0. Selikhovkin 415 19.07.18 14:13 Сейчас в теме

Что можно назвать проектом, а что нельзя, и каковы критерии успеха менеджера. Курс по управлению проектами, часть 1

Разберемся: что такое проекты в классическом понимании, почему строительство египетских пирамид проектом считать нельзя, почему многие "продуктовые" компании могут обходиться без проектного управления, каковы критерии успеха для руководителя проекта.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. MariaTemchina 837 30.07.18 16:44 Сейчас в теме
Иван, спасибо за наглядную статью. Но, все-таки, для соблюдения истины позволю себе заметить, что "всё уже украдено до нас". Идея о том, что проект - это что-то уникальное, мягко выражаясь, не нова. Это в явном виде написано что в PMBOK ("Проект - это временное предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата" (PMBOK 6(th), стр. 4), что в стандарте ISO ("Проект состоит из уникального набора процессов" (ГОСТ-Р-ИСО-21500-2014).
Irwin; serge_focus; Kochergov; +3 Ответить
5. Selikhovkin 415 31.07.18 00:19 Сейчас в теме
Мария, спасибо.
Я как раз не говорю, что проект это что-то уникальное.
А подчеркиваю, что пользуясь такой характеристикой (или определениями из PMBoK или ISO 21500) вы, как раз, скорее всего не сможете отделить проект от не проекта в реальной жизни.
itriot11; LordKim; +2 3 Ответить
2. awk 692 30.07.18 17:39 Сейчас в теме
Пример с яичницей не удачный. Где уникальный продукт?
wowik; Irwin; Kochergov; +3 Ответить
3. ekolyev 30.07.18 18:09 Сейчас в теме
(2) раскрывается ниже по тексту, в аналогии со страусиным яйцом. Далеко не каждый день простой обыватель готовит из него яичницу.
6. Selikhovkin 415 31.07.18 00:21 Сейчас в теме
(2)Нет уникального продукта. Не нужно добавлять эту фразу в определение, в реальных условиях она только путает.

Представьте себе стройку. Возведение дома это проект? Вроде, да.
Но если это дом по типовым чертежам (на языке строителей "по типовому проекту") - что в нем уникального? Местоположение?

Понятие уникальности - недоказумо и непроверямо.
itriot11; LordKim; user764938; +3 3 Ответить
8. CSiER 27 31.07.18 08:06 Сейчас в теме
(6) по примеру с домом - если для застройщика это первый такой дом (например, раньше возводил только малоэтажки, а сейчас нужно построить МКД на 22 этажа) - то, думаю, это проект. Да, нашли тех. документация, готовые подобные дома других застройщиков изучили - но у конкретно этого застройщика нет опыта (ещё может быть и компетенций нет - только контракт с суммой и сроками) - то есть для него это уникальный дом. Может быть нужно взглянуть на термин "уникальность" немного под другим углом?
Irwin; serge_focus; Selikhovkin; awk; +4 Ответить
12. awk 692 31.07.18 09:22 Сейчас в теме
(8) Мне ход мысли нравится...
20. Selikhovkin 415 31.07.18 20:12 Сейчас в теме
(8)
по примеру с домом - если для застройщика это первый такой дом (например, раньше возводил только малоэтажки, а сейчас нужно построить МКД на 22 этажа) - то, думаю, это проект. Да, нашли тех. документация, готовые подобные дома других застройщиков изучили - но у конкретно этого застройщика нет опыта (ещё может быть и компетенций нет - только контракт с суммой и сроками) - то есть для него это уникальный дом. Может быть нужно взглянуть на термин "уникальность" немного под другим углом?

Это, кстати, вполне возможный и распространенный подход. Его некоторые управленцы применяют. Грубо говоря, пока вы плохо умеете делать нечто, многое в этой области для вас - проекты. Обратное верно (научились очень хорошо - теперь это не проекты, а "операционная деятельность").
Грубо говоря, разворачивается на своем автозаводе новую сборочную линию (и это для вас в новинку) - проект. И наоборот, если вы компания, которая в месяц запускает по 3-4 таких линии под заказ на разных заводах - это вполне повседневная рутина.

Однако его придерживаются не все.
У многих застройщиков (использующих наработки еще советских проектных бюро для чертежей и штампующих одинаковые дома целыми микрорайонами) - каждый дом это отдельный проект. В ИТ и в прикладной науке - аналогично. И дело не в уникальности. Просто стройка это всегда очень высокая неопределенность (софтверная разработка, научные изыскания - тоже, хоть и по другим причинам).

Так что если неконкретную "уникальность" заменить на более понятную (на практике для конкретного менеджера и команды) "высокую неопределенность" - отличать проекты от не проектов гораздо проще. :)
11. awk 692 31.07.18 09:20 Сейчас в теме
(6) .
Не нужно добавлять эту фразу в определение.
Батюшка, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Вас паяльником заставили в статью определение вставлять?

Представьте себе стройку.
Я в ней работаю. Когда говорят "по типовому проекту" то речь идет не о проекте, а об объекте..

Понятие уникальности - недоказумо и непроверямо.
Надо физикам, да математикам рассказать, а то они бедолаги столько на этом базисе построили...
19. Selikhovkin 415 31.07.18 20:03 Сейчас в теме
(11)
Батюшка, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Вас паяльником заставили в статью определение вставлять?

Вы спорите с воображемыми моими аргументами.

Определение в статье приведено для того, чтобы было видно:
- есть классическое определение
- оно неудачное (не применимо на практике управленцем)
- отличать проект от не-проекта можно (критерии даны)

Я в ней работаю.

Ну что же, отвечу любителю анекдотов:
"- Ты где работаешь?
- Да в аэропорту, туалеты мою.
- Так зачем тебе такая работа, брось ее!
- Да? И уйти из авиации?"

Вы не работаете руководителем проектов в стройке (судя по профилю - даже не близко). Автоматизировать процессы и отвечать за ввод объектов эксплуатации в срок и в рамках бюджета - разные вещи чутка. Давайте посоветую вам у кого из реальных боевых строительных менеджеров про уникальность домов спросить ;)
21. awk 692 01.08.18 09:18 Сейчас в теме
(19) Еще раз. Определение работает. Яичница при его использовании не подходит. Так что либо не то определение, либо пример. Закон исключения третьего.
4. Идальго 122 30.07.18 21:52 Сейчас в теме
Здесь кажется двумя предложениями можно было обойтись и все бы всё поняли. Н-р: “Проект – это мероприятие для достижения какой-то цели, ограниченное во времени ресурсах и связанное с достижением уникального результата.”
Соответственно выход за ограничения - плохо, негативный результат - тоже плохо. У хорошего менеджера плохо бывает крайне редко.
А начали тут яичницы какие-то, пирамиды, грани, обыватели и т.п. ))))
7. Selikhovkin 415 31.07.18 00:22 Сейчас в теме
(4)По процитированному вами определению - почти все в жизни является проектом. Попробуйте сами применить его к поездке на метро или в автобусе - например, на незнакомую станцию. Вот в том-то и проблема ;)
9. Идальго 122 31.07.18 08:47 Сейчас в теме
(7)
метро или в автобусе - например, на незнакомую станцию. Вот в том-то и проблема ;)
и в чём же проблема?
10. TODD22 18 31.07.18 08:56 Сейчас в теме
(9)
и в чём же проблема?

Без PMBOOKa боится не доехать.
15. Selikhovkin 415 31.07.18 13:21 Сейчас в теме
(10)Наоборот. Боюсь, вы пойдете с PMBoK в метро (а он там не нужен).
17. TODD22 18 31.07.18 13:24 Сейчас в теме
(15)
Боюсь, вы пойдете с PMBoK в метро (а он там не нужен)

Почему не нужен?
18. Selikhovkin 415 31.07.18 13:35 Сейчас в теме
(17)Может я чего не знаю.
Расскажите, как обычно используете PMBoK в общественном транспорте и почему (без него совсем не можете)?
13. profiprog1c 184 31.07.18 12:19 Сейчас в теме
Статья - ведро воды, примерно на середине стало нудно читать. Автор пытается показать, что все определения проекта неверные, а вот его определение верное. И сразу видно насколько автор плавает в теме, когда пишет, что современный проектный менеджмент сформировался примерно 50-70 лет назад. Так 50 или 70 лет и кто его сформировал? Фраза о том, что имея неограниченные ресурсы можно любой проект довести до конца полнейшая чушь и это не работает. Во первых неограниченных ресурсов не бывает. В том же Древнем Египте пирамиды строили экономя ресурсы. Еще пример, M$ (или Microsoft) имела очень громадные ресурсы, но где ее мобильная операционная система? Nokia имела громаднейшие финансовые ресурсы и научный потенциал, но где делась Nokia с ее ресурсами и с ее проектами? Поэтому статья вышла неинтересная. Рассказы про яичницу смешат. Порадовать ребенка яичницей из страусиного яйца на День рождение, Вы это серьезно рассматриваете как пример проекта?
rpgshnik; Irwin; CodeNull; acanta; serge_focus; Man4kin; Kochergov; +7 Ответить
14. TODD22 18 31.07.18 12:41 Сейчас в теме
(13)
Автор пытается показать, что все определения проекта неверные, а вот его определение верное.

А что ещё ждать от "проповедников с горящими глазами". Каждый считает что его понимание "проектов" правильнее, его Scrum самый толстый и длинный и только он познал истинный дзен Agile, о чём нужно срочно всем в интернете рассказать.
16. Selikhovkin 415 31.07.18 13:23 Сейчас в теме
(14)Молодцы. Придумали за автора свои тезисы и теперь с ними спорят ;)
22. user1025004 01.08.18 10:26 Сейчас в теме
Так что если неконкретную "уникальность" заменить на более понятную (на практике для конкретного менеджера и команды) "высокую неопределенность" - отличать проекты от не проектов гораздо проще. :)

В чём сложность отличать "проекты" от "не проектов" ?
Не важно едем мы на метро, жарим яичницу, строим многоквартирный дом или целый микрорайон. Если мы это делаем с применением проектных технологий то это проект, если нет то это не проект. Разве нет?
Не деятельность, не результат этой деятельности не определяют "проект" или "не проект", а именно сам проектный подход к деятельности говорит нам о том проект у нас или нет.
прикладной науке - аналогично

Исследовательская деятельность не совсем проектная.

И наоборот, если вы компания, которая в месяц запускает по 3-4 таких линии под заказ на разных заводах - это вполне повседневная рутина.

Если мы первую линию делаем не по проектным технологиям это проект? А если последующие делаем по "проектным" это не проект ?
25. Selikhovkin 415 01.08.18 12:09 Сейчас в теме
(22)
В чём сложность отличать "проекты" от "не проектов" ?
Не важно едем мы на метро, жарим яичницу, строим многоквартирный дом или целый микрорайон. Если мы это делаем с применением проектных технологий то это проект, если нет то это не проект. Разве нет?
Не деятельность, не результат этой деятельности не определяют "проект" или "не проект", а именно сам проектный подход к деятельности говорит нам о том проект у нас или нет.


Делать операцию пациенту или не делать?
Не симптомы и не диагноз определяют "оперировать ли". Важно ли то, разрезали ли мы ему живот.

Аналогично с проектами.
1000 страниц PMBoK написана не на все случаи жизни, а только для тех, которые требуют проектного подхода.
Какие это случаи? Пытаюсь ответить в статье.
27. user1025103 01.08.18 12:57 Сейчас в теме
(25)
Делать операцию пациенту или не делать?

Решает врач, а не "проектный подход", так же как строить дом или нет решает инвестор который на это строительство выделяет деньги. Сама операция может быть проектом, может не быть, зависит от подхода к её проведению. С применением проектных подходов или без.
"Операция" это процесс которым нужно управлять, а не методика управления.

Не симптомы и не диагноз определяют "оперировать ли". Важно ли то, разрезали ли мы ему живот.

"Операция" в данном случае это процесс как и "строительство дома", а вот как вы к этому процессу подойдёте с применением "проектных технологий" или нет будет определять проект это или нет.

Аналогично с проектами.

Вы ввели ложную аналогию.

1000 страниц PMBoK написана не на все случаи жизни, а только для тех, которые требуют проектного подхода.

"Проектный подход" это универсальная методика которая может применяться, может не применяться. Где то она лучше применима, где то хуже, возможно где то не применима.

Так вот:
Если мы первую линию делаем не по проектным технологиям это проект? А если последующие делаем по "проектным" это не проект ?

и
Какие это случаи? Пытаюсь ответить в статье.

В приведённом выше примере что проект, а что не проект по вашей классификации?


З.Ы. С радостью бы с вами на эту тему по дискутировал, но за дискуссии с вами выдают баны. А новые аккаунты мне лень регить. Хорошего вам настроения, держитесь здесь!
30. Selikhovkin 415 02.08.18 10:50 Сейчас в теме
(27)
(27)
Решает врач, а не "проектный подход", так же как строить дом или нет решает инвестор который на это строительство выделяет деньги. Сама операция может быть проектом, может не быть, зависит от подхода к её проведению. С применением проектных подходов или без.
"Операция" это процесс которым нужно управлять, а не методика управления...

...Аналогично с проектами.
Вы ввели ложную аналогию.

Врач смотрит на пациента и принимает решение "как его лечить" - операция ли (какая?) или консервативное лечение (какое?) или смесь.
Менеджер смотрит на порученную ему задачу и решает как выполнить - применить ли проектное управление (и какую методику), применить регулярный менеджмент (что на много проще) или смесь.

Инвестор, конечно, не имеет никакого понятия какие управленческие подходы нужны для строительства дома - он не менеджер. Управленец должен сам уметь подбирать набор методик и инструментов под ситуацию. К тому и статья.

(27)
Хорошего вам настроения, держитесь здесь!
Спасибо!
23. serge_focus 4 01.08.18 11:10 Сейчас в теме
Любой проект - это прежде всего управление деятельностью проектной группы с целью устранения рисков негативного результата проекта.

А уж к чему вы это управление прикрутите и как будете управлять это ваше решение ;).
26. Selikhovkin 415 01.08.18 12:10 Сейчас в теме
(23)
Любой проект - это прежде всего управление деятельностью проектной группы с целью устранения рисков негативного результата проекта.

Ага. Любое управление вообще об этом. Можно даже слово "проекты" не употреблять.
24. serge_focus 4 01.08.18 11:13 Сейчас в теме
Все PMBoKи и другие стандарты прежде всего об этом.
28. acanta 67 01.08.18 16:12 Сейчас в теме
В медицине есть понятие прогноз. Имхо, если прогноз после окончания проекта благоприятный - проект можно считать успешным.
Хотя мысль о том, что если хотя бы одна из сторон проекта (заказчик или исполнитель) не была полностью удовлетворена - проект можно считать провальным, тоже очень интересна. Если в состав целей проекта включено подготовка и повышение квалификации команды - то разумеется, использование профессионалов, которые оперирует исключительно своим багажом знаний - означает всего лишь сокращение сроков и демпинг. В принципе можно найти и таких специалистов. Но в этом случае проект не может быть успешным по определению. Именно потому что для исполнителя это путь вниз и этот прогноз неблагоприятный.
Вопрос в том, можно ли считать проект успешным когда результата нет, но прогноз благоприятный.
Или когда результат есть, но с неблагоприятными перспективами.
29. Selikhovkin 415 02.08.18 10:33 Сейчас в теме
(28)
Вопрос в том, можно ли считать проект успешным когда результата нет, но прогноз благоприятный.

Медицина, как и управление проектами - очень многообразна.
Некоторые врачебные вмешательства можно и нужно мерить по быстрому результату в большей степени, чем по отдаленному прогнозу. Например, значительную часть ургентных (например травматологических) хирургических вмешательств. Привезли пациента с открытым переломом - и внутренним кровотечением - операция должна сразу дать конкретный результат.

Другие, наоборот, часто не могут дать быстрого эффекта (часто - работа дерматолога или ортопеда оперирует не "результатом через пол часа", долгосрочными прогнозами).

Иногда работа врача вообще не предполагает хорошего прогноза, к сожалению (в хосписах тоже работают врачи - не их вина, что пациента невозможно вылечить).

С менеджерами проектов похоже. Нужно обязательно смотреть на цель (чего хотели те, кто проект запускал). В некоторых случаях нужен внятный результат сразу по завершении, в других - положительная динамика, а третьи проекты, например, планово-убыточные и сейчас и в перспективы и призваны, например, законсервировать некую бизнес-ситуацию или притормозить падение.
31. serge_focus 4 03.08.18 11:42 Сейчас в теме
А вот слово "проект" и определяет ту радужную , уникальную цель к которой и несется проектная группа, преодолевая и превозмогая... Под чутким руководством...
32. strange2007 134 21.09.18 08:59 Сейчас в теме
Перечитал 2 раза, но так и не увидел конкретного ответа на вопрос - что такое проект. Наверное я очень глуп или... автор призывает к субъективной оценке проекта и банальному словоблудию. Главу "Что такое проект" перечитал раз пять (!!!!), но там только говорится про "что такое не проект" и как все вокруг ошибаются.
Поправьте меня, если не прав. А то как-то чувствую себя неуютно.
33. acanta 67 21.09.18 09:31 Сейчас в теме
Ок, я не совсем понимаю, вот есть небольшое предприятие с комплексной конфигурацией. Функциональность почти вся отключена. Предположим с начала года меняется учетная политика, какое-то время ведется работа в предыдущем периоде. Как совмещать к примеру оции наличие статуса у перемещений или соглашения, или и изменение реквизитов организации. все это требуется.зафиксировать в проекте. Единственное, что допускается включать в процессе работы это ордерный склад. Что отличает решение регулярного менеджмента от проектного? Фраза а почему вы не сказали этого раньше? Теперь уже поздно что то менять..
34. Valerych 03.12.18 18:25 Сейчас в теме
Иван, довольно необычно читать про неопределенность как обязательный атрибут проекта, как одну из граней, по которой можно отличить проект от не-проекта.

Ваши идеи читать интересно, но гугл как-то мало помогает, разве что кроме прикладной части вроде управления рисками в условиях неопределенности. Но чтобы неопределенность была отличительной чертой проектов ...

Есть ли в в документах от PMI или в руководствах PRINCE 2 упоминание о неопределенности в такой роли?
Какой англоязычный термин можно употреблять?
35. MariaTemchina 837 03.12.18 18:43 Сейчас в теме
(34) Я не Иван, но рискну изложить свою версию.
Предположу, что Иван говорит о неопределенности как о непременном свойстве уникальности.
Уникальность - действительно непременное свойство проекта.
Когда нет уникальности, мы говорим не о проектах, а об операционной деятельности. Нет никакой необходимости городить ни PMBOK ни Agile - один раз выстраиваем бизнес-процессы, и идём по ним. Но проект, из-за того, что он уникален, никогда до конца не понятен, не определен. В нём сидит где-нибудь чертик из табакерки под лозунгом "ни один план сражения не выдерживал столкновения с противником"...
То есть из-за уникальности мы никогда не можем в точности быть уверенными, что и как нужно делать. Риски всегда выше, чем в операционной деятельности. Как-то так.
36. Valerych 03.12.18 19:09 Сейчас в теме
(35) Марина, перечитал комментарии, Иван говорит возможно о замене уникальности на неопределенность.
Выглядит как reframing, ррраз и уже контекст другой.

Возможно существуют дискуссии и в англоязычной среде менеджеров проектов.
Интересно, как там звучит или звучало бы использование неопределенности как отличительного атрибута проектов.
37. MariaTemchina 837 04.12.18 10:03 Сейчас в теме
(36) Вообще, по моим представлениям о прекрасном, как раз Agile говорит об управлении проектами в условиях неопределенности. Что про это говорит PMBOK, если честно, не помню, последний раз его читала год назад ))).
38. Вurenkov 12.12.18 14:58 Сейчас в теме
Проект дома - это проект?
Проектный институт занимается проектами?
Та или иная степень неопределенности присуща любой последовательности действий для достижения определенного результата за определенное время. Даже для яичницы.
С тем же успехом можно дискутировать о терминах Задача и Дело. Впрочем, тут проще. Задачи надо решать, дела - делать.
В любом случае, Термин Проект, можно применять к связанной последовательности действий по-разному. Непременные атрибуты проекта:
- планируемое время
- наличие участников
- наличие этапов (стадий, промежуточных результатов и т.д.)
- ожидаемый результат.
39. k.dm.v@mail.ru 15.05.19 23:16 Сейчас в теме
Тема я бы сказал жизненная. Спасибо автору за лаконичное и содержательное вступление в тему проектов.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист, аналитик, эксперт 1С
Санкт-Петербург
По совместительству

Бизнес-аналитик 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 100 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Нижний Новгород
зарплата от 80 000 руб. до 130 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата от 150 000 руб. до 180 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Москва
зарплата до 160 000 руб.
Полный день