывать определение из статьи. Но и я сам мог бы выгрызать себе больше информации, по-хорошему. Что нужно было делать? Я ушел.
- во другом месте работы, когда у меня после хорошего периода работы появился непосредственный руководитель, совершенно некомпетентный, дающий задачи в формате "все завтра должны быть сделано бл%" и позволяющий личные оскорбления. Паразитизм ли это? Мог ли я что-то исправить? Я и оттуда ушел.
- еще в другом месте работы, в фирме покрупнее, я встретился со стеной со стороны начальства, из-за которой претендовать на повышение зарплаты и зоны ответственности я смог бы только через 1.5-2 года. И при этом видел в одном из начальников вот такой типаж, который в статье указан как "самоутверждающийся за счет других", который послужил катализатором моего - ну, конечно, ухода.

И поэтому вопрос такой: а как понять, что ты сам "не паразит часом", и не безответственный Колобок, который только и знает, что от всех уходить? Было бы интересно почитать что-нибудь на тему "Что делать, если тебе кажется, что на тебе паразитируют" и порефлексировать и поучиться на ошибках.
Waanneek; rincewind; +2 Ответить
9. ProkurorNSK 04.12.17 12:47 Сейчас в теме
(7)
: а как понять, что ты сам "не паразит часом", и не безответственный Колобок, который только и знает, что от всех уходить? Было бы интересно почитать что-нибудь на тему "Что делать, если тебе кажется, что на тебе паразитируют" и порефлексировать и поучиться на ошибках.

Поддержу Алексея в этом вопросе. Хотелось бы услышать мнение автора, по теме "Что делать, если тебе кажется, что на тебе паразитируют".
Waanneek; JohnConnor; +2 Ответить
24. 1c-intelligence 8862 04.12.17 22:51 Сейчас в теме
(7) в двух словах не ответишь, тут еще статья напрашивается.

Но конкретно в вашем случае складывается впечатление, что в вас глубоко засело чувство вины после всех этих работ. Так говорят за себя выражения, которые вы применяете - не паразит ли я, не колобок ли, порефлексировать хочу. Очень, очень напоминает одного известного персонажа - Родиона Романовича Раскольникова. Помните? Тварь я дрожащая, или право имею. И рефлексировал 3 месяца в своей каморке, пока, так сказать, не решился.

Менять работу, если того требуют обстоятельства - хорошо и правильно. Особенно для 1Сника - просто жизненно необходимо. Если возраст позволяет, делайте это смело.

Я за 12 лет сменил 6 мест работы, сейчас 7-е. Ни фига не жалею ни об одном переходе.
Причем, хорошо отношусь ко всем бывшим работодателям, т.к. только по прошествии нескольких лет понимаю, чему там научился.

Индуцированное чувство вины - это есть влияние паразитов, о том и статья. В вашем случае, видимо, оно было долгим и без перерыва.

Не переживайте, "отпаразитенных" людей очень много. Просто они молча работают, а потом домой идут. А вы надеетесь и хотите что-то изменить.

Если вы 1Сник, и из Ебурга (так написано в профиле), то переживать о работе нет никакого смысла. Она есть всегда.
romankoav; Gluk_1C; mifka186; Разумов; Alligator84; zqzq; +6 Ответить
38. Разумов 05.12.17 07:26 Сейчас в теме
(24) Нда, символично, что "Преступление и Наказание" - одна из любимых книг, более 5 раз перечитывал. :)

Спасибо за отклик. Думаю, тоже выработаю со временем здоровое отношение к подобным вещам.
52. 1c-intelligence 8862 06.12.17 06:36 Сейчас в теме
(38)
Думаю, тоже выработаю со временем здоровое отношение к подобным вещам

Могу пару книг порекомендовать, которые помогли лично мне. Если хотите.
60. Разумов 06.12.17 07:44 Сейчас в теме
(52) Да, конечно, был бы благодарен. Книги, которые порекомендовали для решения конкретной проблемы, часто полезнее тех, что ты начинаешь читать самостоятельно, потому что чтение и поиск решений идет уже в конкретном проблемном контексте.

Я читал разные, так сказать, soft-IT-книги (Чед Фоулер, Роберт Мартин, "Как пасти котов" Рейнвотера" и некоторые менее известные), но в них эта тема затрагивается не слишком плотно. Конечно, немного Карнеги помогает, книги об общении и переговорах, даже книги о бытовых психологических патологиях ("Talking to crazy" Гоулстона). Но иногда мне кажется, что в сухом остатке получается так, что информацию из книги через год-два забыл, а остается только немного более развитое философское отношение к вещам. :)
90. 1c-intelligence 8862 07.12.17 07:31 Сейчас в теме
(60)
Книги, которые порекомендовали для решения конкретной проблемы, часто полезнее тех, что ты начинаешь читать самостоятельно

лично мне кажутся более полезными книги не для решения конкретной проблемы, а книги более общего плана, раскрывающие суть каких-то методик, или философий, или взглядов. Такие книги дают больше пищи для ума, но приходится придумывать, как применить полученные знания на практике.

1. "Scrum" Джеффа Сазерленда;
2. "Русская модель управления" Прохорова;
3. "Хагакурэ. Кодекс самурая" Ямамото Цунэтомо;
4. "Взлом техногенной системы" Зеланда (и вообще все книги по Трансерфингу);
5. "Цель", "Выбор" Голдратта;
6. "Интегральное видение" Уилбера;
7. "От хорошего к великому" Коллинза;
8. "Rework. Бизнес без предрассудков";

Если говорить про здоровое отношение к паразитам, то главные книги - 2, 3 и 4.
101. Разумов 07.12.17 08:24 Сейчас в теме
64. vpaoli 28 06.12.17 10:10 Сейчас в теме
(24) Вот поэтому, на вопрос в (7) "Что делать, если тебе кажется, что на тебе паразитируют" , ответ единственный - бежать с этого места работы. Не позволять паразитам портить вам настроение и лишать радостей жизни.
vladismi; +1 Ответить
92. 1c-intelligence 8862 07.12.17 07:33 Сейчас в теме
(64) ответ не единственный. Можно еще стать специалистом по антипаразитарной очистке.
strange2007; +1 Ответить
106. vpaoli 28 07.12.17 09:14 Сейчас в теме
(92) Если найдете работодателя, который будет Вам платить за это - то конечно. В противном случае, только себе в ущерб. Ведь как правило паразиты выше Вас на должностной лестнице.
115. 1c-intelligence 8862 08.12.17 07:16 Сейчас в теме
(106) тут ситуация несколько иная. То, что говорите вы - это искать готовый спрос и удовлетворять его. В случае с очисткой от паразитов надо сначала спрос создать. Когда собственник или директор поймет, что есть такая проблема и она очень серьезна, то спрос появится.
Но это, разумеется, не так просто, как удовлетворять готовый спрос. И рискованно, конечно.
120. Krasnyj 1239 11.12.17 17:48 Сейчас в теме
(115)
Когда собственник или директор поймет, что есть такая проблема и она очень серьезна, то спрос появится.


Для подавляющего большинства собственников или директоров серьезные проблемы связаны исключительно с налогами. Все, что позволяет экономить ресурсы за счет автоматизации бизнес-процессов - для таких - лес темный. Они понимают прямую экономию - не дать премию, отказать в повышении оклада, купить китайское оборудование вместо нормального, и т.д.
123. 1c-intelligence 8862 12.12.17 08:03 Сейчас в теме
(120) есть, много есть руководителей, которых заботит эффективность деятельности. Я встречал их в своей практике, и их было больше 50 %.
Собственники - они ж такие, умеют обо всем сразу переживать - и о налогах, и об оптимизации.
Другой вопрос, что с налогами научились бороться, а с неэффективностью - нет.
124. genayo 12.12.17 08:37 Сейчас в теме
(123) Тут есть еще одна проблема - в больших компаниях, где руководителей много, нередко случается, что руководитель заботится об эффективности только в зоне своей компетенции, а не об эффективности компании в целом...
125. 1c-intelligence 8862 12.12.17 08:46 Сейчас в теме
(124)
нередко случается, что руководитель заботится об эффективности только в зоне своей компетенции

у меня сложилось впечатление, что они не заботятся об эффективности, а иногда переживают об эффективности.
126. genayo 12.12.17 08:50 Сейчас в теме
(125) Да, есть такое. И что с этим делать, вот в чем вопрос...
127. 1c-intelligence 8862 12.12.17 09:47 Сейчас в теме
(126) создавать условия, в которых придется заботиться постоянно. Это инженерная задача по построению системы с нужными свойствами.
Первое и главное - измерить и измерять эту самую эффективность.
128. Krasnyj 1239 12.12.17 12:17 Сейчас в теме
(123)
есть, много есть руководителей, которых заботит эффективность деятельности. Я встречал их в своей практике, и их было больше 50 %.


И все они отказывались от простых и понятных методов "экономии" в пользу внедрения программного обеспечения? :)
129. 1c-intelligence 8862 12.12.17 12:21 Сейчас в теме
(128) нет, конечно. Простые и понятные методы применялись. Когда они заканчивались, а эффективность не устраивала, приходилось искать менее простые и понятные. Но это не внедрение программного обеспечения.
10. succub1_5 72 04.12.17 13:12 Сейчас в теме
отличная статья для разграничения белое/черное =), но в реалиях намного больше отношений/ролей в крупной компании. Чистый симбиоз/паразитизм не встречал, есть никудышные руководители и есть никудышные работники, и кто из них виноват/не виноват так сразу и не скажешь. А есть разгильдяи работники и ответственный руководитель и в целом все ок =)
aileen; Overtone; +2 Ответить
25. 1c-intelligence 8862 04.12.17 22:58 Сейчас в теме
(10)
и кто из них виноват/не виноват так сразу и не скажешь

в это и проблема борьбы с паразитами, или даже осознания и наличия.
Глистов ведь тоже не видно. Вот идет человек по улице, или рядом с вами сидит. Есть у него глисты? А хер его знает, так сразу и не скажешь. А они есть :)

Тут выбор за вами - разбираться в этом или нет. Разберетесь - сможете использовать в интересах компании или своих собственных. Не разберетесь - будете дальше просто работать.
11. starik-2005 1973 04.12.17 13:14 Сейчас в теме
Сколько себя помню - паразитов встречал очень мало, многие из них в принципе что-то для компании делали. Видимо мне так повезло с работой.

Но вообще, после прочтения части статьи вспомнилась последняя серия Пуаро, где он грохнул одного такого манипулятора (к теме о манипуляциях), хотя этот манипулятор и не был паразитом.

С точки зрения биологии, то все симбиониты начинали как паразиты (учим мат.часть, если кто не в курсе - в гугле все есть). Уровень паразитизма у паразитов меняется, т.к. вначале они просто убивают своего "хозяина", но и сами в итоге умирают. В итоге идет двунаправленная эволюция: хозяин адаптируется к паразиту, пытаясь нивелировать его пребывание в нем или избавиться от него; паразит пытается сделать так, чтобы его жизнь в хозяине была продолжительной и комфортной, таким образом он старается причинять как можно меньше проблем. Итогом такой адаптации с обоих сторон становится начальный уровень симбиоза, когда хозяин делится ресурсами, а паразит, например, что-то из них перерабатывает для того, чтобы хозяин в принципе смог это усвоить (бактерии, перерабатывающие клетчатку/целлюлозу для своих хозяев, которые, в свою очередь, поставляют измельченную подготовленную для дальнейшего переваривания массу - травоядные, древесные жучки, ...). Так что тут не так все однозначно.
vvp117; vakham; zqzq; +3 Ответить
13. mitia.mackarevich 27 04.12.17 13:57 Сейчас в теме
(11)Открыл первую ссылку в гугле, читаем
"Обоюдно выгодный, обязательный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому. А кооперацией называют необязательные взаимовыгодные отношения. Форма симбиоза, при которой один организм (паразит) использует другой (хозяин) в качестве источника питания или/и среды обитания, называется паразитизмом."
получается все таки наоборот?=)
14. starik-2005 1973 04.12.17 14:18 Сейчас в теме
(13)
получается все таки наоборот?=)
Симбиоз - сосуществование (если с латинского перевести). Сосуществовать можно и с паразитом (если он тебя не убивает). Но обычно под симбиозом понимается именно взаимовыгодное сотрудничество (вот, например, лишайники - это симбиоз водорослей/цианобактерий и грибов), по крайней мере так понимает автор. Так вот если взять историю биологического сосуществования представителей двух разных видов организмов, то начинается все с паразитизма, когда один организм ест другого. Более сложный пример - это термодинамическое равновесие видов в геобиоценозе, когда в отсутствии хищников травоядные начинают неконтролируемо размножатся и съедают всю траву, что ведет к резкому скачкообразному уменьшению их популяции ввиду наступившего голода (так было с человеком до окультуривания - читайте про кризис неолита). Т.е. тут гораздо сложнее отношения между паразитами, симбионитами (в авторском понимании) и организацией. Но автор пока не умеет смотреть глубже простой и понятной эффективности процесса управления, когда действия пропорциональны результату. И для него, предположу, глубже смотреть и не нужно (т.е. теория стейкхолдеров для него еще пока закрытая тема).
29. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:03 Сейчас в теме
(14)
по крайней мере так понимает автор

паразитизм и симбиоз - это метафора, подобранная для более понятного объяснения. Вы же это поняли.
автор пока не умеет смотреть глубже простой и понятной эффективности процесса управления, когда действия пропорциональны результату. И для него, предположу, глубже смотреть и не нужно (т.е. теория стейкхолдеров для него еще пока закрытая тема).


в двух словах поясните, почему "построение компании по концепции стейкхолдеров" - это не "процесс управления, в котором действия пропорциональны результату"?
36. starik-2005 1973 04.12.17 23:43 Сейчас в теме
(29)
это не "процесс управления, в котором действия пропорциональны результату"?
Так сложилось в общемировой практике. В западной управленческой системе, основанной на авторитарной структуре управления, любой сотрудник растет до уровня своей компетентности, а после того, как достиг этого уровня, расти уже не может. Подумайте, к чему это приводит. И осознайте, что для владельца бизнеса лояльность часто выше фактической пользы. Хотя... Судя по горящему взору Вам пока данное сакральное знание недоступно. Но "и это продет"...
37. 1c-intelligence 8862 05.12.17 00:01 Сейчас в теме
(36)
любой сотрудник растет до уровня своей компетентности, а после того, как достиг этого уровня, расти уже не може

это вы принцип Питера перефразировали?

Но я не об этом вас спросил.

Управление - это воздействие на систему, с целью изменения ее состояния.
Процесс управления - это continuous воздействие на систему, с целью изменения ее состояния.
Результат - это изменение состояние системы.

И вот собственник решил изменить организацию в соответствии с концепцией стейкхолдеров.
Что это значит?

Он решил осуществить воздействие на систему, с целью изменения ее состояния.
Например, для преодоления принципа Питера, который вы упомянули. Не знает, как по-другому поступить.

Мог, конечно, более новое какое-нибудь учение выбрать. Self-management, например. Тем более, и практика есть, в т.ч. в России. Ну да ладно.

Решил осуществить управление. Понятно, что это не единичный акт, поэтому образуется процесс управления. Например, конечный процесс, равный длине проекта перехода к модели управления по новой концепции.

Ну и теоретически, наступил результат. Какой-то там, чего он там хотел, собственник-то.

Так в чем отличие? Я так понял, мне есть чему у вас поучиться.

Базовая модель работы с системой осталась прежней, ее на ТАУ преподавали. Нормальная, понятная, абстрактная инженерная модель. В которую укладывается любая концепция, в т.ч. основанная на философии, человеческих отношениях, даже новомоднейший нейроквант уложится.
26. 1c-intelligence 8862 04.12.17 22:59 Сейчас в теме
(11)
Сколько себя помню - паразитов встречал очень мало, многие из них в принципе что-то для компании делали

да, паразиты умеют скрываться и приспосабливаться. Да вы и сами ответили уже:
таким образом он старается причинять как можно меньше проблем
12. Dzenn 348 04.12.17 13:44 Сейчас в теме
"Угадай автора по заголовку" :-)
27. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:00 Сейчас в теме
(12) ну, хоть как-то развлеклись.
15. Silenser 510 04.12.17 14:35 Сейчас в теме
Узнаваемая ситуация. Но природа не стоит на месте, она всегда стремиться к балансу, к выравниванию ситуации на каком-то состоянии. Подобный "быдло-менеджмент" породил работников, который очень качественно делают вид, что работают, а результат выдают только в состоянии "все пропало!", когда разгневанный начальник стоит за спиной и смотрит, что делает подчиненный. Денег они просят по средней планке рынка или ниже, от задач не отказываются, но почти всегда затягивают сроки, не пытаясь проявить настойчивости при возникновении проблем, когда их можно решить по звонку за 5 мин. На конфликт с руководителем никогда не идут, от задач, даже криво поставленных, не отказываются, но результата не дают. Так что если подобный управленец окапывается надолго, то с ним остаются, как правило, только такие работники и работа подразделения съезжает под откос, а новому руководителю потом приходится все это вычищать. Хороший работник не будет терпеть подобные выкрутасы, он всегда в дефиците на рынке, хоть он технолог, хоть ИТ специалист.
itriot11; user-programmist; kuril; Gluk_1C; alex-l19041; +5 Ответить
17. starik-2005 1973 04.12.17 15:03 Сейчас в теме
(15)
качественно делают вид, что работают, а результат выдают только в состоянии "все пропало!"
В свое время Дуглас Макгрегор сформулировал теории Х и У, первая из которых и описывает работников указанного вида.
30. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:05 Сейчас в теме
(15)
Хороший работник не будет терпеть подобные выкрутасы

к сожалению, или к счастью, это так. Оттого проблема паразитов не лечится.
Мало людей, готовых не просто уйти, но и побороться. Но не знаю, хорошо это или плохо.
Вы как думаете?
Silenser; +1 Ответить
39. Silenser 510 05.12.17 09:45 Сейчас в теме
(30)
Вы как думаете?

Я ответа пока не нашел. Но я больше практик и наблюдатель, нежели приверженец чистой теории, поэтому и ответы ищу в области приземленных технических решений. Мой опыт говорит, что если собственник компании понимает как она работает от и до и принимает участие в управлении (например компания Диасофт), то количество паразитов будет небольшим. Если ситуация обратная, то управление будет загнивать, а вместе с ним и компания. Таков жизненный цикл. Сейчас ситуация, которую вы описали довольно распространена, очень много попадается людей умеющих красиво говорить, но если перевести их красивые фразы про кост-каттинг, директинг, контролинг и цфо на простые и понятные русские слова, то вдруг оказывается, что за словами смысла нет, пустой набор шаблонных фраз. А доход позволяет им проработав 1-2 года потом отдохнуть полгода-год, пока негатив не осядет. Вот и летают аки бабочки с цветка на цветок.
53. 1c-intelligence 8862 06.12.17 06:39 Сейчас в теме
(39)
Но я больше практик и наблюдатель, нежели приверженец чистой теории, поэтому и ответы ищу в области приземленных технических решений

я тоже практик, только ответы ищу не только в технических решениях.
67. artempo 06.12.17 12:37 Сейчас в теме
(30) Сейчас работаю во франче-борделе) с начальством паразитами. Коллектив - почти полностью - паразиты. Нужно ли с ними бороться?...
Люди, которые действительно смогли бы, уходят, не связываются. Борьба отнимет много сил и энергии. Паразитов изменить нереально. Вот вроде и выходит, что борьба с ними - бесполезное занятие, реально проще и правильнее уйти.
95. 1c-intelligence 8862 07.12.17 07:42 Сейчас в теме
(67) если все вокруг паразиты, то бороться наверное нет смысла.
110. obsfromekb 17 07.12.17 09:56 Сейчас в теме
(30) При этом мою борьбу с паразитами Вы тоже приравниваете к паразитизму :)
Или как-то по другому предлагаете бороться?
116. 1c-intelligence 8862 08.12.17 07:21 Сейчас в теме
(110) да это не важно, что я к чему приравниваю - жизнь-то ваша.
Вашу борьбу можно вывернуть так, как захочешь.
Вроде вы боретесь с паразитами - показываете их истинное лицо.
Но какова ваша цель? Вы сами написали - выживание.
Отличная цель, я с ней согласен.

У вас ведь нет цели избавить компанию от паразитов? Только показать им свои зубы, чтобы не лезли. Пусть остаются, но к вам не лезут.

Если результатом ваших действий станет уход паразитов, то можно смело себя считать успешным борцом с паразитами. И повторять этот опыт в дальнейшем.
119. obsfromekb 17 08.12.17 08:22 Сейчас в теме
(116) Я считаю, что никто не должен брать на себя слишком много. Для начала нужно за себя уметь ответить.
"Избавить компанию от паразитов" - звучит слишком громко. Одно дело, когда идёт оборона, защита себя - здесь всё просто, правда за Вами. Но "избавление компании" подразумевает чисто атакующие действия, защита других - начинание вроде бы хорошее, но нужно быть уверенным в том, что защищаемые в этом нуждаются. Можно провести аналогию с уличной дракой.
Пример. Идёте Вы по улице, например, с девушкой - к Вам подходят подвыпившие люди и начинают конфликт. Защищать себя - правильно, защищать девушку - правильно.
Но когда Вы идёте по улице и становитесь случайным свидетелем какого-то конфликта, не зная предыстории, то первое желание - помочь тому, кто слабее. Но это не всегда правильно.
Контр-пример. Реальный случай из жизни. Мой знакомый шел по улице и увидел, как какой то парень заламывает девушке руку и тащит в машину. Она - кричит. Он подбежал и ударил его несколько раз по лицу - вырубил. Помог девушке, как ему казалось. В итоге девушка эта заверещала на всю улицу, кинулась к вырубленному парню, попутно обвиняя моего знакомого во всех смертных грехах. Оказалось, что вырубленный парень был её бойфрендом, с которым они просто поссорились, в результате она выбежала из машины, а он пытался её туда вернуть. А далее мед. фиксация побоев и заявление в полицию. Кое-как он сумел с ними договориться, причем с вырубленным парнем, а не с девушкой (т.к. та на поверку оказалась совсем не адекватной).
Также и в бизнесе/ на работе: нужно дважды подумать, прежде чем браться за вопросы, которые выходят из зоны Вашей прямой ответственности.
user829615; Waanneek; Gluk_1C; artempo; +4 Ответить
139. Vit aka proger 104 10.01.18 11:16 Сейчас в теме
(30)Это плохо для системы и хорошо для людей которые уходят. Я обычно сразу уходил когда на работе начинался любой негатив в отношении меня. Но как то раз решил сколько можно, буду бороться с системой. После продолжительного стресса стал гипертоником, по сути развалиной уже в 40 лет. Сменил работу, но полноценно работать уже не мог. Любой стресс приводит к скачку давления. В результате ушел из 1с, занимаюсь репетиторством. Доходы упали, но в целом счастлив :)
Вывод очевиден оно того не стоило. Берегите себя!
140. starik-2005 1973 10.01.18 15:06 Сейчас в теме
(139)
Я обычно сразу уходил когда на работе начинался любой негатив в отношении меня. Но как то раз решил сколько можно, буду бороться с системой.
Ну зачем же Вы из крайности в крайность. Золотая середина - вот чего стоит придерживаться. Ну и нельзя реагировать на все так, как Вы - часто полезно просто проигнорировать.

На первой моей работе в МСК одна дамочка в столовой извергла из себя такой громкий голос в мою сторону, что стены сотрясались а кампоты разбрызгивались по дрожащим столам, попадая на дрожащие тела, сидящие на дрожащих стульях. На оное получила спокойный ответ, что разберусь после того, как докушаю. И, не поверите, ничего не произошло страшного - баг был исправлен минут через 20, процесс обмена между 7.7 и 8.1 был восстановлен, никто не умер, давление не скакало (если только у дамочки). Берегите себя, не принимайте близко к сердцу рабочие проблемы - это работа и не более.

ЗЫ: А на предпоследней работе после моего ухода пришел один программист и сразу же сбежал после того, как услышал всю мощь голоса главного бухгалтера. Неделю всего проработал, болезный...
16. shatt 38 04.12.17 14:51 Сейчас в теме
Иван, тебя не остановить! Очень хочется, чтобы такое количество обнажающих суть процессов, крутящихся вокруг Самоосознания человека как работника, как личности, дошла до адресата (например до меня).
Твой путь и подход вызывает восхищение, но сухой остаток будет в том, что из идей, знаний, которыми делишься ты, останется и войдет в жизнь/в голову/в сознание адресата (меня в том числе).
После чтения статей, после твоих выступлений на Инфостарте, энтузиазизм начинает зашкаливать, спасибо тебе за то, что тебе не все равно за все, с чем ты имеешь дело.
Надеюсь, метрика обратной связи от всего потока твоего посыла не стоит на самых высоких для тебя местах. Основная мысль эта.

Пока сами не захотим поменяться, и захотим люто, не терпя компромиссов, есть риск того, что это останется "Вау! Как круто может быть! И какой это крутой чел". Да и тут, по мне, непросто. Нужно много внутренней силы, чтобы постоянно наблюдать за собой. Преломление создания суррогатов и паразитирования, думаю процесс не быстрый, и значит энергоеемкий.
Ну и всё невсегда линейно. Вот сейчас я попаразитировал, 20 минут рабочего времени отвел на саморефлексию, но есть надежда, что не зря.

Спасибо тебе! Самое лучшее, чем я могу тебя отблагодарить, это то, чтобы вся эта истина стала моим пониманием.
1c-intelligence; Gluk_1C; Разумов; DarkAn; Denium79; +5 Ответить
31. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:05 Сейчас в теме
(16) не знаю, что ответить. Спасибо!
18. kiruha 380 04.12.17 15:50 Сейчас в теме
Странная статья.
Какие мы молодцы исполнители, а вокруг обитают паразиты заказчики.
Точнее не заказчик, заказчик это добрый владелец с кучей денег, а его нехорощий представитель, вставляющий палки в колеса.

"Хороший заказчик" должен хвалить, все понимать, не придираться, во время плаить, желательно с премией.

Ни слова, про срыв сроков, код от "конструктора" , вечные "завтра", "я свою подзадачу сделал правильно, а то что в целом не работает - не моя проблема", "у Вас данные кривые", "у меня на копии все работает"
Ничегошоньки про "хорошего" исполнителя.

Меня еще когда ИТС развозил учили - работать надо с "Любым" заказчиком. Ищешь хороших - тебе в C++, Java и т.п.Куда угодно - только не в 1С
Krasnyj; JohnyDeath; +2 2 Ответить
19. Silenser 510 04.12.17 15:58 Сейчас в теме
(18)Речь вообще не об этом, статья по средние и крупные организации, в которых немного другие законы, в них роль управленца существенно выше, т.к. идет замена хороших сотрудников хорошими регламентами.
32. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:06 Сейчас в теме
(18)
Ничегошоньки про "хорошего" исполнителя.

это не потому, что сказать нечего, а потому, что тема статьи - руководители.
По частям разбираем.
132. Krasnyj 1239 15.12.17 12:14 Сейчас в теме
(18)
Меня еще когда ИТС развозил учили - работать надо с "Любым" заказчиком.


Естественно. Потому, что позитив, в виде основного заработка на этом получает владелец франча. А весь негатив от заказчика достается Вам.
20. acsent 1141 04.12.17 16:06 Сейчас в теме
В данной классификации:
симбиот - это тимлид, а паразит - это начальник.
Не во всех конторах есть тимлид (вернее практически его никогда нет) и его роль никто не выполняет. Конечно если его нет, то эту роль на себя должен взять начальник, но не всегда он берет - других задач может хватать.
Ну и я бы не сказал что у "паразита" есть цель завалить задачу. Просто у него нету возможности/желания вести задачу
zqzq; JohnyDeath; Silenser; +3 Ответить
33. 1c-intelligence 8862 04.12.17 23:08 Сейчас в теме
(20)
Ну и я бы не сказал что у "паразита" есть цель завалить задачу. Просто у него нету возможности/желания вести задачу

Вы расширили понятие паразита, которое использовал я, и включили в него обычных дураков и неучей, коих тоже очень много.
40. profiprog1c 185 05.12.17 09:54 Сейчас в теме
Автору бы книжки почитать по управлению, не писал бы такие глупости. Что имеем на выходе. Берутся два примера "притянутые за уши": уборка/починка и личные/бытовые отношения в семье, которые вообще не имеют отношения к бизнесу, а затем на этом строятся выводы.
41. 1c-intelligence 8862 05.12.17 11:09 Сейчас в теме
(40)
Берутся два примера<...>которые вообще не имеют отношения к бизнесу, а затем на этом строятся выводы

вы же понимаете, что процесс шел ровно в обратном порядке? Примеры из жизни подбираются под примеры из бизнеса. И понимаете, почему и зачем так - контекст жизни понятен всем, контекст конкретного бизнеса - не всем.
rybusha; Krio2; karimov_m; +3 Ответить
42. brr 178 05.12.17 11:15 Сейчас в теме
Паразит не обязательно выше по иерархии.

Постановка задачи
Паразитарный подход. Дать минимум информации, не задавать вопросов, особенно наводящих. Не давать материалы и ссылки (сам спросит, когда допетрит, а уже поздно будет, бугага). Если задает вопросы – отвечать «ищи сам», «ты же специалист», «что я, учить тебя еще должен?», или просто «не знаю», «не помню».
Попытаться создать чувство вины еще на этапе постановки задачи.


Например. Сотрудник пришел на должность, бил себя в грудь что может. А по факту садится на шею более компетентным коллегам.
Waanneek; +1 Ответить
54. 1c-intelligence 8862 06.12.17 06:40 Сейчас в теме
(42) да, вы правы.
Паразиты-исполнители не входили в тему статьи, поэтому не упомянуты.
43. krechet5 05.12.17 11:57 Сейчас в теме
Спасибо. Понравилось. Не все так однозначно, но заставляет задуматься .
44. serg_gres 140 05.12.17 12:27 Сейчас в теме
Паразиты всегда чем то питаются, что то "берут" у "носителя".
Одни едят остатки пищи, другие кровь и т.п.
А чем питаются "паразиты", описанные в статье?
Самооценкой?
Лично я очень плотно был увязан в таких отношениях, где на мне "паразитировали" (если пользоваться терминами данной статьи).
При чем меня это во многом устраивало по ряду причин (в основном из за комплексов).
А сейчас я перешел на рельсы системы "брать-давать", в которой рассматриваю устраивает ли меня взаимообмен.
И даже в "паразитарных" отношениях кто то что дает, и что то берет.
Пример, глисты - это паразит, вместе с тем, некоторые люди специально их себе внедряют, что бы похудеть.
А также некоторые виды глистов выделяют вещества, которые способствуют заживлению язв кишечника.
Просто нужно смотреть, устраивает ли тебя то, что тебе дают.
И не "давать на будущее" :)
47. ser6702 70 05.12.17 17:18 Сейчас в теме
(44) "И даже в "паразитарных" отношениях кто то что дает, и что то берет."
48. ser6702 70 05.12.17 17:18 Сейчас в теме
50. serg_gres 140 05.12.17 17:37 Сейчас в теме
(48)
Паразитизм пока нет сведений о той пользе, которую дают взамен, либо если не устраивает то, что "дают".
55. 1c-intelligence 8862 06.12.17 06:47 Сейчас в теме
(44)
Паразиты всегда чем то питаются, что то "берут" у "носителя".

Паразиты в природе не всегда именно питаются. Иногда они используют хозяина как промежуточное звено в цепи, и могут управлять его сознанием (=манипулировать, как в статье). Например, ланцетовидный сосальщик.
66. serg_gres 140 06.12.17 12:14 Сейчас в теме
(55)
Да, я знаю, паразиты могут использовать хозяина и в качестве переносчика.
Есть, например, паразиты, которые внедряются в улитку, меняют ее организм, в усики на голове встраивают такие полосатые фиговины, которые могут двигаться, берут мозг улитки под управление и она выползает как можно выше, и там симафорит своими усиками, что бы какая нибудь птица заметила и съела.
А есть паразиты, которые съедают у рыб язык и сидят прям на том месте вместо языка.
Всякого хватает.
Я перефразирую свой вопрос: дак зачем начальникам паразитировать ? что они с этого имеют? Для чего вообще это ?
Какой у них может быть мотив ?
68. artempo 06.12.17 12:42 Сейчас в теме
(66) "Я перефразирую свой вопрос: дак зачем начальникам паразитировать ? что они с этого имеют? Для чего вообще это ?
Какой у них может быть мотив ?"

Мотив у моего например начальства такой - за счет "паразитизма" и формирования у работника чувства вины, начальство срезает часы и соответственно зарплату. При этом очень часто (почти всегда) клиент оплачивает часы в полном объёме. Профит - больше прибыли начальству.
serg_gres; +1 Ответить
94. 1c-intelligence 8862 07.12.17 07:42 Сейчас в теме
(66)
Какой у них может быть мотив ?

их мотив - следствие той среды, в которой они когда-то оказались. Модель поведения, которая оказалась наиболее подходящей для выживания. Сначала они были такими же хорошими, белыми и пушистыми, как и мы с вами :)

Проблема в том, что они увлеклись, и не могут вернуться в нормальное состояние.

Такую картину иногда приходилось наблюдать. Вот у нас нормальный коллектив, нет паразитов, все у всех хорошо. Потом приходит паразит. Паразит он ровно потому, что пришел из среды, где по-другому было нельзя.
Если мы ему объясним, что он может расслабиться и наслаждаться работой и жизнью, то он перестанет быть паразитом.
Если не объясним, и оставим его, то он сделает нас самих паразитами.
45. RailMen 785 05.12.17 14:59 Сейчас в теме
Статья в целом хорошая. Особенно заголовок. Ну вот как-то не зашла. Может дело во мне? Иван может писать и поинтереснее. Жду роста Ивана как публициста.
56. 1c-intelligence 8862 06.12.17 07:20 Сейчас в теме
(45)
Ну вот как-то не зашла

по моему опыту, заходит или нет - зависит, скорее, не от информации, а от боли (pain), которая есть у читателя. Если информация попадает в боль, то заходит.
У вас, вероятно, нет никакой боли, связанной с паразитами.
79. RailMen 785 06.12.17 17:11 Сейчас в теме
(56) Да не, паразиты они везде есть. Просто "ямб и хорей" твой на сей раз не зашел
49. karimov_m 05.12.17 17:34 Сейчас в теме
Все так. Ничего и не добавить особо. Если брать из жизни - то этот аспект (рассматриваемая тема) в целом - не берется никогда в расчет особо. Работают с тем, что (кто) есть.. В конечном счете - происходит здоровая и конкурентная ротация. "Мудаки" и "тормоза" отваливаются - приходят более лояльные и "кооперативные" люди.

Алсо, придерживаюсь такого мнения: лучше нанять (принять) Человека и сделать из него специалиста, чем нанять специалиста и делать из него Человека..
57. 1c-intelligence 8862 06.12.17 07:24 Сейчас в теме
(49) лично я думаю, что паразитное - поведение - а не личность. Понятно, что есть какие-то предпосылки, которые привели к такому поведению.
А раз это поведение, то его можно корректировать, или сделать так, чтобы человек сам скорректировал, создав соответствующие условия - такие, где паразитизм выжить не сможет.
65. karimov_m 06.12.17 11:27 Сейчас в теме
(57) как показывает опыт - корректировать поведение (в части искоренения паразитизма) - это путь в никуда. Человек или паразит или нет. Он вольно не вольно будет делать те же ошибки, апеллировать неверными подходами, и тп. Ценность исправления такого поведения - сомнительна, а затраты ресурсов на это (создавать условия и тп.) - "игра не стоит свеч". Целью должны быть не исправление или создание условий для паразитов, а их скорейшее выявление (определение) и ликвидация, что собственно, и делают люди когда речь идет о паразитах в их первоначальном смысле.
Паразиты - существа, питающиеся за счет живых растений (фитопаразиты) или животных (зоопаразиты) и людей, временно или постоянно пребывающие на них или в них
93. 1c-intelligence 8862 07.12.17 07:38 Сейчас в теме
(65) вот ровно так и говорят иногда паразиты, прошу прощения.
Наверняка слышали такое часто на работе, когда кто-то на любое предложение, любую инновацию говорит "ценность сомнительна", "игра не стоит свеч", "не стоит даже начинать" и т.д. В терминах статьи - это и есть паразитизм руководителя, т.е. препятствование решению задачи. В самом начале.

Недавно прочитал замечательную трактовку того, что происходит с мозгом, когда вы говорите "невозможно" или "не стоит даже пробовать". Когда вы так говорите, вы выключаете мозг, освобождаете его от решения задачи, выписываете себе индульгенцию. Поэтому он никогда эту задачу не решит. Это из книги "Богатый папа, бедный папа".
111. karimov_m 07.12.17 12:09 Сейчас в теме
(93) Это все от лукавого =)
Для решения задачи - она должна во первых быть. Я не вижу инновационности в том, чтобы создавать условия для паразитов. Если кто-то для себя ставит задачу "перевоспитать" вполне взрослого Человека, создать для него условия чтобы он все же, не паразитировал.. ну чтож, я предпочту заниматься реальными задачами бизнеса, т.к. чтобы работать - необходим в первую очередь человеческий контакт, поэтому повторю известное высказывание, которое постоянно подтверждает свою ценность: лучше нанять человека и сделать из него Специалиста, чем нанять Специалиста и сделать из него Человека.
117. 1c-intelligence 8862 08.12.17 07:46 Сейчас в теме
(111)
Если кто-то для себя ставит задачу "перевоспитать" вполне взрослого Человека, создать для него условия чтобы он все же, не паразитировал.. ну чтож, я предпочту заниматься реальными задачами бизнеса


Я предлагаю не "создать среду для паразита", а "создать среду, где паразиты не выживут". Это системная инженерная задача, а не политические игры.
133. Krasnyj 1239 15.12.17 13:18 Сейчас в теме
(117) Осталось определиться с методами создания такой среды.
51. genayo 05.12.17 23:11 Сейчас в теме
Кстати, о паразитизме - как объяснить руководителю "паразита", что постоянные издержки на себестоимость продаж в УУ относить бессмысленно?
58. 1c-intelligence 8862 06.12.17 07:27 Сейчас в теме
(51) это вроде зависит от того, какую себестоимость продаж вы считаете.
Мы считали несколько, последовательно добавляя затраты, пока не доходили до чистой прибыли.
В первой, валовой, постоянных издержек не было. Потом где-то появлялись.

Только это вроде не связано с паразитизмом, просто методический вопрос. Это было бы паразитизмом, если бы человек просил посчитать себестоимость так, как ее точно нельзя посчитать - т.е. делал бы все, чтобы задача не решилась.
59. genayo 06.12.17 07:42 Сейчас в теме
(58) Себестоимость конкретного заказа с учетом постоянных затрат (в частности, стоимости хранения товара на складе) посчитать хотят, что явно бессмысленно.
Проблема в том, что эта задача ставится вместо реально нужных и полезных (правда, более сложных и с необходимостью принимать тяжелые управленческие решения) для бизнеса задач. Или это не паразитизм?
73. karimov_m 06.12.17 15:38 Сейчас в теме
(59) ну есть же регламентированные определения что понимается под себестоимостью товара. Разумные с точки зрения бизнеса, налоговой политики и т.п.
Если есть цех, в котором станки/роботы изготавливают "что-то", то например электричество на работу станков/роботов можно отнести к себестоимости продукта, тогда как, освещение этого цеха - можно отнести к косвенным затратам. Нелогично, вроде как, относить это напрямую на себестоимость изготовления продукции. Тоже и с издержками на хранение.
75. genayo 06.12.17 15:50 Сейчас в теме
(73) Вот именно что нелогично и бессмысленно. Но сделать это технически можно, только вот ресурсы, потраченные на это, будут отвлечены от решения реальных задач бизнеса.
76. karimov_m 06.12.17 16:00 Сейчас в теме
(75) это вопрос ведения бизнеса, грамотный руководитель или директор производства/финансовый департамент должны это определить самостоятельно, исходя из реалий бизнеса, налоговой и юридических сторон. В конечном счете, если на себестоимость будут относить каждый чих, цена товара будет не конкурентоспособной, а если раскрывать состав себестоимости аудиторам или бизнес-партнерам - то могут быть и другие последствия..
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Белгород
зарплата от 50 000 руб. до 60 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Новосибирск
зарплата от 50 000 руб. до 80 000 руб.
Полный день

Программист, аналитик, эксперт 1С
Санкт-Петербург
По совместительству

Технический лидер, архитектор 1С, руководитель проектов
Санкт-Петербург
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Ведущий 1С консультант по БГУ
Омск
зарплата от 50 000 руб. до 95 000 руб.
Полный день