Форум. Режим по-умолчанию

1. t.v.s. 111 30.06.18 00:02 Сейчас в теме
Добрый день!
Сейчас при переходе на форум открывается вкладка "Популярное". Можно ли сделать в профиле настройку, какую вкладку открывать?
Лично мне интересны темы с сортировкой по времени последнего ответа (Вкладка "Новое").
accounting_cons; +1 Ответить
Ответы
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
2. support 4484 30.06.18 07:31 Сейчас в теме
(1) А как вы переходите на форум? Куда кликаете?
3. spacecraft 30.06.18 07:44 Сейчас в теме
(2) левое выпадающее меню - Форум. Открывается всегда "Популярное" и выборка 3 дня.

При выборе закладки "Новые" сортировка устанавливается "Новые". Выбираем "Обновлено", заходим в любое сообщение, делаем возврат... сортировка снова "Новые". Не запоминает.
4. support 4484 30.06.18 07:53 Сейчас в теме
(3) Экспериментируем с интерфейсом форума. А какие темы новые интересуют? Только вопросы?
https://forum.infostart.ru/?a=26684&sort=new
Или все подряд?
5. spacecraft 30.06.18 07:57 Сейчас в теме
(4) только вопросы отсортированные по последнему ответу. Как было раньше.
6. support 4484 30.06.18 08:46 Сейчас в теме
(5) ок, подумаем над сохранением Настройки
9. spacecraft 30.06.18 09:05 Сейчас в теме
(7) хотя бы так, только как это получить при открытии форума?
14. Online-Ufa 30.06.18 16:25 Сейчас в теме
(9) +1 стандартная сортировка для форумов - по времени последнего ответа в теме...
а я думал, что сам нечаянно что-то в настройках нажал
8. t.v.s. 111 30.06.18 08:57 Сейчас в теме
(2) А без разницы как переходить - из бокового меню или по прямой ссылке https://forum.infostart.ru/
Поведение одинаковое, открывается "Популярное".
А еще при сортировке https://forum.infostart.ru/?sort=new перестал отображаться автор последнего коммента
10. support 4484 30.06.18 11:11 Сейчас в теме
(8) При сортировке Новые никогда не отображался автор, только по обновлённым.
11. support 4484 30.06.18 11:16 Сейчас в теме
(8) А вас больше интересуют новые вопросы или обсуждения?
12. t.v.s. 111 30.06.18 11:52 Сейчас в теме
(11) Меня интересует список всех топиков (форум, публикации, разработки и т.д.) с сортировкой по дате последнего комментария.
Сейчас это вкладка "Новые", сортировка "Обсновлено".
В принципе можно даже без настройки, просто запоминать последний выбранный режим, хотя бы на время сессии
herfis; genayo; +2 Ответить
13. support 4484 30.06.18 12:09 Сейчас в теме
(12) Понятно, сделаем сохранение настроек
15. t.v.s. 111 30.06.18 19:59 Сейчас в теме
16. Xershi 1475 01.07.18 12:43 Сейчас в теме
(13) да, очень не удобно стало! Если раньше нажал на форум и все тебе как нужно стояло, а теперь чтобы получить нужный тебе результат нужно 3 или 4 клика дополнительно делать. Без сохранения таких настроек никак!
karpik666; Gluk_1C; herfis; accounting_cons; +4 Ответить
18. Cooler 22 01.07.18 14:44 Сейчас в теме
(16)
теперь чтобы получить нужный тебе результат нужно 3 или 4 клика дополнительно делать
Ну, я временно вышел из положения, изменив URL в "Избранном" на: https://forum.infostart.ru/?sort=renew

Только автообновление при этом не работает.

В-общем, опять всё получилось как у одного малоизвестного поэта: "Не надо делать нам как лучше, оставьте нам как хорошо!" (с)

P.S. А вот чего лично мне не хватает, так это указателя страниц (1 2 3 4 5 Следующая Последняя) не только внизу, но и наверху форума - при перелистывании страниц обязательно надо прокрутить текущую вниз до конца.
Дмитрий74Чел; Denis_CFO; pentanom; +3 Ответить
32. Denis_CFO 48 03.07.18 17:18 Сейчас в теме
(13) не, лучше верните назад, как вчера было.... Развитие-развитием, но удобно - это удобно! Или сделайте возможность (по-желанию пользователя), пользоваться старым (предыдущим) интерфейсом.
pentanom; +1 Ответить
82. Mnemonik 11.10.19 12:49 Сейчас в теме
(2) Всегда хотел написать об этом, но всё время откладывал.
Теперь чтобы перейти на форум, нужно потратить более 1 минуты.
Юзабилити один в один как во всех типовых конфигурациях 1С :), особенно Такси.
Вы пожалуйста не берите на вооружение идеи от 1С в плане интерфеса.

Мне удобно отрывать форум чтобы я видел все темы, а не актуальные/популярные.
Лучше свежие темы разбивать на разделы в которым они открыты.

Тоже самое и с новостями, прям Дерево какое-то.

Всё неудобно.
Sashares; +1 Ответить
17. ipoloskov 162 01.07.18 14:13 Сейчас в теме
Неистово плюсую. Более того, настройки не запоминаются, даже если их выставить, войти в тему, а потом нажать "перейти назад"
herfis; accounting_cons; +2 Ответить
19. BackinSoda 02.07.18 08:48 Сейчас в теме
Еще и последнего написавшего комментарий не видно, печально.
accounting_cons; +1 Ответить
20. user633533_encantado 11 02.07.18 11:15 Сейчас в теме
Да, новый вариант сортировки никуда не годится. Популярные темы и так будут вверху, если по ним активно постят. Зато вопросы коллег не видны.
accounting_cons; +1 Ответить
21. Sashares 34 02.07.18 11:22 Сейчас в теме
(20) Поддерживаю. Какой смысл поднимать вверх старые темы, в которых много сообщений? Ну пишет в этой теме кто-нибудь раз в 3 дня, зачем она нужна вверху?
accounting_cons; +1 Ответить
22. support 4484 02.07.18 14:51 Сейчас в теме
Во-первых, индивидуальное сохранение настроек сделаем. Будет сохранять сортировку и все фильтры.
Во-вторых, новая сортировка форума по умолчанию намного лучше, чем старая.
На это есть несколько причин. Более подробно расскажу, когда доделаем.
23. Sashares 34 02.07.18 14:56 Сейчас в теме
(22) Может и лучше, но не удобно =)
Denis_CFO; pentanom; +2 Ответить
24. Timur.V 78 02.07.18 15:07 Сейчас в теме
(22) Не знаю, какая была сортировка форума до этого. Новая сортировка - воспринимается не интуитивно.
Искал сегодня тему, которую я создал сам. Нажал кнопку - Мои (на форуме) - ничего не показывала, сегодня. А тему я создал 26 июня (но я не помнил когда была создана тема, помню что недавно).
Начал искать через Поиск (в аватаре моем) - нашел. Задумался, почему же на форуме не отображается.
Оказалась есть ещё одна кнопка - Всё время. (у меня было по умолчанию 3 дня, поэтому не находило)
Всё время + мои = результат.

С такими настройками форума, хоть обучающее видео создавайте.
pentanom; +1 Ответить
25. Kaspirovsky 215 03.07.18 03:18 Сейчас в теме
(22)
Во-первых, индивидуальное сохранение настроек сделаем.

и сохранение сортировки? а то все время приходится устанавливать по дате, чтобы посмотреть последние Коментарии, а то трудно стало отследить кто что писал
27. Sashares 34 03.07.18 11:39 Сейчас в теме
(22) Закладка Новое, сортировка По обновлению - нажал сохранить настройки.
Нажал Форум - Новое - сортировка снова По созданию.
Сохраненные настройки еще не работают?
28. ben19791010 03.07.18 11:40 Сейчас в теме
(27)блин в процессе походу еще...ни чё не схороняется
38. herfis 498 04.07.18 09:41 Сейчас в теме
(22) Все-таки расскажите, почему новый дефолт намного лучше. Интересно послушать про чудеса маркетинга.
Ок, новички форсятся на просмотр интересных тем при первом попадании на форум. Наверное, это плюс. Но большого смысла в этом нет, так как нет никакой необходимости для профессионального форума в сужении "воронки продаж".
А вот догадаться как перманентно переключиться на "рабочий" режим для просмотра новых/обновленных тем - просто нереально. Сделали "костыль" - отлично. Но я бы фиг догадался как им воспользоваться, если бы в эту тему не попал. Так бы и мучался. И если бы была достойная альтернатива - плюнул бы на "экспериментаторов" и сменил ресурс.
spacecraft; pentanom; Sashares; +3 Ответить
42. support 4484 05.07.18 10:10 Сейчас в теме
(38) Новая сортировка меняет модель использования форумом. Постепенно, можно сказать эволюционно, это приведёт к изменению главной страницы форума.

Как работает новая сортировка Популярное+Период?
Выбираются темы в которые писали за последние период больше всего. Именно не время создание темы, а количество сообщений за период. Количество в строке - это количество сообщений за период, а не с момента создания. Если выбрать период «Все время», то увидим общее количество сообщений в теме. Что это даёт?

Для этого надо ответить на вопрос - для чего нужен форум?
Во-первых, для общения.
Во-вторых, для поиска ответа на свой вопрос.
Условно первые я буду называть - темы, вторые - вопросы.

Старая сортировка по дате последнего сообщения решает обе эти задачи, но имеет ряд недостатков.

Как правило люди редко заглядывают дальше второй страницы, поэтому на виду темы, в которые либо пишут сейчас, либо созданы недавно. Но если тема ушла за первую страницу, то ее могут «забыть», если вовремя в неё не написать. Таким образом популярная тема может быть «перебита» новыми вопросами и темами. Но плюс в том, что новые вопросы получают максимум внимания.

Это хорошо работает, когда новых тем и вопросов создаётся не много, и есть активное ядро «троллей», которые поддерживают на плаву популярные темы. Даже скажу больше, данная сортировка приветствует «троллинг», чтобы удержать тему в поле видимости.

Все становится хуже, когда количество новых вопросов и тем превосходит некий порог. Когда активно добавленные новые темы постоянно перебивают фокус внимания. Что у нас и происходило.

Новая сортировка Популярные+Период меняет это. В поле видимости теперь темы, которые не активно сейчас «троллят», а комментируют регулярно те, кому есть что сказать на заданную тему. На первый план выходит не активность, а популярность самой темы и разнообразие участников. Теперь выгодно писать в популярные темы, так как твой комментарий увидят наибольшее количество людей. Но не просто писать ради того, чтобы написать, а именно высказать своё мнение по данному вопросу, аргументированно и обстоятельно. Новая сортировка больше располагает к профессиональному спору, обсуждению, обмену опытом.

Так как у нас количество сообщений в теме неограниченно, то тема может жить вечно. И со временем, несколько первых страниц "Популярное" должно заполниться темами, которые перманентно волнуют наше сообщество. И каждый новичок сможет высказаться в ней, а не создавать опять новую ветку с той же темой. Это все располагает к неспешной профессиональной беседе, в которой постепенно будет меняться состав активных участников.

Но что же с новыми вопросами?
Да, здесь мы их сразу отсекаем, чтобы не отвлекали внимание. Но есть другие способы привлечь внимание к новым вопросам. Например, на главной странице всего портала выводятся именно новые вопросы. Выведем список новых в подвале публикаций, в подвале обсуждения, в обзоре новостей. В конце концов за ответы на новые вопросы начисляются стартмани. Есть сохранение сортировки и фильтров, чтобы те, кто активно отвечает на вопросы, увидели их сразу по умолчанию. Придумаем другие способы продвижения, возможно отдельный пункт меню «Вопросы и ответы», но это пока только мысли. Либо вообще вынести в отдельный функционал по типу stackoverflow. Однозначно в планах дополнительное начисление стартмани за найденное решение в вопросе.

Таким образом, новая сортировка это очередной шаг в развитии портала. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Время покажет, прав я оказался или нет.
43. herfis 498 05.07.18 11:41 Сейчас в теме
(42) "Популярное" - удобная штука, когда редко заходишь или в первый раз. Сразу видно, чем форум "дышит". Удобно, никаких вопросов. Тем более, что название дает понять, что алгоритмы отбора в эту категорию могут быть нетривиальны. Но у категории "Популярное" есть два недостатка - она покрывает далеко не все способы использования форума (сортировка по обновленным при всех ее недостатках покрывает больше), а главное - она не понятна интуитивно.
Поэтому либо последние сделанные настройки отображения должны сохраняться автоматически и применяться при очередном входе (идеально удобно и интуитивно), либо (на худой конец) дефолтные настройки должны быть интуитивно понятны и наиболее востребованы (т.е. - как было).
Если оставить неинтуитивное сохранение настроек по запросу, то это навсегда останется странной прихотью администрации. Новички будут каждый раз удивляться и раздражаться, а старожилы будут каждый раз подсказывать как сделать "правильно".
44. support 4484 05.07.18 13:15 Сейчас в теме
(43) В этом и есть разделение на "новичков" и "старичков". Тот, кто уже не первый раз пользуется форумом найдет настройки и сохранит, как ему удобно. А новичку как раз надо дать самые популярные темы для обсуждения, дать ему почитать самое интересное. Задать вопрос он сможет - форма нового вопроса видна, еще и кнопка сверху. А когда он его создаст "старички" его увидят у себя в ленте. Понятие интуитивности очень расплывчатое, большинство популярных движков форумов (phpBB, vBulletin и т.д.) имеет главную страницу в виде рубрикатора разделов.
26. ben19791010 03.07.18 11:37 Сейчас в теме
Куда опять всё дели то? где Re: ? ... еле нашел)) было удобнее немного конечно и расположение и автообновление
29. profiprog1c 248 03.07.18 15:25 Сейчас в теме
Ужасно стало все работать с новой сортировкой. Многие читатели форума не обращают на нее и внимание и думают, что все работает как было. Но появилась новая проблема: новые темы висят с 0 (нулем) ответов, потому что эти темы никто не видит. Сделайте глобальное объявление для, что теперь сортировка форума по умолчанию поменялась всех или верните как было. Полнейшая ерунда получилась.
herfis; accounting_cons; pentanom; Sashares; genayo; +5 Ответить
30. pentanom 25 03.07.18 16:05 Сейчас в теме
После сохранения настроек фильтр не переключается !
31. Sashares 34 03.07.18 16:23 Сейчас в теме
Если серьезно, то к текущему состоянию форума очень подходит https://www.youtube.com/watch?v=tWygZuftdrc
Что печально. Надоело постоянно тыкать кнопочки, чтоб получить нужные темы.
pentanom; Denis_CFO; +2 Ответить
33. support 4484 03.07.18 20:33 Сейчас в теме
Сделали сохранение настроек сортировки по умолчанию. Выбираете нужную сортировку и нажимайте в правой колонке «Сохранить настройку»
qazaas; ben19791010; Sashares; +3 Ответить
34. Sashares 34 03.07.18 23:04 Сейчас в теме
35. ben19791010 04.07.18 04:44 Сейчас в теме
(33) а после сохранения настроек в фильтре, почему нельзя к другому фильтру то вернуться?
Можно хотя бы по кнопке форум-все темы по обновлено выкатывать?

всё понял-переключашку по выбранным тегам надо было убрать
37. qazaas 04.07.18 08:48 Сейчас в теме
(33) ЭТО РАБОТАЕТ! Спасибо =)
39. Cooler 22 04.07.18 22:34 Сейчас в теме
(37)
ЭТО РАБОТАЕТ!
Но криииво... В частности, при переходе с первой страницы форума на любую другую сохраненные настройки слетают: вместо "Новые по обновлению" опять "Популярные за 3 дня" с хренпоймикакой сортировкой.

"Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию" (с)

P.S. Про указатель страниц вверху (из 18), ненадолго появившийся и быстро сгинувший, видимо, вообще лучше забыть. Ну, значит так...
40. support 4484 05.07.18 00:01 Сейчас в теме
41. qazaas 05.07.18 07:48 Сейчас в теме
(39) Я просто дальше первой уже давно не хожу ))
36. pm74 199 04.07.18 08:08 Сейчас в теме
как неудобно все стало просто ппц
ben19791010; pentanom; +2 Ответить
45. Timur.V 78 05.07.18 13:27 Сейчас в теме
При на писании сообщения на форуме. Решил не отправлять - кнопка Отмена - не работает.
При редактировании уже созданного сообщения - исчезают кнопки (жирно, наклон, ссылка, цитата и т.д.) приходится руками указывать теги.
46. support 4484 05.07.18 13:44 Сейчас в теме
(45) А что должно быть по отмене? Надо ее вообще убрать.
47. Timur.V 78 05.07.18 13:51 Сейчас в теме
(46) Наверно, очистится поле Сообщения.
Заметил следующее - пишу сообщение но не отправляю. Перехожу на другую вкладку в браузере (сайт инфостарт) - меня преследует это не отправленное сообщение. т.е. оно появляется на другой вкладке браузера.
49. support 4484 06.07.18 08:46 Сейчас в теме
(47) Так и задумано. Главный принцип - ничего не должно потеряться, что пользователь ввёл. Вы сами можете очистить поле через выделение и удаление текста.
Побочный эффект от этого, вспоминаешь, что хотел ответить, если отвлекли и забыл отправить.
48. Octopus 337 05.07.18 14:31 Сейчас в теме
(46) По отмене должен очищаться сохраненный черновик
50. support 4484 06.07.18 08:48 Сейчас в теме
(48) могут случайно нажать, вместо отправить. Лучше удалим кнопку.
51. ben19791010 13.07.18 04:44 Сейчас в теме
Ну пажалусттаааа, ну верните вверьх фильтры (
52. ben19791010 13.07.18 04:45 Сейчас в теме
Я понимаю, что должен всё просмотреть, но хочется ленивую эргономику обратно
53. herfis 498 13.07.18 09:11 Сейчас в теме
Я так понимаю, фильтры тем и сохранение настроек засунуты вниз сознательно?
Извините, но джобсы из вас хреновые.
54. Sashares 34 13.07.18 09:38 Сейчас в теме
(53)Они уползают вниз если на экран не помещаются. Типо горизонтально, если возможно))
На большом мониторе норм, а на ноуте внизу. Но да, не удобно.
56. herfis 498 13.07.18 09:51 Сейчас в теме
(54) Гы! То есть разрабы тестируют исключительно на 2500 по горизонтали?
Потому что на 1920 оно внизу. Типа форум для белых людей, форсят покупать ультравайд мониторы? :)
57. Sashares 34 13.07.18 10:00 Сейчас в теме
(56) 1680 на 1050 и панель закладок в браузере открыта - фильтры тем у меня сбоку. Если браузер на весь экран.
На ноуте фильты уползают в самый низ страницы, под кнопкой "Создать тему".
60. herfis 498 13.07.18 11:39 Сейчас в теме
(57) Очень странно. Значит, еще что-то влияет. У меня на 1920 внизу, даже если сворачиваю боковое меню.
62. Sashares 34 13.07.18 12:28 Сейчас в теме
(60) (61) Понял, у вас панель справа есть, но фильтры внизу, после панели Разделы.
Если нажать кнопку "Все разделы", они скроются, и фильтры будут не так внизу))
63. herfis 498 13.07.18 12:57 Сейчас в теме
(62) Ооооо! Чувааак! Звучит волшебно! А где кнопка "Все разделы"? :)
55. Sashares 34 13.07.18 09:47 Сейчас в теме
Вопрос в другом, почему при нажатии в разделе Избранное на тему или тег, раздел Избранное теперь пропадает?
Типо нажал на избранную тему, все, больше тебе избранное не нужно?
Верните как было, фигню же сделали.
58. Sashares 34 13.07.18 10:44 Сейчас в теме
Предложение по улучшению таблицы со списком тем.
Часто у тем длинное название + присутствуют теги, из-за чего многие темы выводятся в 2 или даже 3 строки.
При этом в таблице выводятся колонки с датой последнего сообщения/создания темы и именем пользователя - всегда в одну строку.
Предложение в том, чтобы имя пользователя выводить под датой сообщения, чтобы уменьшить ширину данной таблицы с темами.
В этом случае сбоку будет больше места для размещения панели фильтров, настроек, которая уползает вниз как раз из-за того, что для нее не хватает места.
Прикрепленные файлы:
59. pm74 199 13.07.18 10:54 Сейчас в теме
зачем перенесли все отборы вниз ?
наоборот должны быть сверху на самом виду
61. ben19791010 13.07.18 12:19 Сейчас в теме
разрешение 1920х1080 ни чё непоменялось ... фильтры не слушаются, руки отказываются крутить колесо ))
хееелллпп!
64. herfis 498 13.07.18 13:00 Сейчас в теме
Ыыыы! Я ее нашел. При переключении между "Новое" и "Популярное" она на долю секунды появляется и тут же исчезает :) Причем если не авторизован, то даже этого не происходит. Ее тупо нет. Куки чистил - без толку.
65. Sashares 34 13.07.18 13:06 Сейчас в теме
(64)Может в другом браузере есть?
В фаерфоксе она у меня есть =)
Прикрепленные файлы:
66. herfis 498 13.07.18 13:11 Сейчас в теме
(65) Да-да. Вот там она и мигает :)
Одинаково печальная картина и в линуксовом фаерфоксе и в хроме на виндовой виртуалке.
67. herfis 498 13.07.18 13:11 Сейчас в теме
Может, это из-за того, что администрация удалила мой аватар и я теперь особенный? :)
68. Sashares 34 13.07.18 13:16 Сейчас в теме
(67)Раньше форум иногда не работал, теперь форум иногда работает))
Но не у всех =))
69. herfis 498 13.07.18 13:21 Сейчас в теме
(68) А выложи, плиз, адресную строку браузера, когда у тебя главная страница форума открыта и разделы не разворачиваются. Там никакого хитрого параметра нет?
70. Sashares 34 13.07.18 14:51 Сейчас в теме
71. support 4484 15.07.18 00:09 Сейчас в теме
(69) напишите в техподдержку какая ОС и браузер
72. herfis 498 16.07.18 16:42 Сейчас в теме
(71) Помогло :) Во всяком случае через пол-дня после создания тикета кнопка "Все разделы" починилась. Спасибо.
73. ben19791010 17.07.18 09:22 Сейчас в теме
Уже почти всё хорошо и все разделы вернули и фильтры вроде как вверху, но до момента нажатия на все разделы
нельзя их $зафиксить$ вверху и всё на этом можно закрывать топик
по крайней мере больше ни чего критичного
74. support 4484 18.07.18 12:02 Сейчас в теме
(73) Можно добавить часть разделов в Избранное, тогда они всегда будут сверху. Про это?
75. ben19791010 18.07.18 12:10 Сейчас в теме
(74)
Про это?
о как...я даж не знал что это влияет на расположение фильтра
76. ben19791010 18.07.18 12:52 Сейчас в теме
(74)
Можно добавить часть разделов в Избранное

Вот теперь я даже не представляю как это сделать
но возможность того что у меня теперь геофорумокритинизм не отрицаю
80. herfis 498 20.07.18 15:07 Сейчас в теме
(76)
геофорумокритинизм

Это профзаболевание всех пользователей инфостарта.
77. ben19791010 18.07.18 12:55 Сейчас в теме
(74)
Про это?
только щас дошло - кнопка все разделы нажата/не нажата походу вот в чём дело - либо не порисовалась
78. ben19791010 19.07.18 05:04 Сейчас в теме
(74)Доржи, забыл про еще более важный момент...где подсветка решенных тем то?
Я тут проводил тест на "кроликах"...так вот без аргументов из 6 людей, которые впервые воспользовались ресурсом
5ро сразу сказали про неудобный тырфейс(2е сказали что он замороченный), 1 что сложновоспринимаемый, 2 что ранее заходили на этот ресурс и что было лучше
1 сказал что он мистоман
79. pavl_vs 20.07.18 14:58 Сейчас в теме
support, а я бы предложил следующее:

- не скрывать список Избранного при переходе в конкретный раздел с тем, что бы из последнего перейти в другой раздел Избранного;

- сделать сортировку по номеру поста в теме, хотя бы на время просмотра.
project_21; +1 Ответить
81. ben19791010 27.07.18 05:09 Сейчас в теме
опять началось мигание фильтров как и со всеми разделами раньше было (
Оставьте свое сообщение
Вакансии
1С аналитик
Москва
зарплата от 210 000 руб.
Полный день

Руководитель направления 1С
Москва
зарплата от 350 000 руб.
Полный день

1С Программист
Москва
зарплата от 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 180 000 руб. до 220 000 руб.
Полный день

Аналитик 1С / Бизнес-аналитик
Нижний Новгород
зарплата от 100 000 руб. до 250 000 руб.
Временный (на проект)