0. SergAn 244 17.12.13 18:29 Сейчас в теме

Сравнение функционала SAP ERP и 1С УПП

Ввиду возникшего в последние дни интереса к теме сравнения SAP и 1С
http://infostart.ru/public/240735/
http://infostart.ru/public/241187/
решил поделиться с сообществом краткими выводами по результатам сравнения функционала SAP ERP и 1С УПП.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
51. RayCon 761 19.12.13 15:24 Сейчас в теме
(37)
Ты видимо не поверил когда я тебе про SBO рассказывал.

Я никому не верю :)
Но я доверяю профессионал, поэтому к твоей информации я отнёсся как к достоверной. Но тут дело совсем в другом говорю - я говорю не столько о технологии - наличии той или иной функциональности, сколько о бизнесовых аспектах - о ценовой нише и об учётной парадигме.

Технологически это очень убогая еврейская разработка.

Не знаю - не пил. (с)

Там даже языка программирования своего нет :).

Это не есть гуд, но если продукт хорошо кастомизируется, он имеет право на существование даже в таком "немом" виде.

За ним не стоит 40 лет истории SAP ERP...

Если SAP купил эту "убогую еврейскую разработку", а Microsoft скупил все датские поделки, то, наверное, у них были веские причины для этого: просто так никто деньги на ветер выкидывать не будет. Кроме того, приобретая что-то чужое, ИТ-гиганты ставят на кон и свои репутационные риски - наверное, они знают, что делают.

SAP SBO - не соперник 1С.

Как раз это и можно доказать или, наоборот, опровергнуть сравнением. Вся беда в том, что фирма 1С боится таких сравнений - у неё даже в этическом кодексе прописан такой запрет. Соответственно, любой франч, взявшийся за такой анализ, рискует быть отлучённым.

SAP ERP - тоже. Это просто другой рынок, там другие цели, другие приниыпы.

Именно это я всегда и утверждал. Поэтому здесь вообще сравнение в принципе некорректно.
Кроме того, учётные парадигмы - разные. То, что архивостребовано на 1/6 части суши (читай - на постсоветском пространстве) НИКОГДА не будет востребовано на остальных 5/6 частях суши до тех пор, пока парадигма 1С ни примет вид ОБЩЕПРИНЯТОЙ для свободного рынка.
54. comol 4162 19.12.13 15:38 Сейчас в теме
(51) RayCon, У меня есть виртуалка с SBO... просто не захотелось делать это сравнение.. не надо быть специалистом чтобы открыть его и чуть чуть потыкать (в отличие от SAP ERP там это можно сделать :)) и всё становится понятным. SBO не присущи не прелести 1С (удобство кастумезации, ориентация на Российскую специфику) ни SAP ERP (отработанность, куча функционала, мощь)
39. alex_sh2008 4 19.12.13 10:54 Сейчас в теме
Все таки когда начнется конкретное сравнение по функционалу?
40. SergAn 244 19.12.13 11:09 Сейчас в теме
41. alex_sh2008 4 19.12.13 11:15 Сейчас в теме
(40) Ко всем, пока что все обсуждение идет поверхностное, я предлагаю выбрать 2 конкретные системы, если учесть что, как в 1С много конфигураций, так и в SAP много модулей, то выбрать 1 модуль из SAP и одну конфигурацию из 1С, и разобрать их по полочкам.
44. Evgen.Ponomarenko 545 19.12.13 11:54 Сейчас в теме
(39) alex_sh2008,
Сравнивать то не чего. Пора клонировать!
SAP, мне чем то напомнило "Галактику" с развитой функциональностью, но досовской сущностью. В принципе, если бы 1с7 развивалась бы и дальше, может и было с чем сравнивать. Однако как и принято у русских (в отличие от канадских) программистов, нам проще переписать все заново.
Надеюсь, что 8.3 будет последней такой попыткой. Пора заняться делом и скопировать лучшее, тем более, что перенять нужно только методики управления, а скелет динозавра можно потом на выставках детям показывать.

Были выделены порядка 500 функций ERP системs. За основу была взята таблица функций ERP кого-то из большой четверки. После анализа функций, близкие по сути были убраны и в результате осталось порядка 250 функций. Методику сравнения я описал, саму таблицу функций раскрывать не могу, это определенная интеллектуальная собственность компании, которая мне лично не принадлежит.


Судя по многочисленным постам, интеллектуальная собственность - это единственная ценность SAPа.
Я не претендую на схемы баз данных или на описание алгоритмов, но перечень функций это публичная информация, не стоит из неё делать коммерческую тайну. Тем более функции - это в первую очередь потребности клиентов, которые в прозрачных системах (по Бруксу) описываются в руководстве пользователя.

(40) SergAn
Сергей, не могли бы вы, не нарушая взятых на себя обязательств по сохранению коммерческой тайны дать ссылку на публичную ссылку, где можно взять таблице функций ERP кого-то из большой четверки?
52. alex_sh2008 4 19.12.13 15:24 Сейчас в теме
Ну теперь 1С осталось купить все эти компании, и создать корпорацию, как делает это SAP.
56. Bukaska 131 19.12.13 15:42 Сейчас в теме
Как тут в одной статейке писали.. что лучше 1С)))
Пока знакомые только успевали менять и редактировать печатные формы в SAPе каждые две недели, а автор статейки попивал чай с сухарями, устанавливая очередное обновление от 1С...
Так что по любому - 1С ГУТ)))
60. alex_shkut 46 19.12.13 16:24 Сейчас в теме
А Обмен данными не шина? Если бы 1С не пилили кому не лень - такая шина была бы стандартной. А раз пилишь структуру данных - допиливай и шину. Все зависит от мощи железа.
Мне вот в SAP понравилась одна фишка - read only архив базы. Такая себе свертка базы без переноса остатков.
А почему к конфе 1С нельзя приклеить источник данных - другую базу 1С? И чтобы бубен поменьше был :)
62. comol 4162 19.12.13 16:33 Сейчас в теме
(60) alex_shkut, нее... обмен данными только инструмент... ну или то что под этими словами каждый понимает, но никак не шина... Шина это когда интеграцию между системами/модулями настраивается вне этих систем/модулей.
65. gendal 2 19.12.13 16:46 Сейчас в теме
Вот статейка, ежели кому интересно...

http://habrahabr.ru/post/91507/
66. comol 4162 19.12.13 16:55 Сейчас в теме
(65) gendal, Я же уже скидывал полную версию в (37). Это про SBO...
68. support 4456 19.12.13 17:02 Сейчас в теме
(66) comol, не, это продолжение
69. German 871 19.12.13 17:35 Сейчас в теме
zarucheisky; ZLENKO; Tsprogrammist1; baton_pk; Новиков; DoctorRoza; alexk-is; Evgen.Ponomarenko; support; +9 Ответить
71. Evgen.Ponomarenko 545 19.12.13 17:37 Сейчас в теме
По поводу единой интеграционной шины:
1C в принципе предоставило все возможности, другое дело нет ни одной конфигурации,
которая реализует этот механизм. Мы уже 4 года на 4-х проекта используем в этом качестве 7 регистров накопления, один из которых плановый(только оборотный). Недавно в голову пришла мысль заменить понятие "модуль" на понятие "картридж", что бы не сбивать всех с толку.
"Картриджи" подключаются в режиме онлайн в общую систему, через общую шину. К той же шине можно подключать внешние отчеты.
По большому счету 7 регистров накопления можно заменить/дополнить регистром бухгалтерии с управленческим планом счетов.
К большому сожалению бухгалтерский план счетов не подходит, уж слишком сильно искажает действительность.
Таким образом отсутствие единой шины вопрос не технологии, а методологии и единого стандарта.
72. alex_shkut 46 19.12.13 18:12 Сейчас в теме
(71) а методологии и единого стандарта
(60) А Обмен данными не шина? Если бы 1С не пилили кому не лень - такая шина была бы стандартной
Не находите ничего общего?
Именно открытость 1С не позволяет создать стандарт.
Обмен я упомянул как первое, что пришло в голову.
73. Evgen.Ponomarenko 545 19.12.13 18:37 Сейчас в теме
(72) alex_shkut,
(60)А Обмен данными не шина?

с вашим постом я полностью солидарен, может по этому я и не упомянул его.

Если бы 1С не пилили кому не лень - такая шина была бы стандартной

Мне кажется, наоборот, если бы был удовлетворительный стандарт - никто бы не перепиливал, так как хлопотно это.
К примеру в бух. учете только расширяют аналитику, но никто не меняет 10 счет на 20-тый.

А так... каждый в своем болоте - кулик.
75. alex_sh2008 4 19.12.13 20:40 Сейчас в теме
(72) alex_shkut, Стандартизация не зависит от открытости системы, а зависит от разработчика системы, не думаю что разработчики конфигураций будут изобретать велосипеды при существующем стандарте, и что бы сделать их конфигурации совместимыми только со своими конфигурациями.
79. alex_shkut 46 19.12.13 21:53 Сейчас в теме
Вторым вариантом решения было создание копии рабочей БД, настройка обмена (1 раз в 1 минуту) или по конкретным объектам, которые изменились. Почти уверен, что такое возможно. А рабочую БД свернуть до "рабочего" периода. Таким образом имеем 2 БД - одну полную и неповоротливую, но имеющую историческое значение. И вторую - быструю и рабочую. Но и тут есть свои трудности... Короче мое ИМХО - 1С гибче и лучше SAP, но еще не доделана. И стоимость много раз меньше. В разы меньше даже с учетом полного допиливания...
81. alex_sh2008 4 19.12.13 21:57 Сейчас в теме
(79) alex_shkut, 1С гибче и луче, пока не достигнет, уровня функциональности SAP, потом может все изменится.
84. alex_shkut 46 19.12.13 22:08 Сейчас в теме
P.S. Тестируйте на файловом варианте :)))
89. aexeel 72 20.12.13 00:22 Сейчас в теме
Без сравнения конкретных реализаций не интересно.
106. alex_shkut 46 20.12.13 13:36 Сейчас в теме
Конечно, это только мое личное пожелание. Уход от основной темы - главная проблема многих топиков.
А про ООП вот здесь http://infostart.ru/public/120628/
Хотя настоящего ООП нет ни в 1С, ни в SAP - это уже тут было сказано.
109. cool.vlad4 45 20.12.13 14:53 Сейчас в теме
(106) alex_shkut, настоящего ООП вообще нет нигде, как нет нигде вообще ничего настоящего.
(108) comol, не понял, причем здесь 5 вызовов и ООП? ООП - суть создание пользовательских структур данных или типов. Все. С возможностью задавать им поведение и зависимость поведения от их родителя. Зачем это в 1С, если там шаг влево, шаг вправо - тупик? В 1С это только усложнит жизнь. Я имею ввиду именно типовые конфы. И без того кусок логики с трудом перенесешь из одного места в другое, как это будет происходить с ООП, загадка, каждый в каждой конфе будет вытворять что угодно. Для этого и придумали БСП, наконец-то. А до этого им было не лень писать код под каждую конфу.
116. Evgen.Ponomarenko 545 20.12.13 16:20 Сейчас в теме
Мысли вслух:
По поводу БСП. Я не любитель изобретать велосипеды... но ездить на костылях утомило.
Теперь у меня есть myБСП. Только теперь дилема... куда развиваться дальше?
В строну БСП - тошнит. Но лучше плохой стандарт, чем никакого.
Может сделать интерфейс как у БСП, а реализацию свою?... боюсь...
что даже в обкусанном варианте БСП останется убогим монстром.
125. dock 35 20.12.13 17:58 Сейчас в теме
Кстати, пропущен один замечательный момент...
1С 8.3 прекрасно работает по Линукс...
126. tosha_n 20.12.13 18:14 Сейчас в теме

Интеграция у сапа весело работает. Набрасываем мышкой 95% простых загрузок и выгрузок.
Но когда дело доходит до оставшихся 5%, начинается ад, хотя вариантов путей решения задачи множество.

Плюсы минусы ее подробнее:
Плюсы:
Загружаем структурированные файлы мышкой, наличие схемы - плюс. Загрузить можно хоть черта лысого.
Мониторинг. Отслеживание интеграции, можно сказать с точностью до секунды, что и где упало и почему.

Минусы:
Количество движений мышкой для загрузки чего-либо огромно.
Настройка зачастую напоминает фразу: "Так исторически сложилось".
Если что-то сломалось, то поднять это нужен хороший скилл.
Сложность мониторинга (несколько транзакций и еще пара тройка мест где посмотреть).
Прикрепленные файлы:
127. baton_pk 399 20.12.13 18:40 Сейчас в теме
Решил попробовать посмотреть, что такое этот abap:

https://github.com/trending?l=abap

и в частности:
https://github.com/rvanmil/ABAP-OOP-Library

class ZCL_JSON_ARRAY definition
  public
  inheriting from ZCL_OBJECT
  final
  create public .

public section.


слово "class" как бы намекает. хотя глубоко не вникал, честно признаюсь. может, не всё там имеет отношение к SAP'у
129. comol 4162 23.12.13 11:02 Сейчас в теме
(127) baton_pk, Ага... я тоже прочитал... ABAP поддерживает ООП оказывается... просто в SAP-е транзакций в которых ООП хоть как то используется я невидел... я просто потратил несколько часиков чтобы посмотреть код самых частых транзакций... там нет классов. Всё линейно, всё повторно, чисто "индусский код". Я как то и сделал вывод что не поддерживает. Щас прочитал - оказывается поддержка есть, но почему-то ей никто не пользуется. Странные они какие-то... В DAX открываешь так везде классы, всё наследуется... сразу впечатляет и видно что ООП.
130. anig99 2708 24.12.13 08:40 Сейчас в теме
(129) comol, может тоже "исторически сложилось"? Скорее всего тупое наследование кода. Т.е. сначала ООП не было, а потом ввели. Но тонны кода решили не переписывать.
128. rayastar 65 21.12.13 21:05 Сейчас в теме
Спасибо за статью. расширил кругозор!
131. oleg212 02.01.14 23:55 Сейчас в теме
Очень познавательно, спасибо!
132. m@riu/\@ 49 18.02.14 17:04 Сейчас в теме
Зачем их сравнивать, разные ценовые категории при покупке, и в обслуживании. Для УПП достаточно одного 1с - ника, который подправит, подкрутит за умеренную плату.
133. alex_sh2008 4 18.02.14 20:07 Сейчас в теме
(132) m@riu/\@, Тут я не соглашусь, продукты сравнивать надо всегда, в этом цель развития всех продуктов.
1С за умеренную плату может и подправит что то, но не более того что сделает программист SAP. А цены на мой взгляд раздутые за счет монополии, у 1С есть много перспектив выйти на это рынок. Так что ценовая высота SAP не вечна.
134. cvmbackup 120 13.03.14 07:31 Сейчас в теме
Да уж! Вы сравниваете ВАЗ с BMW! В этих системах ну очень разные принципы отработки транзакций. Я программист и админ 1С, поддерживал целиком организации, с нуля настраивал сервера на всех видах СУБД используя всевозможные советы гуру 1С нашего рунета, но скажу я Вам такой производительности в сетевом варианте как в SAP добиться не удалось! Сейчас я программист в РЖД. Занимаюсь непосредственно FI и HR. Вижу всю активность пользователей. И при активности в 45 000 - 50 000 пользователей, ну у кого не возникает тормозов в проводке или в "прогоне" начислений целых организаций по всему штату персонала. 1С пока что не способна вытянуть и 1/10 долю такой активности, в ней будут такие тормоза и возникать блокировки что быстрее на счетах можно посчитать. Не просто так в SAP ушли такие гиганты как РЖД, Аэрофлот, Лукойл и т.д., а ведь у них тоже когда то использовалась 1С.
135. unoDosTres 13.03.14 11:47 Сейчас в теме
(134) cvmbackup, ну насчет не выдержит и 1/10 это вы загнули, сейчас в базе у меня онлайн в районе 2000 пользователей, не сказать что не бывает блокировок и т.д, но база работоспособна и прям уж резких нареканий не вызывает, хотя жалобы со стороны пользвоателей имеют место быть - и возникающие проблемы решаемы, своим постом я не пытаюсь привознести 1с, я просто удивился вот этой частью поста
сейчас я программист в РЖД. Занимаюсь непосредственно FI и HR. Вижу всю активность пользователей. И при активности в 45 000 - 50 000 пользователей, ну у кого не возникает тормозов в проводке или в "прогоне" начислений целых организаций по всему штату персонала. 1С пока что не способна вытянуть и 1/10 долю такой активности
хотя конечно цифры 45к-50к и стабильность работы без блокировок впечатляют :)
136. cvmbackup 120 13.03.14 13:34 Сейчас в теме
(135) unoDosTres, 1/10 это 5000 и я не про висячих в сессии сервера, а про активно работающих и находящихся во всех точках России пользователей (РЖД). Я думаю 1С не вытянет и 1/10 (в комфортном для пользователя режиме).
Это только один из критериев разницы я привел. На самом деле там много в чем можно сравнить.

Например выше писали: (125)
Кстати, пропущен один замечательный момент...
1С 8.3 прекрасно работает по Линукс...

SAP безо всяких wine и искажений в интерфейсе работает и на linux и solaris и windows и IBM AIX (хотя он тот же unix), а используя в роли клиента браузер или jawa sapgui можно работать под любой ОS и для этого ненужно никаких дополнительных веб серверов и т.д. в SAP NetWeaver уже все встроено и работает на ура, достаточно одну кнопку нажать, и интерфейс будет полностью идентичен fatsapgui.

Интерфейс в SAP убогий?
А что вы хотите использовать для бизнес приложений кроме label, button, edit, memo и grid???? все остальное баловство и никак не сопутствует ускорению расчетов или отображения на экран интерфейса. Если в SAP использовать объектный интерфейс то 1С тут отдыхает, я могу такой мультимедийный и навороченный экран сделать что там будет все плясать, вываливаться куча подменю, показывать в углу прямую трансляцию футбольного матча из web фрейма, в другом углу пробки в Вашем городе на Яндекс карте, да что угодно могу напихать в экран! Только поможет ли это рассчитать налоги и зарплату? А интуитивно понятный интерфейс дело рук грамотного программиста! Повторю: в SAP можно сделать все что угодно, хоть сайт пиши и одним нажатием кнопки публикуй его и все там уже будет готово и встроенная аутентификация и разграничение полномочий.
Про полномочия как "базисник" скажу что в SAP там уделено особое внимание не буду подробно описывать но это огромный жирный плюс в его сторону, там на столько все досконально разграничивается и так гибко регулируется и безо всяких доработок!
alex_sh2008; unoDosTres; +2 Ответить
137. poyson 29.04.14 17:50 Сейчас в теме
По заданию начальство кроплю сравнение. Почти все снял отсюда. посмотрим :)
138. vik2006 114 13.01.17 02:48 Сейчас в теме
Мдя, статья, конечно, интересная, но вот написано дюже безграмотно. Двойка автору по грамматике, что автоматом снижает доверие к автору, как специалисту в описываемой проблеме.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 80 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

Консультант по 1С:Документооборот
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:Бухгалтерии
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:ЗУП
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Консультант-аналитик 1С
Москва
зарплата от 100 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день