0. Шёпот теней 1756 10.09.12 10:21 Сейчас в теме

Предел управления

Основное требование к системе: разнообразие управляющей системы должно быть не меньше разнообразия управляемого объекта. Чем сложнее объект управления, тем сложнее должен быть и орган, который им управляет. Потоки информации должны содержать максимум сведений, позволяющих обеспечить формирование управляющих воздействий соответственно разнообразию объекта управления. Предел управления системой это знание законов и принципов её существования.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
186. Шёпот теней 1756 14.09.12 11:25 Сейчас в теме
(184) ... прибавочная стоимость - вопрос не в определениях, вопрос в дележе этой прибавочной стоимости ... вот о чём Маркс и писал ...

... вот ...

п.с. поэтому - прибавочная стоимость - понятие политЭкономическое ... чтобы различать "смыслы" а не "понятия" ...

...
187. мх 16 14.09.12 11:56 Сейчас в теме
(186)
Повторюсь, я не марксист.
Главной ошибкой Маркса считаю как раз его понимание природы/происхождения прибавочной стоимости.

Довольно неожиданно в среде 1С-ников увидеть людей, которые занимаются политЭкономией вместо Экономикс.
Очень похоже на тов. Лысенко с его мичуринской биологией.
И ему подобных.

... вот ...

Не надо примешивать политику в науку. Даже в экономическую.
Поскольку в "политике" один интерес и одна идея: как бы все поделить в свою личную пользу.
Надо хотя бы разделять, где наука, а где различные политические спекуляции на науке.
188. awk 692 14.09.12 12:07 Сейчас в теме
(187) мх, С учетом определения политики как:
Поли́тика (греч. politikē — искусство управления государством):[1]

Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны.

Вопросы и события общественной, государственной жизни.

Определенным образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферах: экономике, социальных и национальных отношениях, демографии, безопасности и т. д.

Политика — общее руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей. Политика направляет действие на достижение цели или выполнение задачи. Путем установления направлений, которым нужно следовать, она объясняет, каким образом должны быть достигнуты цели. Политика оставляет свободу действий.

Политика (греч. politikē — государственные или общественные дела от греч. πόλις — государство)[2] определяет отношения с другими субъектами политических интересов (государств, корпораций, во всех сферах взаимоотношений). Основу политики отражает конституция или генеральное планирование крупных организаций со сложной иерархией и многопрофильной разветвлённой структурой. Политика внешних и внутренних отношений взаимосвязаны и отражают основы самоорганизации и управления.


Ну-ну
192. мх 16 14.09.12 13:01 Сейчас в теме
(188)
А вы, наверно, ждете, что они (политики) вам прямым текстом скажут: "Хочу к кормушке и баб побольше, а все остальное мне по фигу" ???
Я вот уже подрастерял подобную наивность - такой откровенности от них не жду. Думаю, будут говорить что-нибудь про благо народное.
Достаточно взглянуть на нашу российскую "деятельность органов государственной власти и государственного управления".
193. awk 692 14.09.12 13:20 Сейчас в теме
(192) мх, Смысл слова политика не меняется от "благодетелей" стоящих у руля нашей страны.
194. мх 16 14.09.12 13:35 Сейчас в теме
(193)
Обратите внимание: политикой занимаются одни люди, а название для их деятельности (и прочие фантазии по этому поводу) придумывают другие люди.
Государь правит, а кто-то потом бла-бла-бла про его "политику". А что он о ней знает?

Другой наглядный пример для размышлений:
Два бандюгана делят территорию района. Это тоже политика.
И в чем же первоисточник их желания заниматься политикой?
191. tango 484 14.09.12 12:12 Сейчас в теме
(186) когда делят шкуру неубитого медведя, по крйней мере есть медведь и есть шкура на нем
марксисты делят плод своего больного воображения
196. мх 16 14.09.12 13:49 Сейчас в теме
(186)
Смысл - он, сцуко, глубокий.
Понятие - оно простое.

Он думал, что познал глубокий смысл, а оказалось, что у него обнаружилось понятие.
Простое.

Шутка.
189. tango 484 14.09.12 12:07 Сейчас в теме
(184) мх, это я Арчи пытаюсь достать
197. Арчибальд 2708 14.09.12 15:34 Сейчас в теме
(189) tango,
Карл Маркс снова на пике популярности: в Турции его легализовали и переиздадут, а в Германии вышла первая в мире экрани
8:18AM Thursday, Nov 6, 2008

Главный труд основоположника научного коммунизма Карла Маркса "Капитал", который длительное время находился в списке запрещенной литературы, намерены переиздать в Турции.

Впервые публиковать эту книгу будут издательства, не разделяющие принципы марксизма. Трехтомник "Капитала" будет издаваться до 2011 года, сообщает РИА "Новости".

В издательствах утверждают, что переиздание "Капитала" не связано с финансовым кризисом, поразившим мировую экономику, и является "частью запланированной заранее программы переиздания произведений Маркса". Финансовый кризис привел к значительному росту продаж по всему миру "Капитала". В Великобритании, к примеру, спрос на главный труд Маркса за последнее время вырос втрое. На прошедшей в октябре международной книжной ярмарке во Франкфурте "Капитал" стал самой продаваемой книгой.

Тем временем в Германии выходит компакт-диск с первой в мире экранизацией монументального труда Карла Маркса "Капитал", передает Deutsche Welle .

http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cat=6&id=475128

Рынок - критерий истины, или как?
Шёпот теней; +1 Ответить
198. tango 484 14.09.12 15:37 Сейчас в теме
(197) Арчибальд, и чё?
"идея становится силой, когда овладевает массами" - ?
так это, батенька, ленина переиздавать тогда надо
Прикрепленные файлы:
195. Alex_Japanese_Student 435 14.09.12 13:37 Сейчас в теме
"Первая: всякая система стремится к самоуничтожению.
Вторая: всякая система стремится к самоорганизации.
Третья: система существует пока существует «сверх идея»."
1) это чистый Гегель, единство и борьба противоположностей, тезис-антитезис-синтез
2) это если исходить из негэнтропийных постулатов. А если из синэргетики - не стремится
3) спорно

"Всеобщий закон управления гласит, что все системы управляемы."
- про контролируемый хаос не слышали? Какие-то процессы достаточно контролировать, а не управлять.

Вообще как-то слишком академично, непредметно
199. tango 484 14.09.12 15:39 Сейчас в теме
кстате, вот эти переиздания, конкретно - "капитала". как бы "стоимость". а "прибавочная" тут - где?
200. Арчибальд 2708 14.09.12 16:24 Сейчас в теме
(199) tango,
Учение о прибавочной стоимости, которое В. И. Ленин назвал «…краеугольным камнем экономической теории Маркса» [2], было впервые разработано Марксом в 1857–58, в рукописи «Критика политической экономии» (первоначальный вариант «Капитала»)

http://esperanto-mv.pp.ru/wiki/index.php?n=%cc%e0%f0%ea%f1%e8%e7%ec.%cf%f0%e8%e1%e0%e2%ee%f7%ed%e0%ff%d1%f2%ee%e8%ec%ee%f1%f2%fc­
201. tango 484 14.09.12 17:10 Сейчас в теме
гвозди из вас, говорят, хорошие получаются
202. Ish_2 1038 17.09.12 14:39 Сейчас в теме
(201) На досуге полистал "Капитал". Впечатление мраморное.
Нет , Миша, как ни крути, Маркс актуален - Арчибальд зря не напишет.
"С Марксом в башке" - легче и понятней жить.
203. tango 484 17.09.12 14:50 Сейчас в теме
(202) Ish_2, а марксы - кто? :)
204. Шёпот теней 1756 20.09.12 11:06 Сейчас в теме
... общая теория систем ...

удивлён как много "русских" фамилий ... хотя чего тут удивительного, если учесть что кибернетика как наука формировалась в СССР в том числе ... особенно в открытых законах систем, см. "законы систем" ...

... ВОТведьВОТ ...

п.с. особенно интерсно читать "примечания" ...


...
205. tango 484 20.09.12 11:15 Сейчас в теме
(204)
раскрытия системообразующего фактора. Без определения этого фактора ни одна
206. tazmag 20.09.12 17:28 Сейчас в теме
слишком много букв, не читабельно!
207. Abadonna 3833 25.09.12 05:16 Сейчас в теме
Всем "теоретикам" я и Булгаков говорим:
И вот, когда вы вылупите из себя всякие галлюцинации и займётесь чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой.

Развели интеллигентскую бодягу :(
И еще:
И никакая те… теория ничего не поможет! А вот там маленький, курносый, чиновничка играет, руки у него белые, голос сиплый, но теория ему не нужна, и этот, играющий убийцу в черных перчатках… не нужна ему теория!
........
Не бывает никаких теорий!
208. Шёпот теней 1756 25.09.12 08:19 Сейчас в теме
(207) ... ваш профессор - говорил красиво - а занимался утопией (вместо того, чтобы чистить "свои" сараи), выращивал нового человека - человек амфибия-2 ...

и Максудов ваш - идеалист-самоубийца (не зря же роман имеет второе название «Записки покийника») ... чЁ-то тоже не пошёл сараи чистить ... художник, ё-моё ...

одним словом, вшивая интеллигенция, имеет место быть ... вот ...
211. Abadonna 3833 25.09.12 11:19 Сейчас в теме
(208)
Во всяком случае, за эрудицию: +++++++++++++ :)))
Максудова узнать - это уже говорит кое о чем ;)
212. Шёпот теней 1756 25.09.12 12:17 Сейчас в теме
(208) ...

Бушков, Радзинский, Солженицын, Карамзин и др. (например, Гумилёв) ... - баллетристы-фантасты-историки ...

крАсиво излагают, опираясь на факты, свои фанТазии ... впрочем, о вкусах не спорят !!!

... вотПРОСТОвотМНЕНИЕвот ...

...
213. Abadonna 3833 25.09.12 12:36 Сейчас в теме
(212)
Бушков - конкретный профи, который гребет себе деньжищи на всяких "Пираньях" и в ус не дует.
214. Шёпот теней 1756 25.09.12 13:01 Сейчас в теме
(213) Abadonna, т.е. в этом есть "счастье" ... или "смысл" ... или "истина" ... или "профессионализм" ... или ? ... риторические мысли у каждого свои ...

в чём сила брат ?

...ВОТхмВОТ ...

п.с.0.
мужское чтение: - Я грубый и сильный и всё сложу к её ногам ... и она мне за это даст ...
женское чтение: - ОН грубый и сильный и сложит всё к моим ногам ... и я ему за это дам ...

п.с.1. нищему пожар не страшен ...
п.с.2. Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас.

...
215. Abadonna 3833 25.09.12 13:13 Сейчас в теме
(214)
т.е. в этом есть "счастье"

Счастье - это ни от кого не зависеть.
А это возможно только в двух случаях:
1. Я на все и всех положил
2. У меня куча бабла, поэтому я на все и всех положил
216. Шёпот теней 1756 25.09.12 13:35 Сейчас в теме
(215) а как же "любовь" ... или есть счастье без любви ? ... вот ...
228. Abadonna 3833 25.09.12 17:21 Сейчас в теме
(216)
а как же "любовь" ...

Уфф, Сань, меня чуть не стошнило... ;)
229. tango 484 25.09.12 17:26 Сейчас в теме
209. awk 692 25.09.12 11:01 Сейчас в теме
(207) Abadonna,
Интеллигент - человек, социальное поведение которого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями, застенчивостью.
©Интилегент - викисловарь

Мдя... Забавно однако... Я не заметил ни у кого из участников данных качеств... ;)
210. Abadonna 3833 25.09.12 11:12 Сейчас в теме
(209) awk,
В данном случае сошлюсь на своего любимого Бушкова
Советский энциклопедический словарь 1988 г. определяет «интеллигенцию» как «Общество, слой людей, профессионально занимающийся умственным, преим. сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин «И.» введен писателем П.Д. Боборыкиным (в 60-х гг. XIX в.). Вопросы возникают мгновенно: к чему было выдумывать какой-то особый термин, не существовавший доселе ни в одном языке, если неплохи были и старые: «ученый», «интеллектуал», «человек искусства»? И как быть, если человек, «профессионально занимающийся сложным творческим трудом», тем не менее категорически отказывается признавать себя интеллигентом? (У Л.Н. Гумилева спросили однажды: «Вы интеллигент?» «Да боже упаси!» – замахал тот руками.)

Поневоле вспоминаются слова дореволюционного мыслителя Г. Федотова: интеллигенция – это специфическая группа, «объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей». Что подтвердил один перестроечный публицист, без колебаний причислявший себя к интеллигенции: «интеллигент» – это «псевдоним для некоего типа личности», «людей определенного склада мысли и определенных политических взглядов». Умри, Денис, лучше не напишешь!
220. tango 484 25.09.12 14:41 Сейчас в теме
тем, кто учился у своих учителей, еще раз:

себестоимость - это не то, что создается
это - то, что потребляется
учитывается - в размере затрат по совершенным обменам (деньги за материалы, труд, аренду, охрану, etс)

стоимость продукции до факта продажи имеет только экспертную оценку
в процессе обмена (продажи) эта оценка или подтверждается, или корректируется
232. ILM 237 10.10.12 20:21 Сейчас в теме
...Сложно... Управлять системами....
....хм...нет....
...Но вот что получается....

Я вот вижу, системы простыми! Они не сложны...
Любую систему можно представить - Как, квадрат, с тремя стрелочками....


Вот, в чем правда брат! Есть вход, выход, и обратная связь! Все просто! Если написать
функцию по времени.....

То...
... Хмм....
.... Вот как ведь!....

....А разве на самом деле всё сложно?....

...
"Пророков нет в Отечестве Моём, ушли и Магомет, и Заратустра,
Пророков нет в Отечестве Моём, да и в других отечествах не густо!"

....Если хочешь, то делай сложно....Вот... ТАк...То!!!....

А... На.... самом... деле...Всё-всё просто! ...
...Просто, просто....

...Считай (учитывай) - что нужно....
...Делай - что должен...

...Но если, нужно учитывать пыль или атомы,
и чтобы считать их, то это сложно!...

...Есть что угодно, есть поток ....


...Есть входы, есть выходы...

...А что льется из вашей клавиатуры....
...Ну кроме лишних точек....

З.Ы. Хм, если быть честным, то ваши точки уже достали.
233. ILM 237 10.10.12 20:24 Сейчас в теме
ЗабылДописатьВотХМВотТакТОАТоПонапсалСамНеПОнимаешьЧегоМожет­ЗадумаешьсяИНАчнешьЛюбитьЛюдейКоторыеЧитаютВашиСТрокиУважаем­ыйШепотТенейВотКакТоТАкХМПонимаешь...
235. SunShinne 616 21.02.13 18:37 Сейчас в теме
Супер! Сегодня ночью буду вдумчиво вчитываться! Просто СУПЕР, автору +!
236. yuraos 955 23.02.13 09:30 Сейчас в теме
Чем больше смотришь на окружающую "объективную" реальность "объективным" взглядом,
тем меньше остаётся оснований для радости. Что-то зловещее, недоброе веет в воздухе.

Управлением суда, управлением туда...

Похоже, мир безнадёжно страдает каким-то недугом и этот недуг - не проблеммы роста.
Незабвенный Поручик (тот который не ЭТОТ) не даст соврать, в молодости ОНО как-то подругому делалось.
:)

Например,
посмотрим как назывались конфигурации 1С в бурные 90-тые (в бытность 1с-7.7):
"Торговля и Склад"
"Бухгалтерский учёт"
"Зарплата и Кадры"

(комплексные конфигурации трогать не будем)
"Прозводство, услуги, бухгалтерия"
"Частный предприниматель"


А что бросается в первую очередь теперь:
"Управление торговлей"
"Управление производственным предприятием"
"Зарплата и управление персоналом"
"Управление автотранспортом"
"Управление маааааааленькой фирмой"

И наконец замаскированный двойной шедевр:
"Управление торговлей и управление отношениями с клиентами"
(здесь патриотично развёрнута вражья аббревиатура CRM)

Не понимаю только почему бухгалтерская конфигурация называется
"Бухгалтерия предприятия" а не "Управление чемТОКЕМто"

Заглянем во внутрь конфигураций, какие там определены интерфейсы:
" "УправлениеДенежнымиСредствами"
"УправлениеЗаказами"
"УправлениеЗакупками"
"УправлениеЗапасами"
"УправлениеОборудованием"
"УправлениеПерсоналом"
"УправлениеПродажами"
"УправлениеПроизводством"
"УправлениеРозничнойТорговлей"
"УправлениеТорговлей"

непонятно только почему
"АдминистрированиеПользователей" а не "УправлениеПользователями"

Похоже у разработчиков типовых конфигураций (и/или у их заказчиков)
просто крыша съехала на идее управления как таковой !!!

Дальше - больше:
Какое сейчас приложение в 1С считается "прогрессивным"? Правильно, - Управляемое.
А какой интерфейс в 1С считается "прогрессивным"?
Ответ смотри чуть выше, не буду повторяться в этом месте.
:)

Осталось только сделать управляемой платформу с конфигуратором,
чтоб эти проггеры 1С не кодили что не надо!
:)
...............................................................
и тогда, наверное, настанет долгожданный КЕМ-ТО момент, когда этот КТО-ТО, скрываясь в непроглядной тьме,
подбросит вверх округлый металлический предмет, зловеще отблескивающий в багровых отсветах пламени
и произнесет:
А Одно - всесильное - властелину [ИмяРек],
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их средиземной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина [ИмяРек].



Пессимизм - суть мрачное мироощущение,
при котором человек во всем склонен видеть дурное, неприятное.


А.Стругатский, Б.Стругатский.

237. yuraos 955 23.02.13 10:35 Сейчас в теме
(236)
наверное на такой трагической ноте следует как-то смягчить краски....

Ну чтож, друзья, помолимся Илье Пригожину с его синергетикой.
Согласно последней - сложноорганизованные, неравновесные, открытые, взаимодействующие системы
(какой безусловно является окружающая нас "объективная" реальность)
находятся в состоянии непрерывного хаоса, из которого время от времени рождается очередной новый порядок.

А это означает, что результаты масштабного управления, особенно тотального, никогда не соответствуют ожиданиям управленцев (вопрос только на сколько).
:)
...............................................................
Следовательно, кроме этого КТО-ТО всегда найдётся славный малый, кто, заметив металлический блеск, произнесёт: "Моя преееелесссссть... ", и все испоганит КОМУ-ТО в самый решительный момент!
...............................................................
И это, с моей точки зрения, и есть тот самый "предел управления".


Оптимизм - суть бодрое,
жизнерадостное мироощущение, при котором человек верит в будущее, в успех.


А.Стругатский, Б.Стругатский.

238. Шёпот теней 1756 27.02.13 08:06 Сейчас в теме
(236) "слова" - "дела" не меняют ...

кому интерсно работать в "Торговля и склад" ... прозаично ... мелко ... не вдохновляет ...


"форма" заменила "содержание" ! вот и мучаемся самомнением ... гигабайты данных растут и смысла всё меньше ...

«Жила-была одна команда гребцов. И решила она посоревноваться с другой командой гребцов. В каждую команду вошло по 8 человек.

Обе команды усиленно тренировались и ко дню соревнования были в одинаковой кондиции. Но в итоге команда соперников обошла их на километр. Настроение у проигравшей команды было хуже некуда.

Высшее руководство задумалось. И решило нанять группу аналитиков, чтобы те оценили ситуацию и дали рекомендации, как выиграть в следующий раз.

После нескольких недель напряженного умственного труда аналитики выдали ответ на вопрос, почему команда проиграла. Оказалось, что в выигравшей команде было семеро гребцов и один капитан. В то время, как в проигравшей было 7 капитанов и всего один гребец. Высшее руководство хлопнуло себя по лбу и решило нанять консалтинговую компанию для проведения репозиционирования. Консультанты решили, что в команде было слишком много капитанов и слишком мало гребцов и рекомендовали перестроить команду. Теперь в команде стало всего четыре капитана, два менеджера, один топ-менеджер и один гребец. С гребцом консультанты посоветовали активно работать, дабы мотивировать его на достижение победы. На следующих соревнованиях команда соперников ушла вперед на два километра.

Высшее руководство уволило гребца, так как оказалось недовольно результатами его работы. Все остальные члены команды получили бонусы за достижение высоких результатов в процессе мотивации.
Аналитики снова сели за расчеты и выдали причину поражения: «Стратегия была хорошая, мотивация - Оk, менеджеры высшего класса, а вот средства реализации идеи были плохие».
К следующим соревнованиям проигравшая команда проектирует новую лодку..»
--

... вот ...
KazanKokos; yuraos; +2 Ответить
239. yuraos 955 01.03.13 18:14 Сейчас в теме
(238)
Обычная совсем, обычная совсем
История.
Немножко грустно всем, немножко грустно всем
Не более.

:)
240. yuraos 955 01.03.13 18:23 Сейчас в теме
(239)
Сценарий к сожалению весьма распростанный в этой жизни.
Вот похожая история (сюжетная линия почти ОдиН-В-ОдиН) ...
...и как говорится в стихах:
***************************************
По морю плавать — не по суше гулять,
Но всех нас манит водная гладь.
И вот в результате дела и слова
Новое судно почти готово.
Там и мачты, и ванты, и даже флаг,
А только судно из гавани — ни на шаг.

Резонно заметив, что все это странно,
Решила команда сменить капитана
Сказано — сделано, прошлому — бой,
И вот у штурвала капитан другой.
Он и молод, и красив, и совсем не дурак,
А только судно из гавани — ни на шаг.

Резонно заметив, что что-то неладно,
Капитан решил, что виновата команда
Новая метла чисто метет
И тысяча матросов получила расчет
И новая команда подымает флаг
Но только судно из гавани — ни на шаг.

Резонно заметив, что что-то неверно
Решили, что судно покрашено скверно
Художнику дали задание, он
Все перекрасил в праздничный тон
Метался, старался, устал как ишак
А только судно из гавани — ни на шаг.

По морю плавать — не по суше гулять
Сели думать над причиной опять
А было дело в одной причине —
Все забыли что паруса нет в помине,
Без паруса никак не объехать мир
И поможет или чудо, или буксир.


А.Макаревич, "Машина времени"
*************************
241. yuraos 955 01.03.13 18:32 Сейчас в теме
(240)

И поможет или чудо, или буксир.


Где б найти буксир НАхаляВУ ???

УВВОТ ИЗ ЗЕ КВЕСТЧЕН!

ЗЫ:
Как этот мир скучен !!!
242. Шёпот теней 1756 04.03.13 12:13 Сейчас в теме
(241) ... хм ... кто-то же кормит этих оглоедов (миниДжеров) ??? ... и в чЁм ЦЕЛЬ ??? может быть с т.з ЦЕЛИ всё как раз очень хорошо !!!

... вот ...
243. 1cmax 151 28.09.15 21:34 Сейчас в теме
Срач знатнейший, спасибо Автору!
245. Шёпот теней 1756 27.03.17 10:28 Сейчас в теме
(243) и это всё, что имеете сообщить? ...
(244) когда будете Управлять а не "рукой водить" ваше сознание в один час станет религиозным ...
247. tango 484 03.04.17 20:35 Сейчас в теме
(245) привет, Шепот!

позволю себе заметить, что у считающих себя от обезиан происшедшими шансов на просветление почти нет
248. KazanKokos 8 04.04.17 14:17 Сейчас в теме
(247) ну да ну да. а солнце вращается вокруг земли, которая вообще на черепахе :)
253. tailer2 05.04.17 17:37 Сейчас в теме
(248) эк вас торкнуло
меньше читайте газет
249. Шёпот теней 1756 04.04.17 21:19 Сейчас в теме
(247) может обезьяны были другие? ... а может мы стали хуже тех обезьян (многие технологии старых времён до сих пор не можем повторить ... )
250. KazanKokos 8 05.04.17 10:56 Сейчас в теме
(249)
многие технологии старых времён до сих пор не можем повторить


например?
255. tailer2 05.04.17 17:42 Сейчас в теме
(250) попробуйте воспроизвести, хотя бы на бумаге, изготовление и установку александрийского столпа
266. KazanKokos 8 07.04.17 09:22 Сейчас в теме
(255) зачем? если заморочиться все можно просчитать. только нафига все это нужно?
254. tailer2 05.04.17 17:41 Сейчас в теме
(249) что есть "хуже"?

а технологии...
фейков много.
например, камень под медным всадником - ведь до сих пор в газетах для обезиан пишут, что его привезли, приволокли из какого-то болота


с другой стороны, хеопсовы пирамиды - явные следы допотопной цивилизации
но ведь не потомки же обезиан будут рассматривать эту версию истории
Шёпот теней; +1 Ответить
251. awk 692 05.04.17 16:33 Сейчас в теме
(247) У считающих себя творениями ... (сами вставляйте по религии), мало шансов от просветления избавится.
252. tailer2 05.04.17 17:36 Сейчас в теме
(251) о том, что умрете, стараетесь не вспоминать, верно?
256. awk 692 06.04.17 11:56 Сейчас в теме
(252) А что вера в мифические силы помогает смерти избежать?
244. Serg O. 172 16.02.17 23:28 Сейчас в теме
Философия какая то ... Прям Ницше или Шопенгауэр какой то... Про триединство энергий это ваще уже Православием попахивает... Дальше не смог читать
А Эпиграф хороший
257. tailer2 06.04.17 14:40 Сейчас в теме
ой, ну, пожалуйста...

у вас в голове есть какая-то картинка
ну, как земля на черепахах у кого-то

зачем (это вопрос - зачем) вы представляете эту свою картинку как картинку собеседника? или у вас это получается не нарочно
258. awk 692 06.04.17 19:11 Сейчас в теме
.
(257)
Зачем (это вопрос - зачем) вы представляете эту свою картинку как картинку собеседника?


Вы сами начали. Сделали подряд два поспешный неверных вывода.

Кстати, Камень под медным всадником, александрийский столб... Вы чуть рядом посмотрите на собор иссакиевский.. Там камешков таких около тысячи будет. То же инопланетяне, рептилоиды? До чего декоммунизация довела...
Шёпот теней; +1 Ответить
259. tailer2 06.04.17 19:21 Сейчас в теме
(258) ну, вы еще много куда можете смотреть, зачем же советовать это тем, кто ничего у вас не просит
260. tailer2 06.04.17 19:22 Сейчас в теме
поискал, каких выводов я тут делал...

нашел только вопрос, помните ли вы о смерти
раздражает, да


вот описалово из вики

На базе разработок генерал-лейтенанта А. А. Бетанкура по установке колонн Исаакиевского собора в декабре 1830 года была сконструирована[7] оригинальная подъёмная система. В неё входили: строительные леса в 22 сажени (47 метров) высотой, 60 кабестанов и система блоков, и он воспользовался всем этим следующим образом:
По наклонной плоскости колонну подкатили на особую платформу, находившуюся у подножия лесов и обмотали множеством колец из канатов, к которым были прикреплены блоки;
Другая система блоков находилась на вершине лесов;
Большое число канатов, опоясывающих камень, огибало верхние и нижние блоки и свободными концами были намотаны на кабестаны, расставленные на площади.


вот картинка оттуда же



как говоритцо, найдите на картинко индейцо из племени кобестанофф
271. awk 692 07.04.17 12:05 Сейчас в теме
(260) Вопрос: "помню ли я о смерти" - задан в форме как я борюсь со страхом ее прихода. Вывод о страхе крайне поспешен.

(261) Вес одной колонны собора 119 тонн. Если посетишь музей, то увидишь "потерянную" технологию.
KazanKokos; +1 Ответить
261. tailer2 06.04.17 19:39 Сейчас в теме
и да, если вас не затруднит, ткните чем-нибудь в один из тысячи исакевских камней, сопоставимых со столпом

не по форме :)))
размер имеет значение
262. Шёпот теней 1756 06.04.17 19:54 Сейчас в теме
1С-ники никогда ничем не руководят, они являются объектами управления... причём низшего порядка... как правило - это их устраивает! (главное чтобы он быстро откликался на "эй ты мальчик" и быстро понимал что значит " ээээ ... у меня тут, что-то не работает...) ...

придерживаться официального положения легко, просто и не утомительно ... это же не ты выдвигаешь мнение и факты а "официальная версия" - пойди поборись с нею ..

о статье:
сейчас никто на производстве не пишет приказов (бумажки такие - с выходящими номерами и записанные в журнал приказов - большая такая тетрадка с номерами и датами выпущенных приказов).
я как-то раз саботировал все указания начальства под видными и не очень предлогами - и что?! и ничего ... ни тебе анализа твоей работы ни разборов полётов, ни просьб, ни наказаний !

нет управления - нет и движения. стохатическая система. броуновское движение.

каким бы не был числовой ряд он имеет сходимость. предел. но есть ряды и расходящиеся (без пределов). Сходимость ряда это значит общий член стремится к нулю, каким бы красивым и длинным и толстым бы не был его номер.

в статье я хотел проанализировать как распознать систему управления - является ли "руководство системы" объектом или субъектом т.е. выяснить кто кем виляет и вообще если виляние или сплошное вихляние...
и самое главное как найти "предел управления" т.е. найти границу где ты "виляешь" системой а где уже наоборот ...

в итоге оказалось проще: управляемость системы определяется наличием, или отсутствием, обратной связи между частями системы (пресловутым журналом приказов и анализа выполнения этих самых приказов) .... и если это связь существует то система "успокоится" на уровне этой обратной связи ...

...вотВЕДТвот...
263. tailer2 06.04.17 20:07 Сейчас в теме
(262) насчет рядов, Шепот

монетка, чет-нечет

если бросать долго, количество и нулей, и единиц к числу бросков стремится к 1/2

но!

если взять какой угодно конечный отрезок бросаний (какую угодно выборку - четную, конечно - из бесконечного числа бросаний), количество единиц будет заметно отличаться от количества нулей
265. Шёпот теней 1756 06.04.17 20:31 Сейчас в теме
Напишите ваше сообщение
(263)

ваш ряд : 0+1=1 как описывает состояние 1С-ника в его производственной деятельности ... )))))))))))))))))) ... т.е. два состояние - 1.спит и 2.не спит

...вотТАКвот...

сколько не бросай - а состояний только два = спит и НЕспит ... и здесь уже теория вероятности вам все расскажет на долгие годы вперёд ....
269. tailer2 07.04.17 10:23 Сейчас в теме
(265) теория вероятности - одна из фундаментальных шняг

каково это: любая сколь угодно большая серия нулей (или единичек) подряд имеет шанс выпасть на конечном отрезке пути

собственно, на этом держатся потомки обезиан, утверждая самопроизвольное зарождение жизни

то, что серия нулей должна каким-то образом поддерживать появление следующего нуля, их не беспокоит :)))

1снеги, сэр
270. KazanKokos 8 07.04.17 11:41 Сейчас в теме
(269) "собственно, на этом держатся потомки обезиан, утверждая самопроизвольное зарождение жизни "

нет я не понял. кто говорил о самопроизвольном?

есть генетический анализ который показывает четкую структуру происхождения видов.
А произошло это произвольно или кто-то этим управлял это другой вопрос.
крутится земля вокруг сама по себе или вся эта вселенная со всеми физическими законами кем-то мудро создана что все в конечном итоге пришло к текущей картине мира - в этом вопрос философии, а не в отрицании очевидных истин. А отрицание есть признак недалекого ума. Недалекого от обезьяньего
264. Шёпот теней 1756 06.04.17 20:24 Сейчас в теме
александрийский столп - весит 600 тн
камень под всадником - весит 1600 тн. а в начале движения 2400 тн. по пути его типа обрезали... сам всадник весит 8 тн.

современные автокраны поднимают автомобильные поднимают до 2000 тн. а мостовые то 20000 тн.

...вотИНТЕРЕСНОвот...

п.с. как поднимали верёвками ... какой толщины эти верёвки должны быть и сколько сами весят ??? и как убирали верёвки с низу и как их туда подкладывали ???

передвигалось всё по медным !!! (хи-хи-хи) жалобам и каким-то супер шарам ...

...кактоВОТтакВОТведь...
268. tailer2 07.04.17 10:19 Сейчас в теме
(264) я где-то делал расчет, типо в ливжурнале. найду - выложу сюда
273. awk 692 07.04.17 12:38 Сейчас в теме
(264) Посмотрите на современные приложения. Разве не магия, что точность распознавания человеческой речи у машин, превысила способности человека? И не просто человека, а специалистов в области лингвистики. Можно посмотреть в сторону систем, которые по сценарию генерируют тесты. То же магия? Я видел лица коллег когда демонстрировал им банальный пример: написанный сценарий, который минимальными усилиями превращался в дистрибутив обновления базы, с достаточно весомым функционалом. Люди смотрели на это с глазами ребенка, на выступлении фокусника. Однако, ничего сверхъестественного там не было. Банальные обобщения опыта.
275. tailer2 10.04.17 10:32 Сейчас в теме
(273) не думаю, что бы когда-нибудь пытались сформулировать отличия магии от науки и пытались при этом применить свое определение к современной "фундаментальной науке"
277. KazanKokos 8 10.04.17 11:06 Сейчас в теме
(275) как это не пытались? Когда глупый малообразованный человек, но при этом каким то образом наделен определенным словарным запасом, не может объяснить происходящее то все списывает на магию
267. tailer2 07.04.17 10:17 Сейчас в теме
если вы не интересуетесь историей, вас не встретят под мамврийским дубом
но это понятно
весь прикол в том, что в этом случае вы так же не имеете права утверждать свое происхождение от обезиан

поэтому такие же как вы, но более продвинутые, утверждают свое происхождение от зеленых человечков, панспермия и все такое
272. tailer2 07.04.17 12:20 Сейчас в теме
в пять раз. 600 и 120
пустяки, чо

в москве есть музей дарвина. со смной ничего не случится, кроме сожаления о потерянном времени

давайте вернемся к источнику, к википедии

там есть два существенно разных рисунка об одном и том же
как вы укладываете это в своем когнитиве?



274. awk 692 07.04.17 13:21 Сейчас в теме
(272) Да, да... На них отчетливо видны уши фотографа.... Тут недавно пиарили каменную нокию из средневековья. А еще танки и вералеты из египедских пирамид были. Это два одинаковых рисунка с разных ракурсов.
276. tailer2 10.04.17 10:35 Сейчас в теме
(274) неизящный слив

есть текстовое описалово, в нем присутствуют пандус и кабестаны
на одном рисунке есть пандус, на другом кабестаны
я всего лишь предложил вам набросать схемку плащади, на которой уместились бы обе эти сущности одновременно
а вы начали выглядывать ушей...
ничего личного - вы часом не РП где-нибудь у франчайзи? (это не вывод, это обоснованное предположение)
278. tailer2 10.04.17 11:10 Сейчас в теме
глупый и малообразованный - это у вас одно и то же?
считаете ли вы научным метод установления фундаментальных связей путем голосования?
или если голосуют неглупые и образованные поцы, то это - наука?
279. KazanKokos 8 10.04.17 11:20 Сейчас в теме
(278) Голосование бред. Есть дедукция есть индукция. Логика и эксперимент. Плюс для меня как для математика существуют статистические методики. Путем голосования НЕмалообразованных людей можно. А дилетанты в этом процессе бесполезны
280. starik-2005 1962 10.04.17 11:29 Сейчас в теме
(279)
дилетанты
Ну они, по крайней мере, дело свое любят и ради любви к искусству его производят, в отличие от профессионалов )))
283. KazanKokos 8 10.04.17 12:01 Сейчас в теме
(280) например? покажите хоть один пример когда дилетант произвел что-то стоящее и применил на практике?

Например тесты iq писал астролог. Один наш математик, имени не помню, еще в старой бумажной компьютерре доказал что треть вопросов либо не имеет правильных ответов, либо подходят несколько ответов либо вообще вопросы поставлены неправильно. Считаете это нормально? Хотя конечно он,математик, сделал вывод что такой тест вполне подходит для офисного планктона. Своего рода тест на шаблонность мышления и способность стать винтиком в механизме. Так пусть винтик будет винтиком и не лезет в высокую науку. Или пусть идет учит матчасть
285. tailer2 10.04.17 13:22 Сейчас в теме
(283) вы будете смеяться - это Сади Карно
тупой сапог, но сынок прославленного 'еволюционе'а
его бредом до сих пор неглупые и образованные люди уничтожают способность думать школьникам по всему миру
287. KazanKokos 8 10.04.17 14:53 Сейчас в теме
(285) мне недавно один чел втирал про квантовую механику. "умный чел" подумал я. очень долго болтали. начал опускаться с ним до базовый аксиом и на вопросе плазмы выяснил что он считает что Ион - это электроны. На этом спор закончился. Одно дело начитаться гламурных журналов типа популярной механики в туалете на унитазе или посмотреть красивое видео с картинками на ютубе, другое учить физику as is
288. tailer2 10.04.17 15:33 Сейчас в теме
(287) ну хорошо
разместите на дворцовой площади пандус и необходимые для подъема по пандусу кобестаны

as was

возьмите в руку кирпич, а потом стопку из пяти кирпичей
почувствуйте разницу
as is
289. KazanKokos 8 10.04.17 15:37 Сейчас в теме
(288) это не ответ, а демагогия.
300. tailer2 10.04.17 19:54 Сейчас в теме
(289) да, на РП, пожалуй, вы не потяните

чего уж конкретней - кирпичи
ваша логика: раз я могу подбросить и поймать кирпич, значит кто-то подбросил и поймал пять кирпичей

даже не магия, а какое-то тьфу
292. starik-2005 1962 10.04.17 15:55 Сейчас в теме
(287)
выяснил что он считает что Ион - это электроны
Он просто деталей не знает. Перепутал малость отрицательно заряженную частицу и соединение, в котором количество электронов и протонов не равно. Если бы его немного поправить, то он, полагаю, понял бы, в чем дело, и разговор продолжился бы дальше. Но часто вместо этого собеседник (вот, например, как Вы) в принципе считает, что все всё должны знать и если в чем-то ошибаются - отрубить им голову. Обычно от таких вот оппонентов совершенно никакого толку - только воздух посотрясать.
290. starik-2005 1962 10.04.17 15:41 Сейчас в теме
(283)
например? покажите хоть один пример когда дилетант произвел что-то стоящее и применил на практике?
http://scisne.net/a-1638
291. ipoloskov 65 10.04.17 15:53 Сейчас в теме
(290) Черчилль такой же великий политик, как Горбачев. Тоже лауреат Нобелевской премии, полученной примерно за такое же достижение. Иногда все же лучше учиться.
293. starik-2005 1962 10.04.17 15:58 Сейчас в теме
(291)
Иногда все же лучше учиться.
Это на Ваш конкретный взгляд При этом Черчилль считается выдающимся политическим деятелем Британии. Вот кто-то учился-учился, а даже миллионной доли доходов Черчилля не имеет. Чем такой человек полезен обществу? Если только как винтик от механизма, что уже говорит об ущербности его образования или о наличии диагноза (например, аутизм, который так приглянулся владельцам САП и они решили набрать себе разработчиков с оным диагнозом).
294. ipoloskov 65 10.04.17 16:02 Сейчас в теме
(293) ну не все же происходят от аристократической фамилии. И за слив Британской империи гешефт можно получить неплохой, нисколько в этом не сомневаюсь (помимо нобелевской премии). Что об этом сказали бы предки аристократического отпрыска - вопрос десятый.
297. starik-2005 1962 10.04.17 16:38 Сейчас в теме
(294)
помимо нобелевской премии
С учетом того, что премия была по литературе, то - да. Сейчас премии Мира дают вообще за положение в обществе.

Вот, например, дали в 57-м, если не ошибаюсь, году премию по литературе Пастернаку за "Доктора Живаго", а некоторые "все" сказали: "не читал, нор осуждаю". И ведь образованные люди говорили, которые атомные электростанции ваяли пачками. В 58-м, если не ошибаюсь, дали премию Шолохову за "Тихий Дон". Пока я не читал, я тоже бы сказал что-то в этом духе, но когда прочитал - понял, что есть за что. И, полагаю, Пастернаку тоже было за что. И Черчиллю, и многим другим. Просто не наше с Вами дело решать, кому потомки Нобеля дадут денег в очередной раз. Но уже то, что они кому-то дают денег, многое говорит об этом ком-то. Например то, что образование этого кого-то оказалось лучше, чем у нас с Вами. Но, конечно, у нас тоже есть порох в пороховницах, не так-ли? )))
302. tailer2 10.04.17 19:58 Сейчас в теме
(297) есть еще премия "миротворцу" обамке
296. KazanKokos 8 10.04.17 16:21 Сейчас в теме
(293) " (например, аутизм, который так приглянулся владельцам САП и они решили набрать себе разработчиков с оным диагнозом). "
согласен - чаще вопрос научного спора предмет изучения не науки, а психоанализа, или еще хуже психиатрии
298. starik-2005 1962 10.04.17 16:42 Сейчас в теме
(296)
еще хуже психиатрии
Есть многое на свете, что хуже психиатрии (в качестве примера ответа на сообщение, искажая смысл - для этого нужно поменьше ума - и все будет хорошо).
299. KazanKokos 8 10.04.17 16:56 Сейчас в теме
(298) ответ понял, только не понял кто адресат )))
301. tailer2 10.04.17 19:55 Сейчас в теме
(291) черчи ,пожалуй, очень огорчился бы, если бы ему было интересно ваше сравнение его с меченым подонком
295. KazanKokos 8 10.04.17 16:19 Сейчас в теме
Напишите ваше сообщение
(290) вы уверены что он не изучал матчасть необходимую для производства того что он изобрел?
281. tailer2 10.04.17 11:31 Сейчас в теме
Голосование бред
НЕмалообразованных людей можно


если нельзя, но некоторым можно :)))
наука, чо
(а вот по-моему, это и есть магия))
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Ведущий программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 130 000 руб.
Полный день

Ведущий программист 1С
Омск
зарплата от 70 000 руб. до 110 000 руб.
Полный день

Консультант-аналитик 1С ЗУП 3.1
Белгород
зарплата от 40 000 руб. до 50 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 130 000 руб. до 200 000 руб.
Полный день

Бизнес-архитектор 1С, ведущий консультант
Санкт-Петербург
Полный день