Black Friday: Cashback 35% при покупке 1С лицензий на счет INFOSTART.RU

0. anig99 2703 27.10.09 08:37 Сейчас в теме

Обзор систем управления (теория) или сказ о множестве страшных слов из 3х букв....

SMC,SIC,MRP,MRPII,DRP,ERP,APS.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. Арчибальд 2708 27.10.09 08:37 Сейчас в теме
Это типа ликбез? Полезно иметь под рукой.
2. Шёпот теней 1764 27.10.09 09:06 Сейчас в теме
всЁ красиво и хОрОшО на бумаге и в теории ... но как говорится - поДсчитали прослезились ... а как ОНО обстоит на прАктики и поближе к ЭрЭфИИ и ещё ближе БухУчёту и ужжж совсем ближе к 1С ... ???

все системы хороши выбирай на вкус ... НО как частные системы СОгласуются с нашей действительностью ... 1марковка + 1марковка НЕ= 2марковкам ...

... могу понять ТАКОЙ ликбез ... но от anig99 - хочется БОЛЬШЕГО ... ВОТ ...

... с Уважением Шёпот теней ...
3. Арчибальд 2708 27.10.09 09:11 Сейчас в теме
(2) Шура, пилите гирю (с) Паниковский 8)
4. anig99 2703 27.10.09 09:13 Сейчас в теме
(2) спасибо за ожидания (: но тут я препочту отделить мух от котлет. Иначе слишком много выйдет.
Всё не влезло по APS - поэтому будет ещё статья. Это почиканая глава из моей незаконченной кандидатской. Остальное - такая мешанина, что выкладывать пока бессмысленно.
5. Арчибальд 2708 27.10.09 09:22 Сейчас в теме
(4) Пока незаконченной или уже незаконченной?
6. anig99 2703 27.10.09 09:26 Сейчас в теме
(4) пока на неопределенный срок незаконченной. канмин сдан. вот сижу за 8кой УПП набираю практический материал (:
7. Арчибальд 2708 27.10.09 09:29 Сейчас в теме
(6) Успехов. Главное - не остановиться (собственный опыт) :idea:
8. Шёпот теней 1764 27.10.09 09:40 Сейчас в теме
вот такая у нас наука ... мухи отдельно а котлеты отдельно ... ТАК не бывает ... ну разве что котлеты ... это ... как их ... ну не котлеты вОООбщем ...

зачем что-то рассматривать в отрыве от жизни ... а жизнь! сейчас это 1С ("как ни крути") ... остальное от лукавого ... знания множатся а отчётам (на базе этиз знаний) уже никто не верит ...

в (4) - "убежал" одним словом ... БУ отдельно а "Современный" опыт отдельно ...

... такаяВОТонаОСНОВАжизни ...

11. anig99 2703 27.10.09 10:04 Сейчас в теме
(8) А как же твои отдельные статьи "Как ЕГО понимают" и "Как Я его понимаю"???? Будет, всё будет (: Просто вдруг по недавним публикациям вспомнил, что есть готовый материал - теперь он мне будет напоминать постоянно, что нужно публиковать критику на неё же (:
14. Шёпот теней 1764 27.10.09 10:11 Сейчас в теме
(11) (: ... срАвнил ... Геркулеса (ты) с мячиком (я) ... не хорошо -с ...
16. anig99 2703 27.10.09 10:26 Сейчас в теме
(14) Скорее наоборот (про мячик и геркулес) (: И ничего я не сравнил, а только сказал, что когда разделяю м и к, то хочу свои мысли отдельно выкласть, чтобы каши не было мухокотлетной
52. rebuzx 28.10.09 17:04 Сейчас в теме
(8) Интересно ШЁПОТ ТЕНЕЙ заии...ии..ииикается или у него руки тря....ссс..с...сс.суться.
Зачем текст писать и столько точек везде натыкивать?????
9. Арчибальд 2708 27.10.09 09:57 Сейчас в теме
(4,8 )
"... котлеты изготавливаются из мух, предварительно откормленных котлетами" (с) Арчибальд (к статье Shaman100M).
Так что четвертый пост проигрывает восьмому...
12. Шёпот теней 1764 27.10.09 10:09 Сейчас в теме
(9) !

представляетет до чего наша "наука" докатилась - сплошь обощение НЕнашегоОПЫТА ... а где же наша действительностЬ ... видимо "наша действительность" это "мнимая" действительность ... зазеркалье так сказать ....

... и как частный случай - вот и получается что: ЛИФО и ФИФО есть а себестоимости нет ... и экономисты ВСЁ считают "по-среднему" и в Ексельке ...

... воооотуххххооочешьсииии ...
15. anig99 2703 27.10.09 10:23 Сейчас в теме
(12) я считаю по ФИФО (: А насчет обобщения не совсем соглашусь. Другое, что не обобщается часто такая неправильная фигня... Вот тоже выложу одну критику на одну статью.
35. Моха 27.10.09 14:27 Сейчас в теме
(12) Ты будешь продолжать смеяться без перерыва, если обратишь внимание на то, что при списании по средней товара параллельно идет списание по фифо :). И 1С тут не причем :).
(13) Через какое-то время сможешь сноски-ссылки на литературу сюда выложить?
(17) Для товаров по БУ есть 3 способа списания, указанных в ПБУ. Способ списания по учетной(плановой) цене отсутствует, к сожалению. Я бы его ввел, но его сейчас нет. К тому же он интересен в условиях отсутствия сильной инфляции-дефляции.
Шёпот теней; +1 Ответить
10. Моха 27.10.09 10:03 Сейчас в теме
Автор, список литературы есть чо? Выложи, плз.
13. anig99 2703 27.10.09 10:09 Сейчас в теме
(10) дома все материалы лежат. Просто когда копировал сноски не скопировались
55. anig99 2703 28.10.09 21:44 Сейчас в теме
(10) выложил, что пока нашел.
17. Шёпот теней 1764 27.10.09 11:00 Сейчас в теме
лифо - фифо - другое :

1. http://www.audit-it.ru/articles/account/court/a55/41566.html .
2. http://www.dtkt.com.ua/show/1cid11040.html .
3. и т.д. ...

... когда вы можете узнать РЕАЛЬНУЮ себестоимость на вашем предприятии ... ???

а ведь от нЕЁ растут ноги во все экономические показатели на основании которых можно принимать управленческие действия ... или их корректировать ...

... всё что написано в статье - это так или иначе связано с оценкой запасов - ЛИФО и ФИФО и Фактическая и Средняя и СреднеВзвешанная ... отсюда и неПонятное списание по партиям с нашей -то любовью к "заднемуЧислу" ...

... крАсиво но никому не нужно ...

... вот ...
18. anig99 2703 27.10.09 11:06 Сейчас в теме
(17) с этой точки зрения понятно и согласен (: Но у нас в производстве почти нет задних чисел. А с продажами бядаааа... Тут нужен кардинально другой подход к документообороту или введение оперативного безбумажного учета, когда операции отражаются по факту без бюррократической волокиты. Я думаю в сторону WMS систем в том числе.
19. Шёпот теней 1764 27.10.09 11:13 Сейчас в теме
и что такое WMS системы...?

WMS (сокр. от англ. Warehouse Management System — система управления складом) — это система управления, обеспечивающая автоматизацию управления складскими процессами.

???
20. anig99 2703 27.10.09 11:36 Сейчас в теме
да. Это системы именно оперативного бездокументарного контроля и управления складскими процессами.
21. Арчибальд 2708 27.10.09 11:39 Сейчас в теме
(20) А потом, по ходу, инвентаризация и документирование...
22. CheBurator 3403 27.10.09 11:45 Сейчас в теме
ну так будет решена задача проведения документов задним числом...???
23. anig99 2703 27.10.09 11:59 Сейчас в теме
(22) я понимаю, что сей вопрос для 7ов и 8ков очень глобальный и животрепещущий, но я не понял к кому и по какому поводу он конкретно сейчас?

Проблема проведения задним числом многогранна и имеет много причин.
Что может решить грамотно построенная WMS
1. Четкое определения количества убывшего товара - иначе набили накладную (перемещение) на одно количество, а реально погрузили другое, а документы "потом переоформим".
2. Четкое определение количества доставленного товара - усушка, утряска, бой и т.д. имеет место быть и накладные надо менять в связи с этим, но опять-таки без вмс - "мы быстро примем, а проверим потом и исправим потом" или "так...тут карандашиком пометим, а накладную с пометками по сиденье под маслянную тряпку положим.
3. Пересортица...ну тут кто сталкивался со складом, тот знает какое тут поле брани между WMS и ушлым кладовщиком.
37. Моха 27.10.09 14:33 Сейчас в теме
(22) Давно решена. Или колбасить вручную, или напрягать систему пересчетом в каждой точке, или отказаться от ГТД, Серий и прочих последовательностеобразующих заковырок, когда ето возможно.
(29) Если ускоренное получение инфы позволяет ускорить принятие решений или их объем, то ИТ именно способстует увеличению производительности принимающих решения людей. В противном случае токое ИТ на не нужно :).
(33) Мне интересно вот нафиг эти цапочки и где про них прочитать. Можешь дать хороших ссылочек?
Шёпот теней; +1 Ответить
39. anig99 2703 27.10.09 14:45 Сейчас в теме
(37) цепочки? цепочки поставок?

(36) будет и мнение

(35) будут и ссылки...только ссылки на бумажные источники в основном (:

(32) а я и говорю, что для решения некоторых проблем необходимо выйти за рамки 1с, и вообще за рамки автоматизации.. я об этом уже много раз писал.
Многие проблемы, которые в том числе мешают успешному внедрению систем автоматизации, должны решатся ВНЕ систем автоматизации. И это не НАД и не ПОД системы. Предприятие работает - это уже система процессов. И узкие места нужно разрешать в первую очередь изменением процессов, а уже потом автоматизаций.
Не хочу я зацикливаться в своих статьях на 1с и БУ - всех проблем в их рамках не решить.
40. Моха 27.10.09 14:50 Сейчас в теме
(39) Я бы все-таки заметил, что автоматизация не только ускоряет неавтоматизированные ранее процессы, но и в некоторых случаях ограничивает их. Потому абстрактное внеавтоматизационное рассмотрение (чем часто "грешат" отв.лица ЦФО и рядовые "сабботажно-ключевые" сотрудники) управления некошерно, ИМХО.
Прим. Названия бумажных источников буду ждать с нетерпением :).
42. afanasko 35 27.10.09 15:07 Сейчас в теме
(37) Можно просто в поисковике набрать "Управление цепочками поставок". :-).

Но можешь почитать здесь:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3288649/
http://www.iteam.ru/publications/logistics/section_80/

Вообще любая хорошая книга по логистике, включает себя рассмотрение вопроса об управлении поставками.

(38) Я не помню СССР :-). Я в те времена еще даже в школу не ходил.
Шёпот теней; +1 Ответить
43. Моха 27.10.09 15:14 Сейчас в теме
(42) Ну я спросил о хороших книгах. Я так понял, что это "хорошие" источники? :) (Когда года 2 назад искал книжечку по бухии в Библио-глобусе, из 20 книг выбрал лишь одну, причем неизвестного в широких 1С-ных кругах автора. Вот тебе и бабушка и гугли ...).
Прим. Я в СССР школу окончил. Раньше была именно некая учетная себестоимость. В конце месяца делалась корректирующая проводка, чтобы скомпенсировать отклонения реальных цен/расходов от учетных.
Шёпот теней; +1 Ответить
45. afanasko 35 27.10.09 15:34 Сейчас в теме
(43) Я, честно признаюсь, что не читал. Но, утверждают, что книга по первой ссылке -- одна из лучших книг по этой тематике. Как прочтешь, расскажешь? )))
46. Моха 27.10.09 15:40 Сейчас в теме
(45) Спасиба :))))))))))))))).
Мну так лет Х назад посылали в филиал сервер переустанавливать. Я это вообще первый раз делал, к тому же Novell NetWare 3.1 было. Дали четкую инструкцию, все как следует объяснили, отправили.
Ну я делаю, волнуюсь малёк. Вдруг отойду от проверенной интсрукции и всё, кердык. Но ничего, обошлось. Звоню в ЦО.
Я:Все сделал, все работает.
Ответ: Ты там все подробненько запиши, что делал. А то до тебя никто из нас там вообще ничего с той железякой и ее драйверами не общался.
Я чуть по стенке в холодном поту не сполз, когда понял, что за "проверенную инструкцию" мне дали.
Так что интересны ПРОВЕРЕННЫЕ книги ;).
24. CheBurator 3403 27.10.09 12:11 Сейчас в теме
решение пункта 1 - приведет к увеличению складского персонала/увеличению времени исполнения заказа. Покроют ли выгоды от внедрения системы затратынасистему+затратынаперсонал....?
решение п.2 - решается не только изменением накладных, но и некоторыми другими путями...
п.3 - штрихкодирование - сводит практически в 0 пересортицу, у меня по крайней мере так получилось...
26. anig99 2703 27.10.09 12:18 Сейчас в теме
(24)пункт 2 и 3 - WMS - это же не только автоматизация, но и построение процессов и введение некоторых элементов вроде штрихкодирования.
Пункт 1 - вот почему логистические компании дотируются государством как убыточные..... (: Грамотно построенная wms - уменьшает сроки и кол-во персонала.
28. Шёпот теней 1764 27.10.09 13:19 Сейчас в теме
(26) ... ТЫ ЧТО...? смЕЕЕЕЁЁЁЁЕЕЕЕшься над нами ... ???

... "Грамотно построенная" ... смЕЕЕЕшно-с ... вот-с...

... реалии ... реалии... поближе к реалиям наших дней ... бухгалтерскому учЁту и 1С ...

...вотУУУУУморил...
29. Шёпот теней 1764 27.10.09 13:21 Сейчас в теме
(28)+ ... уже всем и вся доказано что ИТ не увеличивает производительность труда ... а только ускоряет информационные потоки ... а лимитирующие стадии ещЁ никто не отменял ... а где ОН ... вот в чЁм вопрос ... ВОт ...
31. anig99 2703 27.10.09 13:26 Сейчас в теме
(28)реалии не реалии, но существуют максимально приближенные в грамотности распределительные центры и логистические компании...
(29) поэтому я говорю, что WMS - это не только автоматизация, но и в первую голову изменение процессов.
Да и ответственным лицам иногда лень или "нет времени" дойти и занести нужную бумажку. В WMS это за него сделает ТСД.
32. Шёпот теней 1764 27.10.09 13:42 Сейчас в теме
(31) ... "поэтому я говорю, что WMS - это не только автоматизация, но и в первую голову изменение процессов. "

... какие процессы ТЫ можешь изменить в рамках 1С ...?

... строить НАд или поД системы - знАчит увеличивать сложность - со всеми вытекающими последствиями ...

... гдеТОкакТОоколоВОТ ...

... РЕАЛИИ ... !!! ...
25. CheBurator 3403 27.10.09 12:11 Сейчас в теме
насчет WMS - на STL-2009 идет кто-нибудь? (москва)
27. anig99 2703 27.10.09 12:33 Сейчас в теме
Тут ещё такой вопрос. Есть продолжение про APS, в том числе и сравнение с другими системами. Здесь опубликовать или отдельной статьей чтобы не много букв? или вообще в блог, а сюда ссылку на него?
30. Арчибальд 2708 27.10.09 13:22 Сейчас в теме
(27) Здесь отдельной, на мой вкус.
33. afanasko 35 27.10.09 14:13 Сейчас в теме
Скучный и неинтересный набор абзацев из энциклопедического словаря.
Какие выводы можно сделать из статьи? Что читающий может почерпнуть из неё?
Нам нужен опыт а не умные слова. Лучше бы ты, автор, рассказал, как тебе удалось внедрить систему SMC или MRP в реальной жизни. Какие трудности были, как ты их преодолел?
Иначе зачем все это?
34. anig99 2703 27.10.09 14:21 Сейчас в теме
(33) затем, что с чего-то надо начинать. Потому как пишут критические статьи не зная, что критикуют. Потому как будет продолжение. Потому как в достаточно сжатом виде всё вместе только в wiki. И это не факты из энциклопедии. В энциклопедии ты увидишь фразы типа
Аббр. расшифровывается как... впервые озвучен...разрабатывали... внедряли... устарело...заменено см. статью.
Ещё хуже ты увидишь только на слайдах всяких презетнаций... Там вазочку с конфетками покажут, по размеру разложат, потом переложат по сроку годности и скажут, что нужно обязательно купить самую крутую кофету.
36. afanasko 35 27.10.09 14:31 Сейчас в теме
(34) Начинать, несомненно, с чего-то нужно.
Я понял, что ты пишешь кандидатскую и эта часть из неё. Но, мне как и большинству, хочется прочитать взгляд автора на перечисленные методики управления. С чем он сталкивался в реальной жизни. Плюсы и минусы перечисленных систем.
Хочется сделать какие-то выводы. А из этой статьи выводы никакие не сделаешь.
Из всей статьи, ИМХО, самым информативным местом была ссылка Шёпота Теней про "ФИФО оставим для студентов".
Шёпот теней; +1 Ответить
38. Моха 27.10.09 14:34 Сейчас в теме
(36) ссылка Шёпота для тех, кто не рыл тему и не помнит советских времён.
А вот в САПе цапочечки есть. Но мне их смысл не понятен.
41. Шёпот теней 1764 27.10.09 14:59 Сейчас в теме
... Моха ... убивает ... ))) ... однако ... вот ...
44. Шёпот теней 1764 27.10.09 15:28 Сейчас в теме
... к сожалению всЁ уже есть ...

... Советский БУ - лучший БУ ...
... и "дешЁвый" и системный и "быстрый" ...
... прАвда в отличии от "ихнего" требует мал-мало ума ...

... поэтому и были Бухгалтера а сейчас бухи ...

... да по-мардасям их по - мордасям ...

... вОООт ...
47. buhkiller@mail.ru 27.10.09 18:08 Сейчас в теме
И все реализовано в УПП :D
48. Шёпот теней 1764 27.10.09 18:21 Сейчас в теме
(47) ... и что же тАмА реАлизоваНО ...?
49. anig99 2703 27.10.09 19:51 Сейчас в теме
(48) к концу дня не надо терять чувство юмора (:
Шёпот теней; +1 Ответить
50. Mazaloff 27.10.09 22:58 Сейчас в теме
где то я уже эту статью читал... плагиат какой то! :oops:
54. anig99 2703 28.10.09 21:43 Сейчас в теме
(50) сам себе процитировал (: Нигде эта статья не печаталась.

отдельные вещи кочуют из книги в книгу. Но большая часть материала здесь - лично мной переведено с английского, переработано и изложено в сокращенном виде.
В частности APS вообще редко упоминается в рускоязычной литературе(даже единого перевода нет). Сегодня постараюсь выложить список литературы.
Честно говоря, статья вводная, со подразумеваемым продолжением, но постарался убрать воду. Более подробно, но поотдельности можно почитать в wiki, но там букв больше (:
51. anig99 2703 28.10.09 06:26 Сейчас в теме
(51) отдельные вещи кочуют из книги в книгу. Но большая часть материала здесь - лично мной переведено с английского, переработано и изложено в сокращенном виде.
В частности APS вообще редко упоминается в рускоязычной литературе(даже единого перевода нет). Сегодня постараюсь выложить список литературы.
Честно говоря, статья вводная, со подразумеваемым продолжением, но постарался убрать воду. Более подробно, но поотдельности можно почитать в wiki, но там букв больше (:
53. anig99 2703 28.10.09 19:14 Сейчас в теме
(53) наберетесь опыта - поймете
"Бандерлоги-и-и-и… подойдите на один шаг ближе-е-е-е… ближе-е-е -е…"
56. anig99 2703 29.10.09 08:22 Сейчас в теме
меня сегодня весь день не будет. не ждите ответа
57. y22-k 228 30.10.09 09:42 Сейчас в теме
58. anig99 2703 30.10.09 09:54 Сейчас в теме
59. anig99 2703 30.10.09 10:20 Сейчас в теме
(58) т.е. основной упор в ERP делается на то, что это система автоматизированного учета и управления. При этом ошибочно выделяют этот признак как доминирующий. ERP - это действительно система автоматизированного учета и управления, но учет ВЕДЕТСЯ система функцианирует автоматизировано, а не СОЗДАЕТСЯ. Т.е. помимо приобретения красивой коробочки нужно ещё и грамотно внедрить именно управленческий УЧЕТ и управление (опираясь на тот же MRPII) , где программа из этой коробочки встанет как деталь... А то купили, понимаш, движок, а машину и ГСМ не купили, посчитав, что вокруг движка само нарастёт. Поэтому ERP - это не только автоматизированная система учета и управления, но создание и модификация всех необходимых бизнесс-процессов предприятия. Непонимание этого - суть неудачных внедрений и отнесение к ERP системам УПП.
60. Шёпот теней 1764 30.10.09 10:35 Сейчас в теме
MRP - http://ru.wikipedia.org/wiki/MRP
MRP 2 - http://ru.wikipedia.org/wiki/MRP_II
ERP - http://ru.wikipedia.org/wiki/ERP

Исторически концепция ERP стала развитием более простых концепций MRP (Material Requirement Planning — Планирование материальных потребностей) и MRP II (Manufacturing Resource Planning — Планирование производственных ресурсов). Используемый в ERP-системах программный инструментарий позволяет проводить производственное планирование, моделировать поток заказов и оценивать возможность их реализации в службах и подразделениях предприятия, увязывая его со сбытом.

...
61. Шёпот теней 1764 30.10.09 10:40 Сейчас в теме
... MRP ... MRP 2 ... ERP ...

ERP-системы — Системы для планирования ресурсов предприятия
MES-системы — Производственные управляющие системы
WMS-системы — Системы управления складами
CRM-системы — Системы для управления взаимоотношениями с клиентами
SCM-системы — Системы для управления цепочками поставок
MRP-системы — Планирование материальных потребностей
KPI-системы — Системы анализа ключевых показателей эффективности

... УПП - это больше чем ERP ... если УПП у вас задействован на 100 % и с фантазией ... а если на это только БУ + ОУ + ЗУП то это просто БУ, ОУ, ЗУП в одном флаконе ...

... гдеТОкакТОгдеТО ...
62. anig99 2703 30.10.09 10:54 Сейчас в теме
(61) всё-таки не соглашусь с формулировкой... УПП само по себе - это ничто. ERP - это всё-таки понятие выходящее за рамки инструмента автоматизации, точнее ERP включает в себя систему автоматизации и УПП в этом случае может более чем на 100% удовлетворять эти потребности.
63. Шёпот теней 1764 30.10.09 11:13 Сейчас в теме

... УПП - это больше чем ERP ... если УПП у вас задействован на 100 % и с фантазией ... а если на это только БУ + ОУ + ЗУП то это просто БУ, ОУ, ЗУП в одном флаконе ...

... давайте придерживаться хоть каких-то рамок соответствующих определений а не подсовывать своё понимание ...

математика: 1=1
бла-бла-бла: 1марковЬка НЕ= 1марковЬке


если : ERP-системы — Системы для планирования ресурсов предприятия
то почему УПП не то же самое ... и не всЁ остальное по списку в (61) ... любая система это только вопрос "приближения" воплощения к идеалу замысла ...

или давАйте рАзвернём дискусси что такое "Ресурсы" предприятия - вот лбы порасшибаем ...

... если нет стандартов нет и взаимодействия ... есть хаос ... как снаряды не того калибра ...

хвАтит ужжже эксплуатировать НЕнаши названия - они слишком расплывчаты и абстрактны ... вних можно "ЗАсунуть" всЁ что угодно ... ну, или наоборот "ВЫсунуть" ...


... вотЕСТЬиТАКОЕмнение ...
64. anig99 2703 30.10.09 11:30 Сейчас в теме
(63) проблема в том, что если говорить ERP и УПП тоже самое, то складывается ощущение, что купил УПП, заказал франчей "на внедрение" и усё... УПП - это всё-таки инструмент в составе системы. ERP - это система, частью которой УПП может быть, покрывая потребности системы в области автоматизации на 100%. Но не все составляющие системы поддаются автоматизации. Поэтому полного равенства EPR и УПП (как и любой другой так называемой ERP системы) нет.
65. Шёпот теней 1764 30.10.09 11:41 Сейчас в теме
(64) в (63) ... любая система это только вопрос "приближения" воплощения к идеалу замысла ...

ВСё ЭТО:
ERP-системы — Системы для планирования ресурсов предприятия
MES-системы — Производственные управляющие системы
WMS-системы — Системы управления складами
CRM-системы — Системы для управления взаимоотношениями с клиентами
SCM-системы — Системы для управления цепочками поставок
MRP-системы — Планирование материальных потребностей
KPI-системы — Системы анализа ключевых показателей эффективности

всЁ это модели, принципы, идеи ... поэтому лекго про них говорить ... а любое воплощение (реализация) это только "приближение" к модели ...

поэтому и споры УПП что ЭТО из вышеИзложенного списка ... БЕСпочвенны ... всё зависит куда поставить точку отсчёта ... как выстроить систему координат ...

... вотМОЁмнение ...
66. Шёпот теней 1764 31.10.09 01:15 Сейчас в теме
(64) ... переосмысливая пост ...

... хочется процетировать господина nikresh из http://infostart.ru/public/57950/?PAGEN_1=3#comm и согласным с ним Арчибальдом :

60.
nikresh 07.10.2009 12:36:18

ЦИТАТА:
"Понятие обратной связи, можно сказать, сформировало науку о кибернетике. Необходимость в использовании обратной связи появилась когда стали очевидны ограничения при решении различного вида нелинейных задач. И для их решения Норберт Винер предложил особого вида подход к решению. Надо отметить, что до этого подобные задачи решались только аналитическими методами. В своей книге Норберт Винер “Нелинейные задачи в теории случайных процессов” попробовал изложить данный подход, который впоследствии был развит и вылился в целую науку "Кибернетику".

У меня сформировалось стойкое убеждение, что
БОЛЬШИНСТВО людей проблемы "управления" продолжают решать "аналитическими методами".

ДЛЯ управления нужен не "анализ обратной связи "
а ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

...

особое внимание на : "ДЛЯ управления нужен не "анализ обратной связи "
а ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
" ...

... а организация ОбратнойСвязи это создание единой системы координат для объектов требующих объединения в систему как целостную структуру а не набор обЪектов ... т.е. организация стандартов взаимодействия и потом создание обратной связи ...


... автоматизация - это создание обратной связи ...

если УПП как система (как и любая другая) на предприятии, выдавая информацию не вызывает коррекцию входной информации то это не есть СистемаУправлениЯ - это система учёта, система статистического учёта хозяйственных операций или ещё какая ...

... думается в этой тонкой разнице подмеченной nikresh и Арчибальдом и заключается отличие СистемУправления от СистемУчёта ...

...вотТАКОЕестьМНЕНИЕ...
V_Iriska; +1 Ответить
67. V_Iriska 19 27.02.11 13:00 Сейчас в теме
Для меня УПП с целью управления пока загадка (нет реального опыта применения). Есть ли возможность (если да, то по каким источникам) обособленно (самостоятельно) разобрать УПП по косточкам и увидеть общую картину?
p.s. интересно узнать о внедрении УПП с изменениями в бизнес-процессах и с учетом обратной связи.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист/Cтарший программист 1С
Москва
зарплата от 100 000 руб. до 250 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Калининград
зарплата от 60 000 руб. до 80 000 руб.
Полный день


Руководитель проектов 1С
Санкт-Петербург
Полный день

Программист 1С
Новосибирск
зарплата от 80 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день