0. Шёпот теней 1755 10.09.12 10:21 Сейчас в теме

Предел управления

Основное требование к системе: разнообразие управляющей системы должно быть не меньше разнообразия управляемого объекта. Чем сложнее объект управления, тем сложнее должен быть и орган, который им управляет. Потоки информации должны содержать максимум сведений, позволяющих обеспечить формирование управляющих воздействий соответственно разнообразию объекта управления. Предел управления системой это знание законов и принципов её существования.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
87. tango 484 12.09.12 11:44 Сейчас в теме
(81) более того, множество людей занимаются "теорией" эволюции и "темной материей"
и - ничего...
или ты в самом деле считаешь, что теорию делает верной количество оболваненых людей?
79. tango 484 12.09.12 11:14 Сейчас в теме
Маркс указал, что стоимость произведенного работником продукта превышает его зарплату - иначе его не наймут/уволят.

произведенный работником продукт лежит на складе
если бизнесмен немного умнее, чем ты написал в примере выше, то у этого продукта есть некая потребительская стоимость (ПС) выше затрат (в т.ч. зарплаты работника)

к формированию этой ПС работник не имеет никакого отношения

возможно, к формированию ПС приложил руку фабрикант - управление спросом - но это - его заслуга, а не работника

чтобы получить маржу, как разность между ПС и затратами, нужен факт реализации продукта - к этому работник опять-таки не имеет отношения

короче, если цена на рынке меньше затрат, производство не будет организовано
за исключением того случая, если организаторы - марксисты. в стране победившего марксизма именно такие производства в основном и организовывались. теория - это мощно
85. Арчибальд 2708 12.09.12 11:42 Сейчас в теме
(79)
нужен факт реализации продукта

Реализация - это обмен одного товара на другой (например, деньги). В процессе обмена не создается ничего. Ничего не прибавляется и не убавляется (фундаментальный закон сохранения), а лишь перераспределяется между участниками рынка.
88. tango 484 12.09.12 11:47 Сейчас в теме
(85) Арчибальд, в процессе обмена, и только в нем устанавливается равенство оценок различных товаров.
практика подтверждает предварительные оценки стоимостей участниками - вот что такое обмен
92. Арчибальд 2708 12.09.12 11:56 Сейчас в теме
(88) tango,
практика подтверждает предварительные оценки стоимостей участниками - вот что такое обмен
Уточню. Подтверждает у одних участников, опровергает у других. Вследствие чего у одних стоимость собственности увеличивается ровно настолько же, насколько уменьшается у других. Но стоимостей при этом не создается, хоть ты угнись. Производство - единственный способ создания стоимости. Укажи мне другой - и я плюну на "Капитал" Маркса.
Шёпот теней; +1 Ответить
89. tango 484 12.09.12 11:49 Сейчас в теме
(85) Арчибальд,
лишь перераспределяется между


вот как раз "перераспределяется" - ничего
обмен - да, товарами
но не стоимостями!!!
стоимость - это всего лишь экспертное мнение

великая значимость обмена как раз в том, что на этом и только на этом этапе стоимости становятся на краткий миг реальностью - через сравнение с другой стоимостью
94. Арчибальд 2708 12.09.12 12:04 Сейчас в теме
(89) tango,
стоимость - это всего лишь экспертное мнение
Пусть так. Так когда ето мнение появляется? На рынке, по твоим же словам, это мнение только подтверждается/не подтверждается.
Шёпот теней; +1 Ответить
97. tango 484 12.09.12 12:15 Сейчас в теме
(94) Арчибальд,
Так когда ето мнение появляется?

1. себестоимость == калькуляция затрат
собираются совершенные факты обмена
2. потребительская == готовность покупателя приобрести за эту цену
3. маржа == аппетит продавца

все
93. tango 484 12.09.12 12:00 Сейчас в теме
Производство - единственный способ создания стоимости

Производство - способ создания продукции.
Стоимость (цену - по марксу) успешно создавал поминаемый тобой мавроди. Стоимость по-мавроди реально подтверждалась обменом на денежные знаки.
95. awk 692 12.09.12 12:07 Сейчас в теме
(93) tango, Давайте, термин спекуляция теперь помусолим.... :))))
Шёпот теней; +1 Ответить
98. tango 484 12.09.12 12:18 Сейчас в теме
(95) awk, негатив у этого термина сформирован марксистами в стране, где они победили - спецом для того, чтобы не прочухали обмана с их стороны
99. Шёпот теней 1755 12.09.12 12:20 Сейчас в теме
(98) ... БЕСпроигрышнаяВОТаргументация ...
101. tango 484 12.09.12 12:21 Сейчас в теме
(99) потому, что основана на практике
103. Арчибальд 2708 12.09.12 14:14 Сейчас в теме
(99) это вообще не аргументация - аргументация предполагает использование логики. Ну например: если оплатить работнику все, что он произвел, то прибыли не будет. Здесь налицо вера, культ товарооборота как источника благосостояния. Стоимость, мол, создается маркетингом. Диагноз - товарный фетишизм.

Служители культа всегда охмуряли трудящихся.
Шёпот теней; +1 Ответить
106. tango 484 12.09.12 15:53 Сейчас в теме
(103) Арчибальд,
если оплатить работнику все, что он произвел

можем ли мы надеяться, о великий последователь не менее великого учения, что ты расшифруешь эту глыбизндну?

как бы при заключении трудового договора было сказано: платим за ЭТО
и, прикинь, платят
затраты
какие проблемы?
102. awk 692 12.09.12 13:18 Сейчас в теме
(98) tango, Где же я в посте (95) негатив к спекуляции выразил...
110. tango 484 12.09.12 17:51 Сейчас в теме
96. Шёпот теней 1755 12.09.12 12:08 Сейчас в теме
(93) ... Танго, уже не смешно ... ((( ... акстись ... сказка про белого бычка (слона) ... вот ...
100. tango 484 12.09.12 12:21 Сейчас в теме
(96) да ладно. кто сказал что расставаться с иллюзиями - безболезненно?
129. Ish_2 1038 13.09.12 08:35 Сейчас в теме
(100) Миша , зря ты попер на Маркса . Я тебя осуждаю, но попытаюсь встать на твою точку зрения.

Произведенный продукт НЕ ОБЛАДАЕТ стоимостью ( ни потребительской , ни прибавочной , никакой другой.. ).
Это всего лишь "продукция" - скажем , некие физичсекие объекты, к экономике не имеющие никакого отношения.
И лишь в процессе обмена наступает момент истины :
сначала определяется его стоимость ( в денежных знаках),
затем определяется " есть ли маржа". Вот и вся экономика.
Но тогда "Производство - НИЧТО, Обмен - ВСЕ!".
Обмен определяется спросом.
И лучше сказать : "Спрос- ВСЁ ! Производство - ничто !".

Если нет спроса для твоей продукции ( некому покупать и обмен невозможен ), то "стоиомсть","прибавочная стоимость", "эксплуатация" летят в тартарары. Действительно , по факту выясняется что никакого присвоения эксплуататором "прибавочной стоиомости" не происходит.
Мало того, если работникам выплачивалась зарплата за непроданную продукцию , то ... кто кого нагрел ?

Миша , я тебя правильно понял ?
131. tango 484 13.09.12 08:36 Сейчас в теме
(129) Ish_2, Игорь, ты не понял.
мне пох маркс
мне за Шепота обидно
104. Арчибальд 2708 12.09.12 14:25 Сейчас в теме
(93) tango, Тут ты проявил свою большевистскую сущность:
Я: Производство - единственный способ создания стоимости

Ты: Производство - способ создания продукции.
Разница в моих словах и твоих - ровно та же, что разница между политэкономией капитализма и политэкономией социализма. Это КПСС стыдливо называла прибавочную стоимость прибавочным продуктом, маскируя социалистическую эксплуатацию, и выпячивая капиталистическую.
105. tango 484 12.09.12 15:31 Сейчас в теме
(104) Арчибальд, без каментов. кто поймет что ты сказал - тот моет посуду
107. tango 484 12.09.12 16:05 Сейчас в теме
мировозренческая проблема марксизма состоит в том, что оне не рассматривают нанимаего работника как субъект права, а только как субъект нaебал-ва. этот финт проходит в стране с запретом на личный огнестрел
108. tango 484 12.09.12 16:06 Сейчас в теме
(107) tango, иначе марксистов остается очень скоро очень мало
109. nikresh 12.09.12 17:28 Сейчас в теме
шрифт... хороший.

Принципы организации:
Первый: управление не может быть вне системы УЧЁТА.
ОНО(управление) на учёте лежит,сидит,стоит,держится,может висеть :)

Второй: управление всегда определено субъектом по отношению к объекту.
Третий: управление всегда определяется обратной связью. Цикличность.
111. tango 484 12.09.12 17:53 Сейчас в теме
112. tango 484 12.09.12 17:59 Сейчас в теме
тангизм

"ты сцуко, должен танго"

10% отработанного времени стажер 1С:франчайзи должен выплатить в пользу tango и ниипет

ну как бы так

в сравнении с марксизмом - нет проблем с нормой эксплуатации
113. tango 484 12.09.12 18:25 Сейчас в теме
Управление производством .. С одной стороны, оно отражает объективный процесс руководства персоналом по производству потребительских стоимостей, с другой – производственные отношения в процессе создания стоимости.


в процессе производства создается не "стоимость", а продукция == товар

все, что касается стоимости в процессе производства, касается только себестоимости == затрат

потребительская стоимость произведенной продукции не имеет никакого отношения к процессу производства

аффтар, кгхм
114. PiccaHut001 12.09.12 18:31 Сейчас в теме
(0) -слишком сложно, много умных слов, мне ничего не понятно. Можна в 10 строчек и с понятными картинками?
115. tango 484 12.09.12 18:34 Сейчас в теме
(114) PiccaHut001, низя
попробуйте представить себе относительность iнштайна или полюцию дарвина в 10 строчек
116. tango 484 12.09.12 18:42 Сейчас в теме
на самом деле чуждая для настоящих 1снегов проблема сабжа - очень актуальна
на самом деле хит сейчасний == тусовка в БиТе = это именно оно\

получить денег == хочут все
как - вот в чет бит или не бит
задница в том, что программирование 1с в отличие от просто программирование завязано на ... ну на скажем на путина... хотя это и гораздо глыбже.

короче. красивые проекты остаются в рамках среды.

и мы не сможем оценивать проект (действия учаснего), абстрагируясь от среды

короче, коллеги... ...? ... ... каждый умирает в одиночку.
117. slimper 197 12.09.12 20:26 Сейчас в теме
118. awk 692 12.09.12 22:28 Сейчас в теме
(116) tango, Ты сам Капитал читал? Я только сейчас читаю, однако п'е инти'еснейшая книженция должу я вам. Пока п'отиво'ечий не нашел.
119. awk 692 13.09.12 00:29 Сейчас в теме
(118) awk,
@startuml
title Добавочная стоимость
autonumber
group Деньги-Товар
Капиталист->Деньги:90 y.e.
Деньги->Товар:10 y.e.
activate Товар
Деньги->"Средства производства":10 y.e.
Деньги->"Рабочая сила":10 y.e.
end
group Производство
Товар-> "Средства производства"
deactivate Товар
"Рабочая сила"-> "Средства производства"
"Средства производства"->"Новый товар"
end
group Товар-Деньги
activate "Новый товар"
"Новый товар"->Деньги:180 y.e.
deactivate "Новый товар"
Капиталист<-Деньги:180 y.e.
end
@enduml
Прикрепленные файлы:
120. Шёпот теней 1755 13.09.12 02:46 Сейчас в теме
(118) ... Роза Люксембург, тоооже, критиковала Маркса. Она считала что 2 и 3 тома противоречат другу-другу и как результат, в её, понимании Маркса: "можно сделать вывод, будто уничтожение капитализма происходит автоматически в результате исчезновения некапиталистических форм хозяйства, а не в результате борьбы рабочего класса, сознательно направленной к уничтожению капитализма."

"Классики марксизма-ленинизма доказали, а действительность подтвердила, что в недрах капитализма созревают предпосылки для его гибели, но уничтожение капитализма может произойти только в результате борьбы рабочего класса, в результате пролетарской революции, насильственно, через диктатуру пролетариата."

Трахтенберг И.А. "Капиталистическое воспроизводство и экономические кризисы" // М., 1954, с. 86-88
123. awk 692 13.09.12 08:20 Сейчас в теме
(120) Кого же я в (118) критиковал? Я парадировал Танго, который парадировал Ленина. Капитал - книга интересная...
125. tango 484 13.09.12 08:22 Сейчас в теме
(123) awk, пародия - это хорошо
вот тока - где же оно?
124. tango 484 13.09.12 08:20 Сейчас в теме
(120) термин "капитализм" что означает? в смысле - содержит?
127. tango 484 13.09.12 08:24 Сейчас в теме
(120)
Классики марксизма-ленинизма доказали, а действительность подтвердила, что

что?
не ну на самом деле - что?

хватило парочки горби-елька, чтобы послать нах всю диалектичность развитого материализма
122. tango 484 13.09.12 08:18 Сейчас в теме
(118) awk, внутренних
возьми любой учебник по психе - бред больного как правило внутренне непротиворечив
126. awk 692 13.09.12 08:23 Сейчас в теме
(122) tango, Я бы посоветовал не говорить без присутствия адвоката. А то ваши слова, могут быть использованы против вас. :D

ЗЫ Дочитаю будет о чем поспорить....
128. tango 484 13.09.12 08:25 Сейчас в теме
(126) awk, просто попробуйте
а то "оппонеты" как то все больше троллингом клеймят. лишенцы, блин
130. tango 484 13.09.12 08:36 Сейчас в теме
площадь тянь-ань-мынь стучит в моем сердце
132. tango 484 13.09.12 08:42 Сейчас в теме
произведенный продукт обладает себестоимостью - реестром произведенных по этому поводу обменов

вместе с тем извне, из реальной жизни, не зависящей от процесса производства, к этому товару приходит оценка потенциальных покупателей - потребительская стоимость, степень полезности, выраженная в эквиваленте

ну как бы больше ничего нету, кроме спекуляции
133. tango 484 13.09.12 08:45 Сейчас в теме
(132) tango, именно поэтому марксисты безжалостно искореняли фарцу и валютчиков
даже цеховики были социально более близки марксистам, чем фарцофщики
135. Ish_2 1038 13.09.12 09:04 Сейчас в теме
(132) Ок. Убираем фразу :
Это всего лишь "продукция" - скажем , некие физичсекие объекты, к экономике не имеющие никакого отношения.
Вставляем :
Прозведенная продукция обладает себестоимостью - реестром произведенных по этому поводу обменов.

Тогда я правильно тебя понял в (129) или нет ?
136. tango 484 13.09.12 10:38 Сейчас в теме
(135) Ish_2,
Произведенный продукт НЕ ОБЛАДАЕТ стоимостью ( ни потребительской , ни прибавочной , никакой другой.. ).

конкретная вещь, лежащая на складе, обладает себестоимостью.
обладает ПС - может быть, отрицательной, т.е. еще доплатите, чтоб я ее взял
обладает потенциальной прибыльностью - если вы все-таки удосужитесь ее продать

нет только бредовой марксистской сущности - "прибавочной" стоимости

Это всего лишь "продукция" - скажем , некие физические объекты, к экономике не имеющие никакого отношения.

секундочку. физический объект к экономике имеет отношение потому, что мы имеем основание назвать его товаром.
нефтяное месторождение как физическое явление есть какая-то физическая(?) хрень
но если абама решил, что оно какбе входит в американские национальные интересы, то затраты на американские ВВС начинают "перераспределяться" (по-Арчибальду) на цену литра бензина в Алабаме (жаль, что - не в Москве)

И лишь в процессе обмена наступает момент истины :


истины - с маленькой буквы. и лишь момент

сначала определяется его стоимость ( в денежных знаках),
затем определяется " есть ли маржа". Вот и вся экономика.

ну, здесь надо бы по-корректнее обращаться с временами, в конце концов планирование никто не отменял.
но, по сути да. экономика - это останешься ли ты в плюсах, а не как бы мне по-круче ограбить пролетария

Но тогда "Производство - НИЧТО, Обмен - ВСЕ!".

а вот здесь ты делаешь какой-то логический скачок
производство - это ты делаешь товар
обмен - пытаешься его продать и узнаешь, прав ли ты

Обмен определяется спросом.

ну, марксисты накопили богатый опыт по альтернативным способам
распределять они умеют

И лучше сказать : "Спрос- ВСЁ ! Производство - ничто !".

ну- говори, если хочешь. я тебе замечаний делать не буду

Если нет спроса для твоей продукции ( некому покупать и обмен невозможен ), то "стоимость","прибавочная стоимость", "эксплуатация" летят в тартарары. Действительно , по факту выясняется что никакого присвоения эксплуататором "прибавочной стоиомости" не происходит.
Мало того, если работникам выплачивалась зарплата за непроданную продукцию , то ... кто кого нагрел ?


прибавочная - никуда не летит, ее просто нет в природе
работникам зарплата выплачивалась не за непроданную продукцию, а за то, что он по чесноку сделал согласно трудового договора

никакого присвоения эксплуататором "прибавочной стоиомости" не происходит
блин, еще раз. невозможно присвоить больную фантазию марксовского моска
137. tango 484 13.09.12 11:01 Сейчас в теме
(136) tango,
работникам зарплата выплачивалась не за непроданную продукцию, а за то, что он по чесноку сделал согласно трудового договора

прикалывает смотреть на "капиталистов" местного розлива, которые на голубом глазу говорят: "прибыли ли то нет - за что зарплату платить?"
тоже - марксисты гребаные, блин
138. awk 692 13.09.12 11:03 Сейчас в теме
(136) tango,
работникам зарплата выплачивалась не за непроданную продукцию, а за то, что он по чесноку сделал согласно трудового договора
В идеале. Реально (90% случаев), после продажи товара. То есть сотрудник несет риски (может и не равные) вместе с делоначинателем.
139. tango 484 13.09.12 11:10 Сейчас в теме
(138) awk, это - "капитализм" в представлении (увы, реализованном) "марксистов":
не принес прибавочную стоимость - хрен тебе, а не зарплата

решается только путем вооружения трудящихся
на край - булыжником между голубых глаз
140. awk 692 13.09.12 11:22 Сейчас в теме
(139) tango, То есть Маркс написал пособие: "как получать деньги"?
141. tango 484 13.09.12 11:35 Сейчас в теме
(140) awk, нет. как получать деньги - см. тору с приложениями.
его "капитал" - приложение для геев
142. awk 692 13.09.12 11:46 Сейчас в теме
143. tango 484 13.09.12 11:47 Сейчас в теме
144. awk 692 13.09.12 11:51 Сейчас в теме
145. tango 484 13.09.12 11:57 Сейчас в теме
(144) awk, уже разобрался, почему кирпич квадратный, а круги круглые?
146. awk 692 13.09.12 12:01 Сейчас в теме
(145) tango, Кирпич квадратный, что бы удобнее воровать, а люк круглый, что бы вниз не падал.
149. tango 484 13.09.12 12:02 Сейчас в теме
(146) awk, упс. жестко как-то
я имел ввиду анек: чукча на берегу бросает в воду кирпичи - думает...
148. Ish_2 1038 13.09.12 12:02 Сейчас в теме
(136) Угу. Подумываю переметнуться в лагерь немарксистов .
И ,само собой , заклеймить Шепота и Арчибальда как ретроградов.
А перехлест "Производство - ничто,Обмен - всё !" нужен был для того ,
чтобы подчеркнуть приоритетность "обмена". В современном мире.

Вот представь себе , что мы с тобой Маркс и Энгельс ( ты- Маркс, я так и быть - Энгельс) в 19 веке.
И захотелось нам описать окружающую нас экономическую действительность , т.е. растущее производство при почти гарантированном спросе. Что возьмем за исходный посыл в цепочке "производство -> обмен" (товар->деньги) ?
Чего тут думать ? Сначала товар надо произвести , потом продать ! Берем за исходный посыл - производство товара. Дальше все понятно..

А теперь мы вернулись в 21 век ( если по-честному , теперь я - Маркс , тебе придется побыть Энгельсом).
Производственных мощностей навалом , всего завались - а спрос падает.
Как думаешь , Фридрих , а не замутить ли нам теорийку с исходным посылом "В спросе вся сила !"
Разложить "спрос" на косточки , описать , что это за зверь и расмотреть цепочку "Спрос -> производство".
Действительно , сначала спрос - затем производство.
Теорийка может получиться интересная. Это я тебе как Маркс говорю.

P.S. Если не согласишься - вернусь в "марксисты".
150. tango 484 13.09.12 12:04 Сейчас в теме
(148) Ish_2, осторожнее, Игорь. тут по ходу выясняется, что немарксисты - голубые. я вот подумываю, не переметнуться ли на старости лет...
151. tango 484 13.09.12 12:06 Сейчас в теме
(150) tango,
ы с тобой Маркс и Энгельс ( ты- Маркс, я так и быть - Энгельс)

ну да ну да :)
152. tango 484 13.09.12 12:07 Сейчас в теме
(150) tango, (148) Ish_2, давай попробуем: я - вождь, а ты - Клара Цеткин
154. Ish_2 1038 13.09.12 12:22 Сейчас в теме
(152) Зачем "Цеткиным" обзываешь ? Хм.. и ,правда, вы - "немарксисты" того.. Да ну , вас !!
156. tango 484 13.09.12 12:28 Сейчас в теме
(154) Ish_2, гы. ты на марксистов посмотри сначала :) (Арчи и Шепота не считаем, ничего, как говорится, личного :))
157. Ish_2 1038 13.09.12 12:41 Сейчас в теме
(156) Ты прямиком говори. Не люблю я этих намеков.
Хочешь сказать, что хорошему человеку , некуда податься ?
"Западло" и в тех и других рядах ?
158. tango 484 13.09.12 12:47 Сейчас в теме
(157) Ish_2, ну ты озадачил...
да, на крайняк всегда можно в БиТ (глянь какую ципочку там до последнего скрывали)

что есть "хороший" чел? с терминами определись сначала, ок?

ну и "ряды" - как-то это перемешано на самом деле

My Webpage
159. Ish_2 1038 13.09.12 12:53 Сейчас в теме
153. awk 692 13.09.12 12:19 Сейчас в теме
(150) tango, Напишешь: "Влияние сексуальной ориентации на бизнес" - кинь ссылку. Будет крайне любопытно почитать.
161. Шёпот теней 1755 13.09.12 13:14 Сейчас в теме
(148) Ish_2, ты не понял: Маркс с Энегльсом частично, а главное Адам Смит - разложил "спрос" на полочки !!! поэтому именно ОН, Смитт, предсказал проблемы капитализма и ешё его крах, после невозможности углубления дальнейшего разделение труда а оно становится невозможном при "замкнутом" (не расширяющемся рынке) !...

главный вывод Адама Смита : - капитализм может существовать только при расширяющихся рынках ! ...

... вот ...

...
162. tango 484 13.09.12 13:19 Сейчас в теме
(161) охренеть
так он таки крахнулся или уже нет?
163. Шёпот теней 1755 13.09.12 13:28 Сейчас в теме
(162) ... ты меня чЁооо ... спрАшиваешь ??? или опровергаешь ? ... или тебе уже и Адам Смит с Давидом Рикардо не нравятся ? ... ОНИ то же были за "экономическую свободу" как и ты .

Адам Смит "«Исследование о природе и причинах богатства народов» 1776 год

... вотВедьвот ...
164. Ish_2 1038 13.09.12 13:29 Сейчас в теме
(161) Шепот , мы тут люди не очень грамотные.
Нас можно обижать по-разному .. Так ?

Ты чего порешь "отсебятину" ? Зачем нам Хазина пересказываешь ?
Цитаты , ссылки - где ?

Что говорил Адам Смит про "спрос" ? Где он "разложил его по полочкам" и как определил ?
165. Шёпот теней 1755 13.09.12 13:34 Сейчас в теме
(164) Ish_2, а при чём тут Хазин ???

мы говорим о Марксе и теории "прибавочной стоимости" ... ТЫ начал о "спросе" - захотел быть то Энгельсом ... хм ... то Марксом ... и написать теорию "спрос" - вот я тебе и подсказал что о "спросе" всЁ уже известно с 17хх-х годов, ну или для того, чтбы "велосипед не изобретал" ...

ты против "формы" или "против" содержания ??? ммм ?

если ты считаешь, что "спрос" и "разделение труда" нууу никак не связаны - нууу, тогда не знаю ... (((

... вотУЖЖЖвот ...

п.с. ну, за Хазина - отдельное спАсиБО !!! страна знает своих Героев ...

...
166. Ish_2 1038 13.09.12 13:36 Сейчас в теме
(165) Понятно. Ссылок, цитат не будет.
167. Шёпот теней 1755 13.09.12 13:40 Сейчас в теме
... если ты считаешь, что "спрос" и "разделение труда" нууу никак не связаны - нууу, тогда не знаю ... (((

Развитие промышленного производства в XVIII веке привело к росту общественного разделения труда, что потребовало увеличения роли торговли и денежного обращения. Складывавшаяся практика вступала в противоречие с господствовавшими представлениями и традициями в экономической сфере. Возникла необходимость пересмотра существовавших экономических теорий.

(166) Ish_2, мне эта тема вАААще не "прёт" ... это Танго прёт против Маркса ... меня больше интересует "Управление" ... хотелось бы, что-нибудь в тему ...

... ПРОСТОвотПРОСТО ...

...
169. tango 484 13.09.12 13:42 Сейчас в теме
(167)
Танго прёт против Маркса

возражаю
уже было сказано: мне и "теория", и "аффтар" по барабану
меня печалит неспособность некоторых коллег выскочить за флажки
171. Шёпот теней 1755 13.09.12 13:58 Сейчас в теме
(169) tango, "есть ли бог, нет ли его?! ни то, ни то не доказуемо ... ВЫ, деньги пересчитывать будете? Буду" ... вот ...

... Клара Цеткин - ой ... Роза Люксембург "АНАЛИЗ ПРОЦЕССА ВОСПРОИЗВОДСТВА У КЕНЭ И У АДАМА СМИТА" - сравнивая с Марком - как раз и протестует против Твоих взглядов выраженных Смитом ...



...
173. tango 484 13.09.12 14:18 Сейчас в теме
(171)
Отсылая нас таким образом по выражению Маркса от Понтия к Пилату

клара жгет (или это была роза?)
Шёпот теней; +1 Ответить
174. tango 484 13.09.12 14:27 Сейчас в теме
(171)
На деле почти вся научная экономия до Маркса пришла к заключению, что совокупного общественного капитала вовсе не существует

http://trst.narod.ru/rl/02.htm

хи-хи-хи :)
170. Ish_2 1038 13.09.12 13:51 Сейчас в теме
(167) Хм.. Он не "читал Адама Смита".
Ладно ,Шепот, проехали. Давай про "Управление"...
172. Шёпот теней 1755 13.09.12 13:58 Сейчас в теме
(170) Ish_2, ну, дАвАй уже ... "жги" ... !!! вот ...
176. Ish_2 1038 13.09.12 15:48 Сейчас в теме
(172) А про "управление" - я ничего не знаю.
177. tango 484 13.09.12 16:03 Сейчас в теме
(176) Ish_2, Шепот про прибавочную стоимость не знает - и ничего
178. Ish_2 1038 13.09.12 16:09 Сейчас в теме
(177) Вот и чудно. Поговорили. Шепот ,закрывай тему.
168. tango 484 13.09.12 13:40 Сейчас в теме
(166) Ish_2, нафиг цитаты. мысль где?
134. tango 484 13.09.12 08:47 Сейчас в теме
потому что цеховики были "капиталистами" и вписывались в систему
а фарца просто посылала марксистов нах и торговала
147. tango 484 13.09.12 12:01 Сейчас в теме
(0) обещания, обещания...
Прикрепленные файлы:
175. vladismi 161 13.09.12 15:36 Сейчас в теме
Не понимаю, зачем автор привел здесь этот конспект? Может только для того, чтобы под ним собралась куча комментариев и подняла рейтинг публикации?
Что в этой публикации плод деятельности автора?
Я в недоумении...
8(
179. мх 16 13.09.12 16:22 Сейчас в теме
Таки вставлю 5 копеек:
1. По теме политэкономии:
- у товара есть ценность (цена, которую готов заплатить обобщенный покупатель)
- а есть стоимость (затраты, которые были понесены на его производство в денежном выражении)
Если разница между ними отрицательная - организатор сего бизнес-процесса разоряется и стреляется.
Если положительная - расширяет производство и пьет шампанское.
Прибавочная стоимость - абстрактное понятие, помогающее определить целесообразность ведения данного бизнеса.
Пощупать ее нельзя - поскольку по факту весь произведенный обществом продукт просто распределяется согласно принципу прибавочной стоимости.
Вот, в принципе, и все, что нужно знать простому человеку.
2. По теме теории управления
Если не изложено, как применить теорию на практике, то всей этой теории - грош цена.
Вижу в данной публикации лишь компиляцию попыток анализа действительности.
Какую-либо практическую ценность представляют разве что изложенные 14 принципов управления
180. tango 484 14.09.12 08:21 Сейчас в теме
(179) мх,
Прибавочная стоимость - абстрактное понятие, помогающее определить целесообразность ведения данного бизнеса.

Это "понятие" помогает только загадить моск наемному работнику.
целесообразность оценивается маржой

Пощупать ее нельзя - поскольку по факту весь произведенный обществом продукт просто распределяется согласно принципу прибавочной стоимости.

вот хороший образец политэкономической мысли по марксу. пять однозначно

Вот, в принципе, и все, что нужно знать простому человеку.

ну да ну да
181. мх 16 14.09.12 10:11 Сейчас в теме
(180) tango
"Капитал" читал, но вовсе не марксист.

Разницу между ценой продажи и себестоимостью хоть как назовите - хоть прибавочной стоимостью, хоть маржой, хоть профитом, хоть прибылью... От этого ничего не меняется. Разница остается разницей.
И весь произведенный общественный продукт именно распределяется между членами общества: можно делить силой, можно через розыгрыш в лотерею, а можно с помощью товарно-денежного механизма... И если распределение через товарно-денежный механизм (продажа товара за деньги), то и распределение будет согласно этой "разнице" (прибыли, профита, маржи, прибавочной стоимости или какое другое слово вам больше понравится).

Стоит ли дискутировать о том, какое слово для обозначения этого понятия подходит больше?
Все ж мы не такие тут с вами специалисты, чтобы ломать копья из-за точности использования терминов. Мы ведь тут оперируем больше понятиями, а не точными терминами (по которым у соотв. спецов тоже есть "терки" между собой).
182. tango 484 14.09.12 10:43 Сейчас в теме
(181) мх, видите ли, коллега...

это не я вам парю мосх терминологией
это марксисты парют пролетариату
парют именно "прибавочная стоимость" - не "добавленная", не "маржа", а именно так
и вкладывают в это словосочетание вполне определенный смысл
якобы именно на эту величину капиталист всегда имеет пролетария

эта величина (в их воспаленно-хитром воображении) имеет самостоятельный смысл, вне прибыли (маржи, etc...)
183. tango 484 14.09.12 10:54 Сейчас в теме
(182) tango, замечу, порочность теории не позволила ей до конца овладеть моском Арчибальда
в подсознании Арчи живет образ мавроди
если Арчи найдет в себе силу прямо взглянуть на этот образ, то он увидит,
что мавроди создал-таки стоимость без какого-либо производства
185. Шёпот теней 1755 14.09.12 11:21 Сейчас в теме
(183) ... Танго ... стоимость без какого-либо производства - научились делать как только придумали "ссудный процент" ... о чём Арчи и писал тебе ...

второй способ "стоимость без какого-либо производства" - это "ожидания" - например, акции, фьючерсы и т.д. ...

... вот ...

п.с. Мавроди малыш против "2009В США рухнула "пирамида" Стэнфорда" , хотя по сравнению с ФРС они "детки" ...

...
190. tango 484 14.09.12 12:10 Сейчас в теме
184. мх 16 14.09.12 11:04 Сейчас в теме
(182)
Поскольку я не марксист, то не вкладываю в термин "прибавочная стоимость" их р-р-революционную мысль "всё отнять, да и поделить".
Я рад, что мы поняли друг друга.
А то, я вижу, вы уже сами с собой разговариваете (в посте 183). :))
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству

Ведущий программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 130 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 130 000 руб. до 200 000 руб.
Полный день

Бизнес-архитектор 1С, ведущий консультант
Санкт-Петербург
Полный день

Руководитель проектов 1С
Санкт-Петербург
Полный день