Новички наносят удар: 1C теряют позиции или пришествие ELMA.

0. 2509 21.06.18 16:44 Сейчас в теме
В течение многих лет мы привыкли к тому, что решения 1С являются практически стандартом бизнес решений на территории России. Похоже 1С слишком долго почивала на лаврах, дав возможность занять часть рынка молодым компаниям. Сейчас я веду два проекта по внедрению ERP самостоятельно и участвую в качестве консультанта, специалиста со стороны заказчика в третьем. И всегда встает вопрос об автоматизации тех задач, которые не покрывает функционал ERP. На одном проекте мы уже начали внедрять ELMA, на другом рассматриваем вопрос. Я писал эту статью, для того, чтобы люди посмотрели не только в сторону 1С решений, чтобы вывести обсуждение в сторону рассмотрения достоинств и недостатков различных вариантов. Понятно, что статью надо будет дорабатывать, но я хотел бы это сделать также с учетом мнений и знаний читателей.

Перейти к публикации

Комментарии
В избранное Подписаться на ответы Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. genayo 22.06.18 12:32 Сейчас в теме
Где, собственно, данные, что 1С что-то там теряет?
Mantis; корум; +2 Ответить
2. Alex_E 2193 22.06.18 12:36 Сейчас в теме
18. milkers 2509 22.06.18 15:53 Сейчас в теме
(2) спасибо, не заметил ошибки
3. RocKeR_13 912 22.06.18 12:38 Сейчас в теме
Смысл этой статьи? Сказать, мол, найдите в Google инфу про это решение, оно классное? Что видит пользователь, незнакомый с ELMA, в этой статье: а вот есть такой модуль и в 1С он реализован из рук вон плохо. А что предлагает рассмотренное решение, чем оно лучше? И что оно вообще такое?
klaus38; dabu-dabu; zzz14; Mantis; Kaspirovsky; корум; herfis; Famza; o4karek; nyam-nyam; itriot11; +11 Ответить
6. milkers 2509 22.06.18 14:12 Сейчас в теме
(3) К сожалению, по требованию модератора пришлось убрать часть информации с ссылками на сайт Elma. Если читателю будет интересно, ему действительно будет нужно воспользоваться google. По поводу преимуществ ELMA надо будет действительно рассказать поподробнее. Сейчас я веду два проекта по внедрению ERP самостоятельно и участвую в качестве консультанта, специалиста со стороны заказчика в третьем. И всегда встает вопрос об автоматизации тех задач, которые не покрывает функционал ERP. На одном проекте мы уже начали внедрять ELMA, на другом рассматриваем вопрос. Я писал эту статью, для того, что-б люди посмотрели не только в сторону 1С решений, что-б вывести обсуждение в сторону рассмотрения достоинств и недостатков различных вариантов. Понятно, что статью надо будет дорабатывать, но я хотел бы это сделать также с учетом мнений и знаний читателей.
33. корум 284 26.06.18 09:46 Сейчас в теме
(6)
что-б

ЧТОБЫ

граммар-наци.жпг
4. Famza 84 22.06.18 13:19 Сейчас в теме
Ну наверное, ELMA настолько новичок, что даже на вики статью не выдал поиск. Зато есть обзор https://habr.com/company/easla/blog/282662/
26. milkers 2509 22.06.18 17:14 Сейчас в теме
(4) Почитал статью. Извините, откровенно гадливое впечатление. Проблемы будут с любой системой. Они всегда были, есть и будут. Не бывает не решаемых проблем, если разработчик не забросил свой продукт. Описанные проблемы - обычные будни любого внедрения, я даже сейчас на вскидку могу придумать несколько путей обхода. В качестве примера тормозов -автор приводит откровенно кривой код, который в начале выбирает всю базу, а потом делает по ней фильтр. Похоже основная причина провала внедрения была не в продукте. Написать такую статью на сайте конкурента - это говорит о моральных качествах автора.
5. vertij 22.06.18 14:05 Сейчас в теме
Да и если что появится на рынке что-то путное мешает 1С купить эту компанию и выпускать под свои разработки как они уже не раз делали.
7. herfis 408 22.06.18 14:20 Сейчас в теме
Гы! Это реклама 1С, что ли?
Продукты по CRM, управлению проектами и документообороту - имя им легион. Но почему-то никто из них не ставил вопрос "отъедания" куска хлеба у 1С. Многие из них вообще не в курсе про 1С. Это 1С пытается отъесть кусок этого рынка.
А насчет таких модулей как бизнес-процессы и KPI - имею очень большие сомнения в жизнеспособности таких связок. Они, как правило, подразумевают очень тесную и гибкую интеграцию с учетной системой. А реализация их в виде внешних модулей автоматически ставит строгие рамки взаимодействия, которые редко устраивают заказчика в реальных проектах. Там где устраивают - обычно то же самое хоть в Экселе вести можно спокойно.
8. milkers 2509 22.06.18 14:40 Сейчас в теме
(7) Ты прав и не прав одновременно. Так как при внедрении как CRM так и бизнес-процессов приходится учитывать требование, что-б они могли быть интегрированы с существующими корпоративными системами 1С. Это существенно сужает выбор. Особенность ELMA - это возможность оперировать данными из 1С систем с помощью модуля интеграции с 1С. А это уже гораздо интереснее.
9. herfis 408 22.06.18 14:49 Сейчас в теме
(8) CRM - вполне простой и понятный модуль, который имеет простые и понятные точки соприкосновения с учетной системой.
А вот "внедрение бизнес-процессов" - ооооо! Непаханное поле определений.
"возможность оперировать данными из 1С систем с помощью модуля интеграции с 1С" - можно вот забыть про этот маркетинговый булшит и простыми словами на примере какого-нить бизнес-процесса пояснить за элегантность и красоту работы чудесной связки ELMA+1С? Типа "внедренец делает такие-то такие-то привязки в таких-то окошках с такими-то возможностями, пользователь нажимает кнопочку в этом чудесном окне, а в 1С происходят такие-то волшебные чудеса"?
10. milkers 2509 22.06.18 15:17 Сейчас в теме
(8) Конечно. Примеров миллион.

Найм персонала:
Руководитель отдела подает заявку->Кадровик подыскивает кандидата->Цепочка собеседований и анкетирования-> Создание карточки в ЗУП с помощью собранных данных (скрипт)-> Цепочка обучения .... и т.д Маршрут упрощен.

Клиент прислал требования к изделию<->Согласование требований (сложны маршрут)->Создаем заказ клиент в 1С(скрипт)->производство в 1С-> Уведомляем клиента и менеджера->...->Согласование поставки.....

В 1С зафиксирован брак->Согласование условий возврата, замены, мероприятия по недопущению->Производство замены->Отгрузка замены в 1С

Заявка на отпуск->Маршрут согласования->Отпуск в 1С
11. herfis 408 22.06.18 15:30 Сейчас в теме
(10) Ок. Попытаюсь высосать полезную информацию.
То есть, в ELMA можно как часть выполнения задач по БП прописывать тексты скриптов на языке 1С, которые будут выполняться в базе 1С?
Это все или предусмотрен еще какой-то интеграционный "сахар"? Если да, то какой?
Как контролируется успех/неудача выполнения скрипта 1С? При неудаче выполнения скрипта 1С задача в ELMA не будет завершена?
Каким образом обеспечивается передача контекста выполнения задачи ELMA в скрипт 1С? Что входит в передаваемый контекст?
Каким образом инициируется выполнение задачи ELMA при триггерных действиях в 1С? Что и как при этом передает 1С?
12. milkers 2509 22.06.18 15:40 Сейчас в теме
(11). Нет. В ELMA надо писать скрипты на C#. Есть стандартный модуль интеграции, который работаем через COM. Можно обратиться к данным 1C через OLE.
Я как то писал большую статью по поводу методов взаимодействия C# и 1С:Интеграция 1С и C#. Обращение к 1С через COM. Создание номенклатуры и выполнение запроса к 1С из C# на примере интеграции с Союз-PLM (система информационной поддержки жизненного цикла изделий).

Стандартный модуль интеграции не требует программирования. Он просто позволяет ссылаться в ELMA на объекты из 1C
Team leader; +1 Ответить
14. genayo 22.06.18 15:45 Сейчас в теме
15. herfis 408 22.06.18 15:47 Сейчас в теме
(12)
Он просто позволяет ссылаться в ELMA на объекты из 1C

Звучит как-то маловато для целого "стандартного модуля интеграции"...
То есть, вся "склейка" пишется на С# из которого мы уже "стучимся" в 1С? Ну, ок...
А из 1С мы "стукнуться" в ELMA можем? Какие возможности при этом доступны? Возможности API? Есть ли другие транспорты для API, кроме COM?
17. milkers 2509 22.06.18 15:51 Сейчас в теме
(15) Да, в базе данных есть примеры для обратной связи. Стандартный пример - запуск бизнес-процесса по событию.
23. alex_sh2008 4 22.06.18 16:41 Сейчас в теме
(15)В типовой редакции представлен именно такой модуль интеграции, а интегрироваться вы можете как вам удобнее, хоть com, хоть rest. ELMA использует стандартный движок Windows Workflow, этот же движок можно использовать прямо в 1С через внешние компоненты.
25. herfis 408 22.06.18 17:09 Сейчас в теме
(23)
ELMA использует стандартный движок Windows Workflow, этот же движок можно использовать прямо в 1С через внешние компоненты.

Не совсем понял, как возможность использовать библиотеки Windows Workflow поможет в интеграции с ELMA. Или объекты Windows Workflow можно шарить между приложениями?
27. alex_sh2008 4 22.06.18 17:15 Сейчас в теме
(25)Именно так, но с 1С сложнее она написана C++, придется писать прослойку между C# и C++, ну или использовать распространенные методы интеграции COM, REST, SOAP
13. baracuda 2 22.06.18 15:45 Сейчас в теме
Увидел статью задался вопросом, что такое ELMA? Пошел в гугл. Увидел - https://habr.com/company/easla/blog/282662/.
16. milkers 2509 22.06.18 15:49 Сейчас в теме
(14) Это самый серьезный недостаток ELMA. Надеюсь это в следующих релизах. Но из кода C# ты можешь реализовать любой метод взаимодействия.
20. genayo 22.06.18 15:56 Сейчас в теме
(16) А вот интеграция последних продуктов 1С делается не через com...
21. milkers 2509 22.06.18 15:57 Сейчас в теме
(20) Не бывает идеального продукта.
32. shuhard 26.06.18 07:40 Сейчас в теме
(21)
Не бывает идеального продукта

на данный момент ELMA один из сотен однотипных продуктов, не имеющих доли рынка, партнерской сети и с туманной перспективой на выживание

1С не идеальна, но выбить её с рынка может что-то инновационное, претензии ELMA на эту роль не обоснованны
Kaspirovsky; +1 Ответить
34. milkers 2509 26.06.18 10:08 Сейчас в теме
(32) Выбить с рынка конечно нет. Слегка потеснить в некоторых областях. Но и это уже огромный прогресс. В условиях конкуренции 1С перестанет быть таким монолитом. Может наконец займутся развитием модуля CRM, добавят функциональность редактора бизнес-процессов в типовые массовые решения. Может быть дадут программистам возможность создавать любые интерфейсы. Может быть добавят удобную возможность работы со спрайтами и 3D графикой для создания научных приложений. Может быть создадут помощник работы с использованием искусственного интеллекта. В любом случае мы все от этого выиграем.
35. genayo 26.06.18 10:30 Сейчас в теме
(34) Зачем им развивать CRM, если у них есть Битрикс24?
37. milkers 2509 26.06.18 10:58 Сейчас в теме
(35) У битриса24 свои достоинства и недостатки. В первую очередь важно, что это отдельный продукт. То есть будут все прелести интеграции. Если есть связка с бизнес-процессами то это все еще усложнит. Если конкуренты стали разрастаться на этой нише, то это о чем-то говорит. По большому счету сам Битрикс24 является конкурентом 1С:CRM3.0.
39. shuhard 26.06.18 23:35 Сейчас в теме
(34)
В условиях конкуренции 1С перестанет быть таким монолитом

поржал, от души
вендор реагирует на давление конкурентов, когда речь идёт о процентах рынка
для этого нужна партнерская сеть и бешеные бюджеты продвижения
так что свои фантазии можешь забыть
42. milkers 2509 27.06.18 11:09 Сейчас в теме
(39) Раньше совсем альтернативы не было. Если 1С не будет развивать свои продукты, то можно будет говорить и процентах рынка.
45. shuhard 27.06.18 14:56 Сейчас в теме
(42)
Раньше совсем альтернативы не было

Альтернативы 1С как вендору нет и не будет
Альтернативы УПП и ERP были всегда, в той же ценовой категории/бесплатные и с близким функционал, сам пару лет SAP BO внедрял,
доля рынка не выходила за пределы статистической ошибки

так что розовые слюни по поводу очередной, 100500 учетной системы не разделяю
вектор движения 1С задаётся изнутри и не связан с прямой конкуренцией на рынке
19. herfis 408 22.06.18 15:53 Сейчас в теме
Все, я устал :) Что смог - вытащил. Передаю клещи интересующимся.
22. herfis 408 22.06.18 16:20 Сейчас в теме
Что понравилось - это не кот в мешке. У ребят есть бесплатная и достаточно функциональная Community Edition (сужу, правда, только по инфе на сайте).
Там зарезаны конструкторы форм и отчетов.
24. alex_sh2008 4 22.06.18 16:50 Сейчас в теме
(0)Прежде чем сравнивать эти 2 системы, вы бы почитали про них по подробнее, это разные системы, в них применены разные методологии, 1С ближе к ECM системам, а ELMA это BPM система.
28. milkers 2509 22.06.18 17:16 Сейчас в теме
(24) Я не сравниваю 2 системы. Я сравниваю различные способы добавит необходимый мне функционал.
29. alex_sh2008 4 22.06.18 17:19 Сейчас в теме
(28)Разницы в добавлении функционала особенно нет, что там что там надо писать, плюсом ELMA является другая нотация и наличие необходимых компонентов для быстрой реализации любого процесса, а тягаться 1С с Microsoft вряд ли получится.
30. capitan 1956 24.06.18 17:54 Сейчас в теме
Кому и ELMA новичок.
Видел людей которые ее внедряли 6 лет назад и похоже до сих пор ее внедряют.
31. ILM 238 26.06.18 07:29 Сейчас в теме
Кто-то верит, что CRM нужен в 2018 году?
Кто-то верит, что KPI нужен в 2018 году?
Кто-то верит, что Управление проектами нужно в 2018 году?

Назовите хоть одно предприятие, которое повысило свою эффективность (заработало больше денег) используя эту "фигню" в 2018 году?

Может они уже банкроты?
36. milkers 2509 26.06.18 10:44 Сейчас в теме
(31) Я не верю, я знаю. Это типовые и удобные инструменты, практически стандарт в отрасли. Много моих клиентов применяет их в своем бизнесе, многие только планируют. Эффективность очень разная и зависит от продуманности внедрения. Я знаю несколько примеров, почти анекдотичных, когда непродуманное внедрение бюджетирования и KPI почти погубили неудачных эксперементаторов.
38. ILM 238 26.06.18 16:43 Сейчас в теме
Пусть представители бизнеса скажут. Автоматизатор конечно скажет что все прекрасно.
40. Kaspirovsky 27.06.18 03:31 Сейчас в теме
Название конечно мощное)) Суть статьи так и не понял, вопрос об автоматизации тех задач, которые не покрывает функционал ERP, так это явно отдадут задачу тем с кем уже знакомы, стандарт остается это продукты фирмы 1С, плюсы - цена качество, гибкость продуктов, есть специалисты которые могут это сделать, есть информация в свободном доступе как это сделать....а все остальные, включая ELMA, это уже извращения...Максимум таких продуктов, это где то присосаться к 1С в виде модулей
43. milkers 2509 27.06.18 11:17 Сейчас в теме
(40) Стандартно при возникновении задач, не покрытых текущим функционалом проводят анализ возможных продуктов, обладающих требуемых функционалом, их достоинств и недостатков, наличия компетентных специалистов, стоимости интеграции с существующими решениями, стоимости поддержки после внедрения и много других параметров. В этом плане, по многим показателям ELMA выглядит интересно. И я не где не говорил по полной замене 1C. Я рекомендую рассмотреть альтернативу некоторым подсистемам и продуктам 1С .
41. Mantis 136 27.06.18 07:24 Сейчас в теме
Да кроме разработчиков продуктов и владельцев бизнеса , которых убедили маркетологи и продавцы, что им нужен какой то непонятный и не известный ELMA.
Есть еще куча народу , которые обеспечивают работу компании и они не будут рады какой то новой приблуде.
Сомневаюсь, что она хоть как то окажет какое то влияние на 1с))))

Мы много , что внедряем на предприятии и сравниваем именно рабочие варианты, посещаем работающие на них организации по всей стране. Но редко какой то сторонний продукт одерживает победу в этой борьбе.

В основное это что то сильно специфичное типа учета техники и расхода топлива по расходомерам и GPS координатам.

Все, что касается расчетов и управления все равно всегда это 1С.
Нужно понимать что универсальных инструментов не существует, всегда есть какие то нюансы даже если две организации занимаются одним и тем же. И кто то это должен обслуживать и дорабатывать.

И еще у нас есть филиал в Польше они по началу тоже, так косо смотрели на 1с и работали на какой то своей программе , изменения в которую не вносились потому, что обновления были раз в месяц обобщенные со всех клиентов и стоили космических денег.
А через год когда поняли , что есть человек который может сделать , что требуется именно им за деньги в 10 раз дешевле их отношение к 1С в корне изменилось)))))

Так, что я соглашусь с доводами автором комментария, что это скорее 1С наносит удары пытаясь оттяпать разные другие сферы себе.
44. milkers 2509 27.06.18 11:22 Сейчас в теме
(41) Это очень плохо, что 1С годами может почти не развивать функционал некоторых подсистем, а альтернативы по Вашим словам нет и не может быть. Да стоимость продуктов 1С не большая, только если сравнивать с западными версиями.
46. shuhard 27.06.18 14:59 Сейчас в теме
(44)
Это очень плохо, что 1С годами может почти не развивать функционал некоторых подсистем

в очередной раз
1С это партнерская сеть и вендор не ставит задачу покрытия любого функционала базовыми решениями
на любой чих есть отраслевые решения
любое желание автоматизируется под ключ
47. DrAku1a 1418 28.06.18 20:44 Сейчас в теме
Ух ты... Имел дело с ELMA пару лет назад. Скажу так: для программиста 1С внутренняя экосистема ELMA - это сплошной ад... Впрочем, знакомый программист, имевший опыт с C# - отзывается аналогично. Нормальную отладку кода, и работу без зависаний по 5 минут на каждый чих реализовали уже?
Изначально система - обманчиво простая и имеет ряд довольно хороших идей. Таких, как Оргструктура, Бизнес-процессы (BPMN 2.0), Документооборот, Проекты и показатели (KPI).

Оргструктура - это что-то вроде единого справочника "Организации+Подразделения+Должности", имеющего взаимосвязи (структуру подчиненности) и возможность указать ограничение по численности на каждую должность. В режиме "конфигуратор" - имеется красивый графический редактор, позволяющий нарисовать оргструктуру.
Только, когда в оргструктуре где-то 50+ должностей и отделов - при каждом движении элемента - конфигуратор зависает и долго считает прорисовку линий связи. Кроме того, оргструктуры в клиентском интерфейсе - нет. Приходилось делать скриншот и прикреплять его в разделе справочной информации...

Бизнес-процессы - это, пожалуй, сердце всей системы, её сильная сторона. Реализована BPMN 2.0 (более компактная, наглядная и функциональная модель графического описания, по сравнению с бизнес-процессами в 1С), пример как раз показан на скриншоте к публикации.
Единственный недостаток - когда надо будет "закодить" что-то более-менее сложное (а при написании серьезного проекта - такая необходимость возникнет) - придётся встретиться со средой C#, отсутствием подробного описания всех объектов и методов. И тут - придется пользоваться сайтом, или писать запросы в техподдержку.

Документооборот - представляет собой хранилище документов с возможностью их согласовывать, обсуждать, задавать вопросы, ставить задачи на ознакомление. Органично взаимосвязан с бизнес-процессами - т.е. по документу можно создавать бизнес-процессы и этим автоматизировать этапы обработки документов.
В целом, интерфейс - удобный, но имеет ряд недостатков и недоработок. Кстати, с момента внедрения - мы ставили задачу "При выводе списка папок документов - сортировать данный список по наименованию", обновление системы, решившее данную проблему вышло примерно через пол-года...

Достоинством системы является то, что это web-сервис, точнее - полноценный корпоративный портал.
Недостатками - слабая среда для "коддинга" и отладки, и ещё, возможно, - цена. Подписка на обновления (а обновления нужны) - весьма недешевая!

В общем, взять бы все эти идеи - и воплотить на движке 1С!!!
KAV2; milkers; rMaster; +3 Ответить
Оставьте свое сообщение
Вопросы с вознаграждением