INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION

Второй тур голосования за доклады.
Окончание 5 сентября.

Зейлек Энес | Руководитель проектов 1С | Otto Group

«Как продать разработку мобильного приложения существующим клиентам»

Данный доклад будет посвящен тому, какие болевые точки можно найти в розничных сетях, причем на примере крупных сетевых компаний, которые имеют магазины в разных странах. Тезисы: - Решение каких проблем РЕАЛЬНО можно продать клиентам - Как объяснить клиенту, что ему это не надо - На что надо обращать внимание при формировании ТЗ - Какое оборудование использовать (терминалы, принтеры, сканеры) - Кейсы продажи реальным клиентам - Послепродажное сопровождение клиентов - Мифы про "Универсальную мобильную конфигурацию"

0. MaxS 1151 02.11.17 19:03 Сейчас в теме

1С: Конвертация данных 3. Инструкции и примеры. EnterpriseData (универсальный формат обмена)

Что такое КД3? Как начать использовать? Полезные дополнения к документации. Что нужно исправить в типовых обработках и конфигурации. Как изменить правила обмена не снимая конфигурацию с поддержки. Как отлаживать правила обмена?

Перейти к публикации

Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Сортировка: Древо
1. sansys 47 19.11.17 21:28 Сейчас в теме
Очень хорошая статья. Автору огромное спасибо. Возьму на вооружение, однозначно плюс!
demkonst; citicat; MaxS; +3 Ответить
2. amazonka 25 19.11.17 23:29 Сейчас в теме
Поставлю закладочку..... полезно для прочтения...
citicat; vvdluua; MaxS; +3 Ответить
3. rozer 216 20.11.17 09:26 Сейчас в теме

Есть два варианта решения подобной задачи


Гилевский курс подсказывает еще вариант и еще более универсальный: использовать свойство формата ДополнительныеРеквизиты в номенклатуре да и во всех др справочниках тоже оно есть в EnterpriseData_1_4_4
sutkin; MaxS; +2 Ответить
4. MaxS 1151 20.11.17 09:36 Сейчас в теме
(3) Да, это как вариант.
Информация полезна начинающим
Просто не стал углубляться, чтобы не запутать на начале пути. ))
Курс я проходил, информации там конечно же больше и рассчитано это примерно на пару недель неторопливого изучения.
Так уж и быть поправлю, что есть несколько вариантов решения. Подробно описывать всё, наверное нецелесообразно.
Пока думаю нужно ли усложнять, т.к. после старта специалист может сам во всём разобраться.
Как вариант, можно в здесь комментариях описать подробности.
5. o.nikolaev 228 20.11.17 12:03 Сейчас в теме
С глубоким уважением отношусь к огромному труду по разработке ED и КД 3. Но, возникает смутное чувство - "переконвертация" и "недошина".
TanyTany; demkonst; A_Max; +3 Ответить
6. rozer 216 20.11.17 12:23 Сейчас в теме
(5) все же плюсы есть - например в крайней ут11.4 при переносе из БП3 не конвертируются группы статей ДДС так все исправление сводится с созданию расширения на ОМ МенеджерОбменаЧерезУниверсальныйФормат и правка ОДНОЙ строчки в ДобавитьПКО_Справочник_СтатьиДДС. Да и ошибка быстро локализуется с помощью отладчика.
25. grinder 7 23.11.17 14:29 Сейчас в теме
(5)Смутное чувство тебя вас не обманывает, к сожалению.... "Универсальный формат" только на словах, КД20 универсальнее в 100500 раз, проходил курс, менял типовые правила, муть неописуемая.
70. Rustig 976 13.12.17 22:41 Сейчас в теме
(25)
муть неописуемая
автор же описал
7. RailMen 758 21.11.17 01:04 Сейчас в теме
Только только набил руку на КД 2.1, настроил обмены между 5 базами, написал пару статей тут , и пошел в УЦ 3 на курс по КД 3.0. Ломка сознания идёт сейчас. Мозг привык к логике КД 2.1 , ее мощи и некоторой универсальности. То, что в КД 2.1 я делал бы 30 минут , в КД 3.0 уходит день. Понятно, что пока идёт привыкание. Но некоторые вещи в КД 3.0 бесят: зависимость от свойств XDTO, необходимость переливать код общего модуля, местами сырость интерфейса КД 3.0 и пр. Нервы наряжены....
tmn72.1C; katkov_a; +2 Ответить
8. MaxS 1151 21.11.17 05:26 Сейчас в теме
Писать загрузку в современные типовые - тот ещё квест. ;) Сотни функциональных опций, реквизитов, зависимостей...
То ли дело в КД3. Написал выгрузку в простой формат ED и пусть конечная база сама разбирает ))

Саму КД3 мне пришлось допилить - генерирует готовую обработку.
Можно выделить несколько элементов ПКО и т.п. и включить в другие конвертации. Исправляешь код в одной конвертации, автоматом изменения распространяются на другие аналогичные.
26. grinder 7 23.11.17 14:31 Сейчас в теме
(7)Не переживайте, это совершенно разные вещи КД30 и КД20, даже на учебе их позиционируют как 2 параллельных продукта, даже правила регистрации для универсального формата в КД20 изменяются.
71. Rustig 976 13.12.17 22:42 Сейчас в теме
(7)
Нервы наряжены
это как?
в принципе, у меня та же ломка от перехода от обычных форм к управляемым
85. tmn72.1C 88 27.12.17 21:39 Сейчас в теме
(7) делал перенос одного справочника через КД3 - ушел день на работу и день на тест, надо привыкать к этому. использование КД3 подразумевает наверно больше доработку типовых правил нежели разработку своих, иначе там черт ногу сломит.
86. MaxS 1151 28.12.17 04:36 Сейчас в теме
(85) Учитывая плюсы и минусы КД, правила в КД3 для одной базы пишутся один раз, для КД2 множество раз. И если конфигурация типовая, там скорее всего там уже есть правила КД3.
9. glek 112 21.11.17 08:36 Сейчас в теме
Да, просидевшему ... много лет на КД2 - статья полезная. Спасибо.
10. zarazax 29 22.11.17 07:40 Сейчас в теме
Статья - огонь. Сам думал что-то подобное написать, но так изложить бы не смог.

А вот КД3 - это дно. У меня была задача чуть-чуть поменять логику обмена реализациями между УТ и БП. Вот тогда мне стало ясно, что даже маленькое изменение скорее всего затронет код модуля МенеджерОбменаЧерезУниверсальныйФормат в обоих конфигурациях, и тут профит универсальности растворяется.

При этом правил обмена между УТ и БП для КД2 уже нет и по-человечески сделать доработку не получится. Ох, как же у меня бомбило тогда.
72. Rustig 976 13.12.17 22:44 Сейчас в теме
(10)
Ох, как же у меня бомбило тогда.
ну, может не надо в лоб решать задачу?!
114. oleganatolievich 27.02.18 14:03 Сейчас в теме
(10) они есть в одном из последних релизов УТ 11.1, кажется те что идут до 11.1.2xx.
11. SinglCOOLer 206 22.11.17 10:05 Сейчас в теме
Рассмотрим основной плюс КД3 на примере часто встречающейся задачи. Есть конфигурация УТ 11.3, которая не обновляется по каким либо причинам. Необходимо организовать обмен с БП 3.0, которая постоянно обновляется до актуального релиза.

Нет проблем.


Тут автор лукавит, либо не до конца разобрался. У нас именно такой пример как и описано, только не все так радостно, после очередного обновления БП 3 из нее убрали поддержку формата 1.1 и БП при загрузке ругается что формат обмена данными 1.1 не поддерживается и на этом весь обмен и заканчивается.
DmitrySinichnikov; Barmi; monkbest; +3 Ответить
12. MaxS 1151 22.11.17 10:15 Сейчас в теме
(11) Не до конца разобрался говорите? Ну ну ))
В примере УТ 11.3 не случайно. Проблема с поддержкой формата в УТ 11.1 решаема, чем собственно я и занимаюсь.
ок. Укажу в статье один из подобных минусов. Несколько лет можно быть спокойным, а потом обновить формат в базе на последний и ещё на несколько лет успокоиться. ))
1С декларировали что поддержка младших форматов будет и в этом основной плюс КД3. Но сами же против этого принципа пошли.
13. SinglCOOLer 206 22.11.17 10:33 Сейчас в теме
(12) Просто я начал читать статью, смотрю, ого пример такой как у нас прям и фраза "Нет проблем" меня прям в ступор вогнала. Проблемы есть, и не зная КД 3 на данный момент я пока не знаю как ее решить. А вы оставили за кулисами такой важный подводный камень, сколько на форумах тем по этому поводу. Да и не в обиду я вам писал, а просто сам сейчас пока не понимаю что с этим сделать, а фраза эта удивила.
14. MaxS 1151 22.11.17 10:45 Сейчас в теме
(13) Буду иметь ввиду, что проблема есть.
Если судить по обращениям ко мне, этой проблемы не видно совершенно. У меня есть продукт для УТ 11.1. После того как в БП 3 сделали такую засаду, никто не обращался. Видимо все как-то сами справляются.

Спасибо за информацию. Задавайте вопросы, глядишь ещё на пол страницы наберётся о чём написать. Ответы у меня есть, вопросы собираются.
19. MaxS 1151 23.11.17 12:04 Сейчас в теме
(13) Если кратко, что чтобы восстановить обмен УТ 11.1 с БП 3.0.53 и выше, нужно в УТ 11.1 добавить XDTO пакет(ы) с форматом посвежее 1.3, 1.4, 1.5. Можно добавить один. Заменить ExchangeMessage на посвежее из БП.
Где-то в коде указать что есть такой-то формат 1.3, 1.4, 1.5, например.
Загрузить правила из УТ 11.1 в КД3, проанализировать изменения в формате и доработать правила для совместимости с новым форматом. Готовые правила вернуть обратно. В некоторых местах нужно будет поправить БСП - исправить критические ошибки. И всё, делов-то ;) Кое что скоро опишу в статье. ))
36. Yashazz 2264 26.11.17 17:40 Сейчас в теме
(19) Особенно прекрасны советы "где-то в коде указать", "в некоторых местах поправить БСП" и "доработать правила для совместимости". Ау, автор! Где поправить, что поправить? Как узнать, как сделать совместимо с новым форматом, описания где-то разве есть? Или надо всю xsd выкурить, чтобы найти нужное место?

Вообще имхо эта КД3 бред и изврат чудовищный. Если ради крошечной правки обмена надо курочить типовые, исправлять баги БСП и внешек, то какая уж к чертям универсальность. Почитал про всякие копипасты модулей туда-сюда. Ваще зашибись.

Совершенно не понимаю, как делать код, отрабатывающий на загружающей стороне. В КД2 это события стороны загрузки, а тут что, менять модуль загружающей конфы?

Спасибо за труд, но авторов сего "изделия" хочется приложить чем-нито тяжёленьким. Себе они жизнь облегчили, на остальных наплевали.
Nelli_A86; leonidt84; Rustig; +3 Ответить
38. MaxS 1151 26.11.17 18:06 Сейчас в теме
(36) Не всё сразу. Мне как-то ещё и поработать нужно между написанием трудов.

Нелогично. Зачем заботится о целостности УТ 11.1 и боятся снять её с поддержки, если она не обновляется? Если нужно сохранить конфигурацию на 99%, то у меня есть такой вариант. Если нужен бесплатный совет как сделать самому, то проще всего снять с поддержки и доработать... Крошечную правку в БП 3 можно внести без снятия с поддержки.
Ну оставили бы КД2, пришлось бы каждый месяц дорабатывать правила. Было бы лучше? А так как минимум на год универсальный формат текущей версии будет поддерживаться и всё это время не нужно дорабатывать УТ 11.1.
41. Yashazz 2264 26.11.17 20:36 Сейчас в теме
(38) Во-первых, никакой гарантии про "год" у нас нет, как её нет в стабильности БСП, например. Во-вторых, ради крошечного изменения придётся пилить модуль не только снятой с поддержки УТ, но и типовой БП, я вот не очень понимаю, как можно в общий модуль внести изменение, не включив их в конфе. Правила ведь тем и хороши, что конфы остаются нетронутыми.
Вся гадость в том, что этот движок намертво завязан на БСП, а значит, при каждом её обновлении придётся прыгать и с нетиповыми тоже, и дело не в форматах и xdto, а в коде. Он просто рискует не заработать при старой БСП. Где я неправ?
74. Rustig 976 13.12.17 22:53 Сейчас в теме
(36)
Особенно прекрасны советы "где-то в коде указать", "в некоторых местах поправить БСП" и "доработать правила для совместимости". Ау, автор! Где поправить, что поправить? Как узнать, как сделать совместимо с новым форматом, описания где-то разве есть? Или надо всю xsd выкурить, чтобы найти нужное место?

Вообще имхо эта КД3 бред и изврат чудовищный. Если ради крошечной правки обмена надо курочить типовые, исправлять баги БСП и внешек, то какая уж к чертям универсальность. Почитал про всякие копипасты модулей туда-сюда. Ваще зашибись.

Совершенно не понимаю, как делать код, отрабатывающий на загружающей стороне. В КД2 это события стороны загрузки, а тут что, менять модуль загружающей конфы?

Спасибо за труд, но авторов сего "изделия" хочется приложить чем-нито тяжёленьким. Себе они жизнь облегчили, на остальных наплевали.


поддерживаю
73. Rustig 976 13.12.17 22:51 Сейчас в теме
(13)
а просто сам сейчас пока не понимаю что с этим сделать

использовать типовой обмен + остальное дополнительными обработками переносить в фоновом режиме + что не получится автоматом дополнительными обработками переносить вручную опять-таки дополнительными обработками
15. RailMen 758 23.11.17 10:58 Сейчас в теме
Вопрос следующий.
Используя КД2 вместе с обработкой УниверсальныйОбменДанными я мог делать выгрузку напрямую через СОМ. Выгрузка занимала времени = время выгрузки/загрузки данных + время СОМ подключения. Выгрузка данных шла по расписанию.

Теперь в КД 3 мне приходится писать 2 правила: 1) источник - объектный слой EnterpriseData и 2) объектный слой - Приемник.
Вопросы:
1) не увеличивается ли время общей выгрузки данных при КД 3?
2) поскольку пакеты xdto могут содержать довольно неожиданный состав свойств , то приходится при написании правил не только хорошо разбираться в метаданных источника и приемника , но волей не волей курить содержание xdto, а главное писать дополнительно конвертации из метаданных в этот объектный слой. Почему 1C не сделала конструктора или книги с описанием назначения свойств пакетов xdto ? Или описание есть?

Пока КД 3 местами вызывает у меня недоумение своей недоделанностью.

У меня стойкое ощущение, что 1С пытается через разные редакции ED нащупать путь к полноценной шине. Только как обычно ставит опыты на нас.
16. KapasMordorov 428 23.11.17 11:15 Сейчас в теме
17. RailMen 758 23.11.17 11:18 Сейчас в теме
18. MaxS 1151 23.11.17 11:56 Сейчас в теме
(15)
В КД2 тоже пишутся 2 правила - чтобы выгрузить из базы источника чтобы загрузить.в базу приемника. Одно правило на пару баз. И бесчисленное количество комбинаций правил на каждый вид конфигурации и релиз.
В КД3 одно правило на одну базу.

1) Даже если com обмен, всё равно нужно, выполнить те же операции, например, выгрузить данные запросом из документа в каком-то виде и загрузить их. Большой разницы нет. Специально не сравнивал, но по ощущениям выгрузка из УПП идёт быстрее штатной выгрузки. Вероятно это не от формата зависит, а от замудрённости типовых алгоритмов подготовки данных для выгрузки.

2) Есть описание. Есть сравнение разных форматов. В КД3 смотрим на дерево формата, там есть вся информация по типам.
В типовых правилах появилась функция ЗначениеВИнструкциюПКО - помогает быстро подобрать нужную инструкцию по типу данных. Конструктор бы не помешал. Если его пока нет это не недостаток формата, это пока недостаток инструмента для работы с форматом ED.

Мне пока не понравилась сортировка строк ПКС в ПКО. Сидишь, раскладываешь ПКС в том же порядке как они в дереве формата, при выгрузке в правила они как попало расположены. Загружаешь обратно из правил в КД3, порядок не тот.
20. RailMen 758 23.11.17 12:10 Сейчас в теме
(18)https://forum.infostart.ru/redirect.php?url=aHR0cDovL2l0cy4xYy5ydS9kYi9tZXRvZDhkZXYjY29udGVudDo1OTM0­Omhkb2M=

Читаю описание. Не могу оторваться. Многое становится понятно. Буду тренироваться и пробовать. Мне нужно прочувствовать все. Пока начинает все больше нравится.
21. MaxS 1151 23.11.17 12:15 Сейчас в теме
(20) Давно не заглядывал. Не видел ещё этой информации про пакеты xdto "Гарантированный срок поддержки". Полезно. Примерно так я и думал. Минимум на год формата хватит, фактически больше. Это для примера выше - обновили формат в УТ 11.1 и можно на год успокоиться с обменом.
22. RailMen 758 23.11.17 12:18 Сейчас в теме
(21) на курсах в УЦ (прямо сейчас сижу в УЦ номер 3) не говорят про гарантированный срок поддержки. А ведь это крайне важно. Для стабильности бизнесс процессов. Так что курсы это хорошо, но описание на ИТС никто не отменял ))))
76. Rustig 976 13.12.17 23:05 Сейчас в теме
(22)
описание на ИТС
не у всех есть доступ
75. Rustig 976 13.12.17 23:03 Сейчас в теме
(15)
поскольку пакеты xdto могут содержать довольно неожиданный состав свойств , то приходится при написании правил не только хорошо разбираться в метаданных источника и приемника , но волей не волей курить содержание xdto, а главное писать дополнительно конвертации из метаданных в этот объектный слой. Почему 1C не сделала конструктора или книги с описанием назначения свойств пакетов xdto ? Или описание есть?

таково развитие любых систем - чтобы внешний интерфейс сделать универсальным, удобным, дружелюбным, внутренний интерфейс алгоритмов и взаимосвязей должен быть сложным. почувствовал это на собственных разработках для клиентов - сейчас перестал делать универсальные алгоритмы и механизмы, теперь только решаю конкретные узкоспецифичные задачи, но уже и другим предложить нельзя - не подходит. когда система развивается, нет времени писать описания...так что уповаем на первопроходцев и форум Инфостарт.
23. RailMen 758 23.11.17 12:28 Сейчас в теме
В последних версиях КД3.0 уже реализовали создание "правил регистрации объектов"???
А то в версии 3.0.2.1 "ПРО" приходится писать в КД 2.1. Т.е. интеграцию делаем через КД 3.0 , а ПРО в КД 2.1.
24. MaxS 1151 23.11.17 12:39 Сейчас в теме
(23) Сейчас так же. ПРО в КД2.
27. RailMen 758 23.11.17 15:18 Сейчас в теме
Загрузка правил конвертации в пустую КД 3.0 это то ещё шаманство, которое описано в справке к КД 3.0. Например, чтобы доработать типовые правила.
Опять же в КД 2.1 все как то проще.
Но это дело привычки. Опять же возникает вопрос : почему нельзя было сделать конструктор для КД 3.0 загрузки ?
29. MaxS 1151 23.11.17 15:40 Сейчас в теме
(27) А что за конструктор? В ПКО есть кнопка для автосопоставления реквизитов.
А для загрузки правил в КД3 наверное когда-нибудь сделают одну кнопку. Себе сделал такую )) Подключается к базе, вытаскивает модуль, метаданные конфигурации, правила всех форматов и загружает всё в КД3.
Если конфигурация (КД3) неудобная это не значит что идея с ED плохая. Просто инструмент не готов.
28. Dementor 309 23.11.17 15:40 Сейчас в теме
Правила хранятся в xml файле. Быстрое исправление ошибки недоступно. Необходимо загрузить правила в КД2, исправить и выгрузить обратно.

Не все так грустно :)
У меня несколько раз так было, что делал тяжелую выгрузку, а при попытке загрузить в базу-приемник оказалось, что там с последним обновлением что-то ломалось. Тогда можно открыть файл выгрузки, исправить в коде ошибку и при повторной попытке успешно загрузить информацию в базу-приемник. И не нужно было в КД2 делать повторную выгрузку исправленных правил и повторно тратить время на выгрузку одних и тех же данных из базы-источника. Так что "Быстрое исправление ошибки" вполне даже доступно. А если пользоваться средствами работы с XML-файлами (я предпочитаю FirstObject XML Editor), то можно даже данные по быстрому исправить :)
30. MaxS 1151 23.11.17 16:05 Сейчас в теме
(28)
можно открыть файл выгрузки, исправить в коде ошибку
Сколько стоит специалист, который "знает куда ударить молотком" и у которого в кармане есть осциллограф? ;) И не будет же пользователь каждый день править файл выгрузки? Нужно же решить проблему на корню.
А исправить код КД3 в отладчике может любой. Даже не зная КД3 можно отладить участок с ошибкой и она не будет повторяться.
34. Dementor 309 24.11.17 12:46 Сейчас в теме
(30) Максим, а вы уверены, что вашу статью о КД2 и КД3 читают специалисты без осциллографов? Не согласен, что исправление ошибки кода в общем модуле намного легче, чем исправление ошибки в файле выгрузки. На крайний случай и с КД2 можно аналогично сделать режим отладки и искать трассировкой ошибки в алгоритмах правил.

P.S. Очевидно, что править файл выгрузки можно, но для закрытия вопроса в будущем нужно исправить ошибку в правилах обмена.
35. MaxS 1151 24.11.17 13:14 Сейчас в теме
(34) В начале статьи не случайно указал "Информация полезна начинающим" ;) И сравнения с КД2 осторожно приводил, т.к. если копать глубоко и разбирать на цитаты специалистом, можно много чего попытаться подвергнуть сомнению.
Поэтому можно считать мнение автора статьи его личным мнением. Можно не соглашаться, у автора такое видение ситуации. ;)

Каждый случай уникальный кто-то 10500 раз правил файл выгрузки КД2 и уверен что это намного проще, чем связываться с КД3.
Любой программист первым делом ставит в конфигураторе остановку по ошибке, запускает в предприятие обмен и попадает на строку с ошибкой. Исправить ошибку в этой ситуации мне кажется проще прямо в коде конфигуратора. Опытный же программист может вспомнить, что это исправляется правкой файла выгрузки. Гуру не запуская конфигуратор по строке ошибки открывает файл и моментально позиционируется на проблемное место. )) В этом случае согласен с Вами...
Dementor; +1 Ответить
77. Rustig 976 13.12.17 23:07 Сейчас в теме
(35)
Каждый случай уникальный кто-то 10500 раз правил файл выгрузки КД2 и уверен что это намного проще, чем связываться с КД3.

автору спасибо за статью, за поднятую тему!
79. MaxS 1151 14.12.17 05:37 Сейчас в теме
(77) Спасибо за комментарии. Не забываем лайки на статью ставить. Нужно же копить вдохновение для продолжения. ))

За прошедший месяц здесь был один вопрос, который стоит рассмотреть - как восстановить синхронизацию УТ 11.2, УТ 11.2 с БП 3.0 через ED.

По другим каналам часто спрашивают как изменить правила регистрации.
Если кратко, то выгружаем правила регистрации из настроек в файл, загружаем в КД2, открываем документ, в "Обработчики событий - Перед обработкой" в первую строку вставляем "Отказ = Истина;" Выгружаем правила регистрации из КД2 в файл, загружаем в настройку обмена.
Потом опишу это в статье с картинками.
31. RailMen 758 23.11.17 16:15 Сейчас в теме
На ИТС написано:
Ivan Panteleev:
Формат используется для синхронизации данных между программными продуктами самой фирмы «1С». На настоящий момент этот формат поддерживают следующие продукты:

«1C:ERP Управление предприятием 2.0»,«Бухгалтерия предприятия», редакция 3.0,«Бухгалтерия предприятия КОРП», редакция 3.0,«Розница», редакция 2.0,«Управление торговлей базовая», редакция 11,«Управление торговлей», редакция 11,«Зарплата и управление персоналом КОРП», редакция 3.

А "1C : Управляние холдингом" то поддерживает объектный слой EnterpriseData ???
32. MaxS 1151 23.11.17 16:38 Сейчас в теме
(31) Глянуть в дистрибутиве информацию есть ли там БСП. Или в конфигураторе в строку поиска вводим "мен уни" и смотрим наличие модуля с правилами.
33. o.nikolaev 228 24.11.17 11:25 Сейчас в теме
Выскажу свое мнение. Следовало все же смотреть в сторону некоей шины обмена данными (ШОД). Соответственно не было бы такой зависимости от БСП и платформы и многие вещи, касающиеся активного поведения, можно было бы упаковать в код шины.

Повышение абстракции до бизнес-сущностей - направление правильное, но увы, любая абстракция "потечет" рано или поздно. Как с этим справляется КД 3 мне пока не очень понятно. В то время как в шине - построенной на базе КД2 - можно было бы легко повышать уровни: до бизнес-сущностей, до связанных кластеров бизнес-сущностей, до чего угодно! Также становились доступными распределенные транзакции и т.п.

Причем, вещь-то очевидная. Но у Сами Знаете Кого есть принцип "Изучать чужой опыт, но думать своей головой", да.
Принцип отличный, но, увы, первая часть его, зачастую, игнорируется наглухо.
37. Yashazz 2264 26.11.17 18:01 Сейчас в теме
Множество вопросов совершенно непонятно. Где и как это логируется, может ли принудительно вызываться, возможна ли индикация пользователю на клиенте, итд. Обмен и раньше-то был погребён под кучей насадок и интерфейсов, но всё-таки это было вменяемое правило обмена и универсальная обработка, и их можно было дёргать. Что сейчас - хз. Ну и конечно, безумно "удобный" инструментарий работы конфигуратора с xdto, не менявшийся со времён 8.0, прям ооочень радует...
39. MaxS 1151 26.11.17 18:10 Сейчас в теме
(37) Для КД3 тоже есть обработка - "Выгрузка загрузка EnterpriseData".
40. Yashazz 2264 26.11.17 20:33 Сейчас в теме
(39) И что она даёт, если всё равно надо лезть в модуль? Только возможность принудительного вызова? А её командный интерфейс, небось, описан в духе
//Эта процедура выполняет преобразование данных
Процедура ПреобразоватьДанные(ПараметрыДанных)
//
КонецПроцедуры
, так, да?)
42. MaxS 1151 27.11.17 06:57 Сейчас в теме
(40) Да. И что из этого следует? "Вам шашечки или ехать?" ))

(41) Вы оказались неправы во всём.
Гарантированный срок поддержки формата указан здесь. https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5934:hdoc
* БП снимать с поддержки не нужно. Для изменения кода общего модуля используется расширение.
* БСП синхронно обновлять в обеих базах не нужно.
На примере УТ 11.1 От БСП требуется принять файл и отправить его. БСП может быть древней версии 2, например. В БП 3 БСП 4-й версии и это никак не мешает синхронизации. Нет никакой жесткой привязки.

Обмениваться можно с чем угодно, главное, чтобы файл был в универсальном формате версии не ниже поддерживаемой конечной базой 1С. Таким образом БП 3 может обмениваться даже с железным холодильником, регистрировать приход и расход продуктов если холодильник предоставит соответствующий xml файл.
43. Yashazz 2264 27.11.17 10:50 Сейчас в теме
(42) Вы верите написанным гарантиям от 1С? Хм. Ну-ну.

Расширение не предлагайте, не смешите. Я говорю о серьёзных надёжных коммерческих продуктах, а как себя ведёт кривая глючная поделка, называемая "расширением", я, уж поверьте, прекрасно убедился на своём опыте, и больше клиентам подкладывать такую свинью не намерен, и так на компанию уже в суд подавали. Нарасширялся уже, ещё во времена 8.3.6-8.3.7, хватит. Ну и вообще, я про общий модуль говорю, а не про формы. Какое нафиг расширение?

Я не про синхронно обновлять, а про исправлять ошибки, при которых вся эта замечательная механика косячить будет. Сами же в публикации указываете - тут поправь, там подчисти, итд.

Идея КД3 мне ясна, а вот воплощение, как это в последние годы у 1С водится, странноватое.
44. MaxS 1151 27.11.17 11:10 Сейчас в теме
(43) При чем тут верю или не верю? Есть факты. Вы бы по ссылке сходили, или на конфигурации глянули. Версия формата 1.0 и 1.1 фактически поддерживалась 3 года.

Не желаете расширение, воспользуйтесь штатным функционалом. К узлу подключается внешняя обработка с правилами от КД3. Чем это хуже КД2, где так же правила подключаются отдельно? Так же стоит посмотреть на возможности платформы 8.3.10 и выше - там можно дорабатывать общие модули в расширении.
Затраты на настройку синхронизации разовые. Если ошибки исправлены, то как писал выше гарантируется работа синхронизации более года на примере обмена УТ 11.1 - БП 3.0.

Кто даст гарантию, что сегодня внедренный обмен на КД2 будет работать год при обновлении БП 3.0? Это даже 1С не гарантирует.
И я не спорю что лучше КД2 или КД3. У каждого продукта своя ниша и нужно уметь пользоваться тем, что есть. Другого не дано. ;)
78. Rustig 976 13.12.17 23:14 Сейчас в теме
(43)
Вы верите написанным гарантиям от 1С? Хм. Ну-ну.

чувствую в Якове прожженного бывалого 1сника - уже не верящего в чудеса новаторства 1с и местами утомленный от постоянного изменения интерфейсов
Яков, вы не одиноки в своих умозаключениях... но прогресс не умолим
45. Yashazz 2264 27.11.17 13:15 Сейчас в теме
(44) Ну фактов о том, чем кончается доверие к словам 1С, я вам в личке накидаю, заходите) Не будем оффтопить.

Про внешнюю обработку внятно не расписано, можете указать ссылку? Везде только упоминания вскользь о такой возможности.

Максим, да я знаю прекрасно, что написано про 10-й релиз и общие модули. Вы сами-то попробуйте, а потом расскажете) И я вам посочувствую. Не работает оно нормально. Типовые общие модули эта хрень заимствует через раз, содержимое их то режет, то не видит, то не компилит; свои вообще при попытке сохранить вызывает падение платформы. Ага, щастье жизни.
Почитайте: https://infostart.ru/public/441730/ и вам сразу станет ясно, стоит ли связываться с этой дрянью.

Разовые затраты? Ха-ха. Старая песня от 1С. На самом деле послезавтра появится какая-нибудь новая супер-идея, треть БСП под неё срочно переколбасят, и будете вы пилить её во всех своих конфах. Было уже многократно, заходите в личку, расскажу)

Вы можете тешить себя мыслью, что КД2 и КД3 разные вещи. А потом всем нам ультимативно скажут, что КД2 использовать нельзя. Ну, например, из-за повышенной уязвимости при их применении; или что клиент-серверное взаимодействие утомляется, или что очередной браузер этого потребовал. Отмазка будет любая. И всех добровольно-принудительно погонят на КД3, ибо так "правильно". Это уже было, и с обычными/"управляемыми" формами, и с обычными/"немодальными" окнами. Никто, конечно, не запрещает, но почему-то больше низя.)))
46. MaxS 1151 27.11.17 13:46 Сейчас в теме
(45) Как подключить внешнюю обработку описано в статье к этому топику )) Искать текст: "Переходим в режим редактирования формы через меню". Там есть ссылки на картинки.

Проблемы с 1С решаю по мере возникновения. Всё написанной мной выше подтверждается опытом. ;) Расширения иногда кое у кого глючат, согласен. 1С выбрала этот путь, придётся ждать когда всё наладится. КД2 будет работать до тех пор, пока не запретят запуск внешних обработок. Маловероятно что от КД2 откажутся.

По поводу устойчивости КД3 на испытание временем. Например, задачу синхронизации УТ 10.3.8 и БП 3.0 решил ещё в 15-м году. Работает до сих пор. Обращались в начале 2017-го, обновил во внешней обработке формат на 1.3. На данный момент в обработке требуется заменить макет ExchangeMessage и ничего более. Конфигурация УТ с 15-го года не меняется. БП 3.0 мы не трогаем, клиент использует типовую.

Напомню, что для примера синхронизации УТ 11.1 и БП 3.0 менять правила в БП 3.0 не требуется. Это нужно лишь для обмена нетиповыми данными и исправления ошибок, если они есть.
62. vis_tmp 28 01.12.17 21:53 Сейчас в теме
(45)
А потом всем нам ультимативно скажут, что КД2 использовать нельзя.
А как можно запретить КД2?
47. Yashazz 2264 27.11.17 14:00 Сейчас в теме
(46) Ну вот есть у меня 11.2 допиленная. И у них перестал работать обмен с БП 3.0, совершенно типовой. БСП там какая-то из первых 2.3.Х, и я не смогу внятно объяснить клиенту, что он должен оплатить доведение БСП до актуальной версии ("исправления ошибок, если они есть"), потом ещё формат, ещё модуль МенеджерОбменаЧерезУниверсальныйФормат из новой УТ 11.4 выдирать и в их конфу впиливать, и адаптировать... Не уверен, что меня поймут)

Если изначально грамотно всё впаять, то потом доработки минимальны, у меня несколько конвертаций годами работают и не чихают.
48. MaxS 1151 27.11.17 14:07 Сейчас в теме
(47) БСП не требуется обновлять, в УТ 11.2 скорее всего нет ошибок в БСП.
МенеджерОбменаЧерезУниверсальныйФормат не нужно из УТ 11.4 выдирать, оставляете тот что есть.
Добавляете новый xdto пакет в конфигурацию, в БСП в коде указываете на него и запускаете обмен. По тексту ошибки можно понять требуется ли доработка правил.
49. Yashazz 2264 27.11.17 14:43 Сейчас в теме
(48)
в БСП в коде указываете на него
во-о-от. То есть БСП пилить всё одно нужно) Искать по коду, где упоминается, копать это... Мдя.
50. MaxS 1151 27.11.17 14:54 Сейчас в теме
(49) Поиск этой части кода занимает минут 5. Открыть конфигурацию, запустить поиск. Точно не помню что искать, но примерно знаю где. ;) Добавить одну - две строки в код.
Это описано в документации на БСП. Это рассказывается на курсах по КД3. От КД3 уже не отвертеться. Всем, кто занимается обменами нужно изучить этот вопрос. ))
51. Yashazz 2264 27.11.17 15:15 Сейчас в теме
(50)
От КД3 уже не отвертеться
Вот это бесспорно, увы. Очередной кактус, который нам придётся жрать и плакать.
52. Yashazz 2264 28.11.17 03:33 Сейчас в теме
(50)
Это описано в документации на БСП

Это нифига не описано в документации по БСП. Всё перекопал, что касается доступных официальных источников. А почти все курсы говорят только о БСП, начиная с 2.3.2, а не с моей 2.3.1. Так что не надо дезинформации, ага. Придётся каждый раз мучительно копать и обновлять БСП. Нахрена такое "удобство", простихосспади...
53. MaxS 1151 28.11.17 14:24 Сейчас в теме
(52) В БСП описано как её внедрять )) В том числе и синхронизацию через универсальный формат.
В старых БСП нет этой синхронизации. Так что это не дезинформация.
Вы же писали что у Вас УТ 11.2?. А теперь вдруг другая крайность.

Если в древней УТ 11 нет ED, то самый простой выход - купить у меня обработку для УТ 11.1, но это наверное не для этого топика. ))
Если "бесплатно", нужно внедрять новое БСП. Последствия непредсказуемые. Для этого действия действительно нет описания как частично обновить БСП, сделав винигрет разных версий.
54. Yashazz 2264 28.11.17 17:38 Сейчас в теме
(53)
Вы же писали что у Вас УТ 11.2?. А теперь вдруг другая крайность.

Какая крайность? У меня 11.2, которую тянули через несколько фрагментарных обновлений. Никаких крайностей, суровая правда жизни.

В БСП описано... синхронизацию через универсальный формат
Пруфлинк в студию)

самый простой выход - купить у меня обработку для УТ 11.1, но это наверное не для этого топика. ))
Если "бесплатно", нужно внедрять новое БСП. Последствия непредсказуемые. Для этого действия действительно нет описания как частично обновить БСП, сделав винигрет разных версий.

Ну как всегда. Как доходишь до конкретных вопросов, так автор публикации либо намекает на денежку, либо заявляет, что на самом-то деле описаний нету) Зачем тогда было громко заявлять, что
Это описано в документации на БСП. Это рассказывается на курсах по КД3.
, не понимаю. Написали бы честно: чётко по делу, мол, инфы нету, есть общие слова и красивое завлекалово для кривого механизма. Ну и как всегда, когда вопросы конкретные, так никакой универсальности, а пилите, люди добрые, вручную. Мда.
55. MaxS 1151 28.11.17 18:06 Сейчас в теме
(54) У Вас УТ 11.2 и БСП 2.2? Это и есть странность. ))

Вот, пожалуйста, ссылки для БСП 2.2.
https://its.1c.ru/db/bsp22doc#content:212:1
https://its.1c.ru/db/bsp22doc#content:212:1:issogl3_обмен_через_универсальный_формат

https://its.1c.ru/db/bsp22doc#content:212:1:issogl2_формы_плана_обмена
По этой ссылке читаем текст:
● ПолучитьВерсииФорматаОбмена(<ВерсииФормата>) – заполняет соответствие номеров поддерживаемых версий формата данных и ссылок на общие модули, реализующих логику обмена через конкретную версию формата.
Пример реализации функций можно посмотреть в демонстрационной конфигурации в плане обмена _ДемоСинхронизацияДанныхЧерезУниверсальныйФормат.

Информации полно. Если решать узкую задачу - наладить синхронизацию в ED для старой базы и нет желания штудировать маны по внедрению БСП 2.2, 2.3, 2.4 и хочется всё и сразу, то...
«Быстро, качественно, недорого». Выбирайте первый или третий вариант. Второй я уже выбрал - качественно. ;).
56. Yashazz 2264 28.11.17 18:18 Сейчас в теме
(55) Максим, я-то уже эту штуку накануне ночью нашёл (ещё когда то сообщение Вам писал, что инфы нет), в узлах планов обмена и везде, где надо, поправил.
А вот фишка в том, что приведённая Вами ссылка требует авторизации, логина-пароля-все дела) Просто так это посмотреть не получится.
Так что "информации полно" - это громковато сказано. Желание штудировать-то есть, да общедоступных материалов маловато)))
58. MaxS 1151 28.11.17 18:42 Сейчас в теме
(56) НУ вот видите, куда копать на форуме я написал и этого уже достаточно. )) Если кратко описать в статье, будет ещё лучше.

И для создания серьёзных надёжных коммерческих продуктов, о которых Вы выше писали, не плохо было бы иметь доступ к документации )) Любой массовый продукт 1С должен содержать в себе БСП, иначе это несерьёзный продукт как мне кажется. ;)

(57) Для конечного пользователя технология легкая - не нужно греть голову с бесконечными версиями правил обмена. Для ED нужны правила для текущей конфигурации нужного формата, вариантов меньше чем если подбирать правила КД2.

Для программистов - другой вопрос. Излагать весь курс по КД3 в общедоступном месте конечно же не вариант да и никто не читает длинные статьи. В сжатом виде по возможности напишу, основываясь на вопросах.
59. Yashazz 2264 28.11.17 20:22 Сейчас в теме
(58)
Любой массовый продукт 1С должен содержать в себе БСП, иначе это несерьёзный продукт как мне кажется.
Между массовым и серьёзным логическая связь - не через БСП, поверьте. БСП - многозадачная, запутанная, тяжеленная хрень; и иногда, особенно на высоконагруженных или специализированных решениях, совершенно излишня. Впрочем, сие оффтоп)
60. MaxS 1151 29.11.17 05:49 Сейчас в теме
(59) Возможно. Специализированное решение не есть массовое.
Если вернуться к ED и КД3, то они тесно связаны с БСП. Поэтому если какое-то решение желает обмениваться с типовыми базами 1С, нужно либо внедрить туда БСП, либо изобрести свой велосипед. А чтобы знать как сделать лучше, желательно понять как это сделано в БСП. ))
57. Yashazz 2264 28.11.17 18:22 Сейчас в теме
Я ещё подчеркну, что эта статья и сопутствующие ей материалы и разработки заслуживают безусловных респектов. Просто не надо с такой уверенностью утверждать, что а) это легкая и удобная технология, б) что по ней полно общедоступных данных.
61. Dos_1985 29.11.17 06:03 Сейчас в теме
63. timothy_ 1 01.12.17 22:10 Сейчас в теме
Статья хорошая, автору однозначно респект!
64. skaoxy 04.12.17 12:02 Сейчас в теме
Автору респект безусловно, но я так и не добился соответствия УТ 11.3.2 . Все что можно выгрузил и загрузил, вот не получается и все тут. Ну может это я тупой, поэтому и не получается.
65. MaxS 1151 04.12.17 12:26 Сейчас в теме
(64) Соответствие чего? Типовых правил и загруженных из КД3? Можно привести несколько отличий, возможно прояснится.
66. mikit 71 13.12.17 15:28 Сейчас в теме
Типовая БП 30. Скопировала весь модуль "МенеджерОбменаЧерезУниверсальныйФормат13" вставила во внешнюю обработку(ничего пока не меняла). На закладке служебные указала данную обработку в реквизите "путь к менеджеру обмена". При обмене выдает ошибку:
{Обработка.ПомощникИнтерактивногоОбменаДанными.Форма.Форма.Форма(2600)}: Ошибка при вызове метода контекста (ЗаполнитьЗначенияСвойств)
ЗаполнитьЗначенияСвойств(ЭтотОбъект, РезультатВыполненияМетода,
по причине:
Недопустимое значение параметра (параметр номер '2').
Где искать причину ошибки?
67. MaxS 1151 13.12.17 15:43 Сейчас в теме
(66)
Обработка.ПомощникИнтерактивногоОбменаДанными.Форма.Форма.Форма(2600)
Там причина ошибки.
Без внешней обработки с правилами ошибка есть? Если да, попробуйте в настройках обмена обеих баз выключить архивирование, удалите файлы из папки для обмена и повторите синхронизацию. Это какой-то баг 1С - теряются файлы после извлечения из архива.
68. mikit 71 13.12.17 17:48 Сейчас в теме
(67) Без внешней обработки ошибка тоже есть, у меня настроено из бухгалтерии ничего не выгружать. складывается ощущение, что ругается на выгрузке, так как загрузка проходит и объекты в бухгалтерии появляются. Удалила файлы из папки обмена, повторила синхронизацию таже ошибка
69. MaxS 1151 13.12.17 17:50 Сейчас в теме
(68) Если с архивированием не связано, тогда нужно смотреть журнал. Выше более информативные сообщения об ошибке, чем последнее.
80. Yashazz 2264 14.12.17 13:37 Сейчас в теме
(69) В журнале почти всегда девственно пусто. Очччень информативно)
81. MaxS 1151 15.12.17 07:35 Сейчас в теме
(80) Очевидно как и с КД2 так и с КД3 нужен программист 1С, чтобы локализовать проблему. ;)

Можно статью расширить FAQ. Встречающиеся ошибки и способы их решения.
Просьба делиться информацией.
Не так много желающих собрать вопросы и подготовить ответы. Пользуйтесь моментом.
82. Persempre 33 21.12.17 16:53 Сейчас в теме
Ввиду того, что значительно доработан механизм расширений конфигурации, хотелось бы знать, возможно ли сейчас включить в план обмена созданные в расширении документы и справочники?
83. MaxS 1151 21.12.17 17:00 Сейчас в теме
(82) Тоже интересует этот вопрос. Была необходимость. Не успел пока исследовать.
Если так нельзя, останется вариант создать свой план обмена и доработать в расширении типовой модуль получения зарегистрированных к выгрузке объектов. Добавить к типовой выборке выборку из другого плана обмена...
84. Persempre 33 21.12.17 17:08 Сейчас в теме
(83) Дело в том что если сделали механизм расширений с возможностью добавления метаданных - логично и обмениваться ими. Сейчас ситуация такая, что захватывая план обмена "Синхронизация через УФ" есть возможность добавить в него документы и справочники. Но! При нажатии на состав отправляемых данных выдается критическая ошибка. {Обработка.РегистрацияИзмененийДляОбменаДанными.МодульОбъекта(375)}: Ошибка при вызове метода контекста (Выполнить)
Выборка = Запрос.Выполнить().Выбрать();
по причине:
{(295, 2)}: Таблица не найдена

и что с этим делать, не допиливать же обработку эту. не серьёзно как-то костыли лепить

КА 2.4.1.248
88. binex 241 28.12.17 16:32 Сейчас в теме
У меня при попытки запустить расширение с новый регистрируемым документом всплывает ошибка:

Расширение_ОбменБП: Значение контролируемого свойства Состав у объекта ПланОбмена.СинхронизацияДанныхЧерезУниверсальныйФормат не совпадает со значением в расширяемой конфигурации, Ошибка проверки состава плана обмена СинхронизацияДанныхЧерезУниверсальныйФормат: свойства элемента Документ.ПринятиеКУчетуОС2_4 не совпадают в конфигурации и расширении

Каким образом вы добавили документ в план обмена?
89. MaxS 1151 28.12.17 17:56 Сейчас в теме
(88) Если вопрос мне, то это сделать не удалось. На платформе 8.3.10 состав объекта не работает так, как хотелось бы. Состав в расширении должен быть идентичен основной конфигурации. Смысла в этом нет кроме как контролировать состав и выдавать ошибку если есть отличия.
На 8.3.11 экспериментов пока не проводил.
87. Squisher 1 28.12.17 10:44 Сейчас в теме
Большое спасибо за систематизацию по КД3 :) Буду использовать :)
90. StAlexei 10.01.18 15:40 Сейчас в теме
Спасибо автору за статью, особенно за доработку выгрузки правил синхронизации, но у меня возник небольшой вопрос. В моем случае пришлось "дорабатывать" обмен между УТ 11.3 (нетиповая, немного устаревшая, обновлять сейчас некогда) и БП 3.0. В УТ есть форматы 1.0.3, 1.1.3, 1.2.1 и 1.3.4, а в БП - 1.2.3, 1.3.8, 1.4.4 и 1.5.2. И вот меня терзают сомнения, какой формат надо загружать в КД3: 1.2.1 или 1.2.3 (и естественно, 1.3.4 или 1.3.8) и вообще, критично ли это для КД3 (в тексте статьи я ничего не нашел).
Чтобы вы посоветовали?
91. MaxS 1151 10.01.18 15:45 Сейчас в теме
(90) Некритично. Можно просто брать максимальную версию (3-ю цифру). Первые две - это формат обмена.
92. kolya_tlt 11 25.01.18 09:25 Сейчас в теме
Добрый день.
подскажите, а сделали удобный инструмент переноса табличных частей? или всё так же через AdditionalInfo перекидываем?
93. MaxS 1151 25.01.18 09:49 Сейчас в теме
(92) Добрый день! Нет пока удобного механизма для реквизитов табличных частей. Табличную часть целиком можно через AdditionalInfo перенести.
94. Amur_MVS 116 25.01.18 18:09 Сейчас в теме
95. LexSeIch 193 26.01.18 03:29 Сейчас в теме
Новые технологии - новые проблемы... А куда нам деваться с "желтой подводной лодки - 1С"... Статья интересная и заслуживает большого спасибо! Лично меня, она сподвигла снова вернуться к курсу по КД3... Спасибо!
96. user902916 29.01.18 09:10 Сейчас в теме
Очень хорошая статья. Автору огромное спасибо, перечитаю на досуге
97. AlexCherdakov 12 29.01.18 14:00 Сейчас в теме
Здравствуйте, после обновления Бухгалтерии до релиза 3.0.57.10 перестал работать обмен через внешнюю обработку, к сожалению было мало времени пришлось снимать с поддержки и править конфу, я так понимаю что теперь стандартные конфигурации как и БСП не поддерживают данный режим?
98. MaxS 1151 29.01.18 14:13 Сейчас в теме
(97) Добрый день!
БСП и БП к сожалению не поддерживают подключение внешней обработки с правилами. Как это исправить описано в статье в абзаце Подключение внешней обработки с правилами к БП 3.0.52 и выше
УТ 11.4, КА 2.4 и ERP 2.4 пока ещё поддерживают.
AlexCherdakov; +1 Ответить
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Одесса (Украина)
зарплата от 40 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
Полный день

Аналитик 1С
Москва
зарплата от 80 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

1С Developer
Одесса (Украина)
зарплата от 60 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

Бизнес-аналитик 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 70 000 руб. до 90 000 руб.
Полный день