0. 1СERP 1483 18.04.17 11:48 Сейчас в теме

Такие разные франчайзи. Часть вторая: Особенности реализации крупных проектов, Глава 1. О людях

Продолжаем публикацию цикла статей о бизнесе франчайзи 1С. В предыдущих статьях мы рассказали о наиболее распространенном мнении о фирмах франчайзи 1С, об истории развития франчайзинга. Поставили вопрос о выборе системы мотивации. Предыдущие публикации вызвали оживленное обсуждение. В продолжении темы расскажем о том – как выглядит работа проектного подразделения фирмы-франчайзи. Расскажем на примере проектного офиса ВЦ «Раздолье». Предложим обсудить проблемы, с которыми приходится сталкиваться в проектном бизнесе.
Автор статьи Андрей Мироненко.

Перейти к публикации

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
186. andironenko 630 28.06.17 11:01 Сейчас в теме
(181) Добрый день,

У всего есть цена.

Если заказчик хочет, например, спать на потолке настаивает на том что ему так удобно, то это всего лишь ещё одно функциональное требование к системе.

Грамотный специалист в этом случае:

1. Оценит стоимость доработки - в рублях (прибить кровать на потолок, установить механизм для укладки в кровать и фиксации спящего).
2. Оценит стоимость сопровождения этой доработки при обновлении конфигурации - в рублях (при очередном косметическом ремонте квартиры придется демонтировать и вновь монтировать кровать на потолок и устанавливать все сопутствующие механизмы).
3. Помножит эту оценку на риски связанные с этим требованием (стоимость лечения заказчика, который случайно упал с кровати или с кроватью).
4. Предложит заказчику выбор - оставить типовой функционал (кровать или диван на полу) или функционал доработанный (кровать на потолке).
5. Тщательно задокументирует и завизирует свои предложения и выбор заказчика, для дальнейших разбирательств (когда заказчик всё-таки упадет с кровати).

По большому счету это всё что можно сделать. Все мысли о несовершенстве этого мира и глупых заказчиках лучше отложить в сторону - это позиция слабая. Позиция сильная - это адекватно и с любопытством рассматривать идеи заказчиков, адекватно их оценивать, ну и иметь аргументы на случай дальнейших разбирательств.

Одна из существенных ошибок специалистов ИТ - это выбор технологической ниши комфорта при всём многообразии жизни. Попытка всё сделать технически правильно.

Но, по большому счету, расти Вы будете не на банальных технических решениях, а на умении аргументированно донести до собеседника свою точку зрения и умении согласиться с чужим походом и не переживать об этом в дальнейшем. При условии, что Ваши интересы соблюдены.

Ну и вспоминать о падении клиента с потолка тоже иногда любопытно.
rendalina; Dementor; +2 Ответить
107. TODD22 18 19.04.17 15:19 Сейчас в теме
(90)
Коробок 1С:ERP продали не так много...

Только в одном предприятии видел купленную ЕРП и то брали её когда она в стадии бэтки продавалась по 15 т.руб.
99. 1СERP 1483 19.04.17 15:02 Сейчас в теме
(87)
Я тоже видел такие ситуации.
И видел абсолютно противоположные.
103. alex_sh2008 4 19.04.17 15:10 Сейчас в теме
(99)К сожалению, противоположных ситуаций гораздо меньше чем, отрицательных, за счет этого и падает квалификационная планка, и ценовой тренд на специалистов 1С.
108. 1СERP 1483 19.04.17 15:20 Сейчас в теме
(103)
Про тренды не скажу. Но могу сказать, что большинство проектов, которые сейчас у нас в работе - это проекты, в которых до нас кто-то уже "поработал" - или партнер 1С или фрилансер (а иногда и несколько разных последовательно).
112. alex_sh2008 4 19.04.17 15:25 Сейчас в теме
(108)И самое интересное, вы упорно не хотите признавать что на рынке 1С падает квалификационная планка специалистов. И радуетесь что вам достаются полумертвые и мертвые проекты, со всеми отрицательными эмоциями.
119. 1СERP 1483 19.04.17 17:14 Сейчас в теме
(112)
Я не понимаю как может падать квалификационная планка. Умные специалисты переучиваются на внедрение SAP?
Требования у специалистам с выходом 1С:ERP растут - это точно. Не успевает рынок труда за этим ростом - тоже есть такое.
Полумертвые проекты - следствие того, что специалисты, которые привыкли внедрять Бух и УТ считают, что ничего сложного в переходе на внедрение ERP нет.
То, что таких проектов много - меня расстраивает, т.к. это сказывается на общем имидже Франчей (то, что мы активно обсуждаем) и 1С:ERP.

То, что такие полумертвые проекты приходят к нам - меня, действительно, радует. Делать такие проекты, зачастую, проще, чем тех, кто не "поимел" такого негативного опыта. Потому что когда "очень умный" заказчик начинает учить как правильно делать проект всегда эффективнее напомнить на его же негативный опыт, когда предыдущий внедренец "прогибался" под эти требования и к чему это привело.
121. alex_sh2008 4 19.04.17 19:06 Сейчас в теме
(119)
Я не понимаю как может падать квалификационная планка. Умные специалисты переучиваются на внедрение SAP?

По количеству полумертвых проектов которые вам приходится реанимировать, вместо того что бы заниматься новыми внедрениями. Умные специалисты банально уходят с проектов, на предприятия, хотя и есть такие которые переучиваются на другие системы, видя что перспектив нет.
По поводу легче или не легче работать на мертвых проектах, спорить не будут разные ситуации и разные состояния проектов бывают.
122. andironenko 630 19.04.17 19:55 Сейчас в теме
(121) Коллега, я перестал здесь комментировать, потому что у Вас какая-то депрессивная позиция в отношении франчайзи. Хотя это не правда. Перспектив у 1С кроме франчайзи нет и не будет. Я об этом напишу позже. Программист на штате - это профессия вымирающая, то что она у нас пока массово распространена свидетельство общей экономической отсталости страны - деньги пока не научились считать. Посмотрите статистику западных стран этого года, где работают программеры - они работают в подрядчиках, на штате они есть в большом числе только в банках. И в России так будет - в перспективе 5-10 лет.
124. alex_sh2008 4 19.04.17 20:32 Сейчас в теме
(122) А причем тут вообще 1С, насколько я знаю они вообще не занимаются проектами как таковыми, а разрабатывают программные продукты и конфигурации?
Я речь веду вообще о проблемах и не только о франчах, но о фрилансах, не нравится вам отрицательные мнения, не комментируйте.
Но вопрос в том, люди же идут не просто так во фрилансы и притом подавляющее большинство именно из фирм франчев. И не надо смотреть на запад, и приводить всякие там статистики, у них совершенно другие подходы к проектам и работе программистов. Мы еще не умеем так работать, и в перспективе за 5-10 лет вряд ли научимся.
125. andironenko 630 19.04.17 20:42 Сейчас в теме
(124) жизнь - быстрый учитель.
126. palsergeich 19.04.17 22:27 Сейчас в теме
(122) В России во многих областях бизнес делает еще первые шаги, я не говорю о производстве или торговле, о чем там говорить даже в МСК достаточно крупных компании (от 200 сотрудников) до сих пор ведут учет в Екселе, потом как то сдают отчетность.
Когда искал работу предложений по стать специалистом в штате на переход из Екселя было более чем достаточно. Объясняется очень просто - типового решения даже близко нет, каждый департамент иннкапсулирован. А проектная команда хочет еще только на этапе начала переговоров каких то конских денег и без гарантий (видел я этот код от лидеров рынка, когда люди в конфиигурации не учитывают что бывают високосные годы, к примеру). И ТЗ нет, потому что люди сами не понимают что хотят. Пример текущее место работы, все началось о одного документа, и понеслась.
Так же бизнес меняется, перестраивается. Ни одно типовое решение, ни один внешний разработчик, не способны так быстро понять, что же хочет заказчик, и сделать так как это хочет заказчик, а не методисты 1С. Конкретно у нас практически всё модульно, эти модули не написаны под воздействием ЛСД, все отключается, любой модуль перерабатывается максимум в течении дня одним человеком.
По цене, разработка по прайсу франча базовых фич вышла бы дороже (и это по цене на 2012 год), чем содержание собственного отдела из 3х человек в течение 3 лет, за которое всё было написано с 0 ля переписано 3 жды + сейчас идет полное переосмысление бизнеса и бизнес процессов.
Про супер РП, который бы на этапе проектирования все вопросы решил бы так, что переписывать не пришлось - не рассказывайте, законодательство в этой сфере за 2 года поменялось 2 раза и переписывать бы пришлось.
А регламентированный учет - примитивные обмены в типовые БУХ и ЗУП, которые уже года 3 как никто и не трогает.
Эти обновления типовых с измененным функционалом, тоже тот еще пылесос для денег.
К примеру одно из предложений было: Ребятам нужно было свое CRM + АХО + особый управленческий учет. Можно сделать на ERP - Можно. Но за цену одного внедрения, без эксплуатации - 8-10 лет содержать собственного, весьма не дешевого, полностью подконтрольного разработчика в штате + обмен с бух. Я уже молчу о цене перехода с ERP 2.1 в ERP 2.2 и тд.
К чему я это рассказываю - Возможно в торговле и производстве да, но вокруг полно областей, с годовыми оборотами от миллиарда, где такой подход не применим, а где то и неприемлим.
Solovyeff; +1 Ответить
127. TODD22 18 20.04.17 04:50 Сейчас в теме
(122)
Посмотрите статистику западных стран этого года, где работают программеры - они работают в подрядчиках, на штате они есть в большом числе только в банках.

Приведите пожалуйста такую статистику?
Программист на штате - это профессия вымирающая

Сейчас пока что вымирают всякие подрядчики, аутсорсеры, франчайзи и тд.
деньги пока не научились считать.

Деньги уже давно научились считать. И сторонняя компания дороже обойдётся чем штатный программист.
128. genayo 20.04.17 07:00 Сейчас в теме
(122) Не надо московскую ситуацию распространять на всю страну. В регионах просто нет достаточного количества квалифицированных франчей, чтобы заменить штатных программистов.
154. smirnov.es 24.04.17 12:58 Сейчас в теме
(122)
Программист на штате - это профессия вымирающая, то что она у нас пока массово распространена свидетельство общей экономической отсталости страны - деньги пока не научились считать.

Нет достаточного предложения качественного продукта со стороны франчайзи. Бизнес не может годами ждать внедрений, доделок и т.д. ему нужен результат здесь и сейчас.
Т.е. проблема не в "заказчики не умеют считать деньги", а в "франчи пока не дотягивают"
94. 1СERP 1483 19.04.17 14:50 Сейчас в теме
(80)
"квалификационная планка сильно упала" - не могу согласиться. У нас выросла. И у многих конкурентов выросла.

За сертификаты от 1С бонусы заметные только для маленьких партнеров, когда сертификатов не хватает для отгрузки. Например, перед нами этот вопрос не стоит уже много лет. И ценность одного конкретного сертификата практически 0-ая для фирмы. Они используются исключительно для подтверждения квалификации сотрудников или кандидатов.

по остальным Вашим тезисам комментировать не знаю что - они очень общие.
97. alex_sh2008 4 19.04.17 14:57 Сейчас в теме
(94)Если бы вы не подняли квалификационную планку, вряд ли вы бы смогли выйти на рынок крупных проектов, превышающих 5-10 млн, и второе Вы же не весь рынок франчей, а лишь маленькая часть, основную погоду делают именно другая часть франчей, и я не конкретизирую потому что это не мое дело, каждый ведет свои дела как хочет или может, а лишь констатирую свой опыт.
134. chavalah 969 20.04.17 18:08 Сейчас в теме
(65)Процесс идет к людям. И там и там работают люди. Если из одной франчайзи слаженная команда уйдет к другому, то и клиенты пойдут за командой (практически всегда, если там есть хорошие специалисты).
Хотя крупные компании с отлаженной технологией могут составлять исключение.
129. АльфаАвтоПрограммист 20.04.17 07:45 Сейчас в теме
Андрей, отличная статья - особенно картинки с брутальными персонажами)) я как-то по другому представлял воплощение данных специалистов))) - и отличные случаи из жизни)).

(38) Евгений, спасибо за комментарии, и как вижу Андрей уже привел один пример выруливания проекта из пике, это я про (62)

(55) Фриланс хорош для проекта, когда требуется 1-2 спеца и денег реально немного, а сделать надо хоть как-то. Когда требуется больше людей или организационно сложно на проекте - начинается (чаще всего) бардак, ибо непривыкшие фри к работе в команде или с первыми лицами (это вот про РП из статьи, которые не могут вылезти из "технического огорода"). Это первое, второе - опытный в проектах заказчик выбирает долгоживущий на рынке "проектный офис", а не фри, т.к. понимает, что автоматизация, это забег вдолгую, и с этой автоматизированной системой еще жить и работать. Фри же обычно желает срубитб деньги, и дальше ему неинтересно по деньгам - т.к., когда клиент обращается что-то доделать - денег меньше, а проблем больше - а фри уже пытается где-то срубить полегче бабло (зарабатыванием денег язык не поворачивается назвать).
Извините, но других фри на рынке не встречал - или эволюционируют в проектные офисы (очень редко), или так и сидят в одного-двух на каких-то клиентах, или уходят на фикс с "леваком" в свободное время.
Про то, что фришник редко занимается прокачкой своего опыта и отстает в развитии - нет перекрестного опыления с другими спецами высокого уровня - целая отдельная история.
130. alex_sh2008 4 20.04.17 08:54 Сейчас в теме
(129)
Про то, что фришник редко занимается прокачкой своего опыта и отстает в развитии - нет перекрестного опыления с другими спецами высокого уровня - целая отдельная история.


Фришник всегда занимается прокачкой своего опыта, но его специализация со временем сужается до определенного направления, другие направления он просто не в силах физически потянуть. В серьезных и сложных проектах, где существую ограничения по времени, а они есть всегда, ответственный фришник не возьмется. В команду на проект этого специалиста ни кто не пригласит, по понятным причинам.
23. alex_bitti 127 19.04.17 10:53 Сейчас в теме
(20) главное заинтересованность административного ресурса, поверьте из моего опыта, юзерам платят за то они кнопки нажимают, и молчат если им говорят молчать дяди с костюмом стоимостью 50 окладов юзера, главное чтобы такой дядя был на стороне программиста, ну а лучший способ добиться такого расположения не лажать и четко составлять ТЗ
Lacrimosa0000; +1 Ответить
29. 1СERP 1483 19.04.17 11:05 Сейчас в теме
(17)
Предлагаю выпить за дружбу :)
Ситуация работает и в обратную сторону. Так что здОрово, что есть и Франчи и фри.
Winstoncuk; +1 Ответить
156. tailer2 24.04.17 13:21 Сейчас в теме
(17) ланс должен держать свои цены на уровне топ-франей
иначе это поцан растопыренный, а не ланс
168. alex_bitti 127 24.04.17 17:23 Сейчас в теме
(156) ланс никому ничего не должен, иначе это не ланс.
169. tailer2 24.04.17 17:44 Сейчас в теме
(168) ниполучитцо

экономика - это обмен собственностью (с)
ты мне, я тебе
можно и по другому, но это уже будет социализм, а не экономика
171. alex_bitti 127 24.04.17 20:10 Сейчас в теме
(169) это потребительский подход, есть другой каждый делает то что у него неплохо получается, действительно применимо и к франчам и к лансам. но просто франчи чаще забывают о том что клиенту важен результат, а не сам процесс.
173. tailer2 25.04.17 10:22 Сейчас в теме
(171) дело ваше
найдете "прибавочную стоимость" - пригласите показать
45. katenok86 243 19.04.17 11:46 Сейчас в теме
Читаю про роли в команде на проекте и вот думаю в какой из них мне комфортнее всего находится.
66. 1СERP 1483 19.04.17 13:18 Сейчас в теме
(45)
Это важно. Андрей в статье написал об одной коллизии, которая возникает. Повторюсь. Социально ожидаемой карьерное движение выглядит так: Консультант, Ведущий консультант, Архитектор, РП.
По факту, в работе РП 50% - это комптеенции, которые на предыдущих должностях в цепочки могли быть не очень значимы. И в результате хороший Архитектор может стать посредственным РП.
И побороть эту ситуацию сложно, несмотря на то, что уровень дохода РП и Архитектора могут быть вполне сопоставимы.
72. PAVI 1370 19.04.17 13:25 Сейчас в теме
(66) Есть прекрасная книга "Принцип Питера", там выводится закон "Каждый человек растет до уровня своей некомпетентности" )
Для себя я четко определила уровень, который мне наиболее интересен (аналитик-методист). Хотя когда-то получила предложение стать директором филиала крупного франча )))
79. 1СERP 1483 19.04.17 13:36 Сейчас в теме
(72)
Это здОрово когда есть такое четкое самоосознание.
81. katenok86 243 19.04.17 13:48 Сейчас в теме
(66) Еще год назад сказала бы что мне интересно руководство проектами. Сейчас поработав руководителем отдела понимаю что это мне совсем не интересно. А вот выбор программист/консультант- аналитик уже года 2 не могу определиться в какой нише мне комфортней. А до архитектора еще рости надо, а как получить практические навыки не понятно. С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста.
84. TODD22 18 19.04.17 14:04 Сейчас в теме
(81)
С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста.

Обычно архитектор системы это как раз тот кто лучше разбирается в технологиях. А не в консультации пользователей.
88. katenok86 243 19.04.17 14:13 Сейчас в теме
(84) Так речь же не про рядового консультанта кто отвечает на вопросы пользователей и занимается их обучением, а про методолога или ведущего аналитика. Рядовой программист в моей практике как правило не знает всех особенностей типового функционала. И занимается разработкой по уже детальным ТЗ. А архитектор это ток кто в совершенстве знает типовые механизмы и может в них наиболее безболезненно в него вклинится. Естественно архитектор это должен обладать навыками программирования. И пониманием назначения и использования объектов метаданных.
98. 1СERP 1483 19.04.17 15:00 Сейчас в теме
(84)
В нашем случае, речь в основном про человека способного реализовать на проекте 2 вещи:
1. Интегрировать то, что напроектировали консультанты по подсистемам в единое работающее решение
2. Обеспечить, чтобы предложенные консультантами проектные решения с одной стороны соответствовали целям заказчика, а с другой не сильно нарушали логику типовой системы.

Большинство Архитекторов (в нашем случае они почти всегда совпадают с РП) у нас - это спецы, которые выросли из универсалов (отличных консультантов и, как минимум, приличных программистов).
95. 1СERP 1483 19.04.17 14:51 Сейчас в теме
(81)
"С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста." - соглсаен
179. z4z4z 46 15.06.17 10:17 Сейчас в теме
(95) Вот ролик который хорошо показывает работу с заказчиком , когда менеджерами становятся люди далекие от программирования https://www.youtube.com/watch?v=yG7_i9xS66s
55. alex_sh2008 4 19.04.17 12:45 Сейчас в теме
Это уже не своими силами, а силами проектной команды, это во первых, во вторых, для команды из 7 человек, проект в 200 пользователей, это разговор ни о чем, минимальный должен быть на 500 и выше, тогда у них загрузка будет, а кидать их туда сюда, это не получить ничего конкретного на всех проектах
58. PAVI 1370 19.04.17 12:52 Сейчас в теме
Сложно представить успешный проект по комплексной автоматизации 150-200 рабочих мест одним специалистом. Сотрудник просто умрет на ОПЭ, когда к нему в очередь станут человек 15 пользователей, у которых "документ не проводится

Господа-товарищи! Эта проблема решается практическим обучением сотрудников работе в учебной базе. Обучение может быть дистанционным. Обратите внимание на курсы Е.Моисеенко, где сотни человек получают практические навыки почти без участия преподавателя. Под большого клиента можно написать специализированный курс (курсы) обучения и потом просто проверять результат.
А у нас до сих пор обучение похоже на экскурсию - "посмотрите налево, посмотрите направо". Грустно)
dddxddd; Krio2; support; +3 1 Ответить
62. andironenko 630 19.04.17 13:03 Сейчас в теме
(58) А что делать если сотрудники не хотят учиться? Или не могут.

Коль уж я начал рассказывать истории из жизни, припомню ещё одну - уже из практики моей работы РП в Раздолье.

Был клиент который решил автоматизироваться, только это было решение руководства, а сотрудникам было и так хорошо было. Как итог проект не взлетал больше года - итальянская забастовка сотрудников заказчика, обвинения в том что программа не работает, наш РП не выдерживает и бросает проект, дело идет к суду, нас обвиняют.

Помогло следующее - я взял и вывел на проект 4 консультантов, которые параллельно с сотрудниками заказчика предприятия вели учет в новой базе, фактически делали работу за них. Отчетность сдали - заказчику деваться было не куда, он признал факт выполнения работ и только после этого наехал на своих сотрудников. Уже несколько лет как пользуются программой.

И что Вы будете делать с такими заказчиками в одного?

Когда все стороны заинтересованы - это замечательно, но на больших проектах так никогда не бывает. Скорее наоборот.
Krio2; sulfur17; Gluk_1C; 1СERP; +4 Ответить
69. PAVI 1370 19.04.17 13:23 Сейчас в теме
(62)
Как итог проект не взлетал больше года - итальянская забастовка сотрудников заказчика, обвинения в том что программа не работает,

Я об этом и говорю: ДО ввода этапа проекта в опытную эксплуатацию проводится обучение сотрудников (в практическом дистанционном курсе 30-50 маленьких заданий, каждому сотруднику делается мини-база и свое профиль обучения, прохождение заданий видно куратору по отчетам, обозначен предельный срок выполнения курса). Далее - оргвыводы. Таким образом сотрудник ВЫНУЖДЕН получить начальные знания и "тупые" наезды на внедренцев снимаются.
75. andironenko 630 19.04.17 13:31 Сейчас в теме
(69) Обучение всегда делается до ОПЭ. И тестирование мы проводим, и результаты доводим до заказчика. И ещё ни разу не было случая чтобы за это человека увольняли или штрафовали - максимум - поругают.

Вы же не пропишете в договор, что если сотрудники заказчика не пройдут тестов, то вы снимаете с себя все обязательства. То есть прописать можно, но заказчик такой договор не подпишет.

Если после обучения возникают конфликты, то чаще всего они решаются в одну сторону - плохо учили, учите больше.

Настоящее обучение идет на ОПЭ - когда ты пользователей загнал в угол и им деваться не куда. Но для того чтобы такая ситуация не остановила работу предприятия, нужны люди - команда консультантов, которая обеспечит работу предприятия, пока грохочут политические разборки.
rendalina; tailer2; +2 Ответить
83. genayo 19.04.17 14:01 Сейчас в теме
(75) О, кстати, а вы не обучаете программистов со стороны заказчика нюансам поведения системы с учетом внесенных вами изменений?
85. andironenko 630 19.04.17 14:05 Сейчас в теме
(83) Они у нас работу по доработкам принимают, чаще всего. Могут не принять если им функциональность системы не понятна.

Другое дело что у заказчика не всегда есть такие специалисты в штате. Ну и не всегда они хотят в этом разбираться - такое тоже бывает часто.
86. genayo 19.04.17 14:10 Сейчас в теме
(85) А подробнее? Например, есть у заказчика программист, который ERP в глаза не видел, но будет в дальнейшем сопровождать, как он у вас доработки принять может?
89. andironenko 630 19.04.17 14:15 Сейчас в теме
(86) Перед началом проекта мы всегда настоятельно рекомендуем заказчику отучить собственных спецов на курсах 1С:ERP в учебных центрах 1С. Причем как разработчиков, так и консультантов.

Заказчик может решить сэкономить (хотя суммы там смешные, по сравнению со стоимостью проектов) - тогда вопрос к самому спецу, он как-то сам должен разобраться.

Но вообще доработки сдаются по сценариям приемки, которые прописаны в техническом задании. Сценарии пишутся как некая последовательность действий, которая должна совершаться в программе и результат который при этом будет получен. Сценарии дополняются эскизами внешнего вида форм объектов и форм отчетов.

Тут знание внутренних механизмов программы особенно не нужно. Но встает вопрос с обновлениями - их тоже придется делать нам. Так что лучше учить своих спецов.
96. 1СERP 1483 19.04.17 14:54 Сейчас в теме
(83)
когда команда ИТ-специалистов (в том числе программистов) со стороны Закзчика сильная - обязательно включаем в проектную команду. Была ситуация, когда архитектор проекта был не только с нашей стороны, но и со стороны Заказчика и он согласовывал не только технические задания на доработки, но и технические проекты. А потом проверял доработки на качество кода.

Т.е., если коротко, если есть кого обучать, то обучаем.
78. 1СERP 1483 19.04.17 13:35 Сейчас в теме
(69)
Ирина, то, что Вы пишете - это мечта. Если это, действительно, работает я бы с удовольствием послушал/почитал про такой проект. Может мы "просто неправильно их готовим".
Winstoncuk; +1 Ответить
74. 1СERP 1483 19.04.17 13:31 Сейчас в теме
(58)
О, Ирина, интересная тема. При "умном" и небольшом клиенте это вполне реально. Скажем, на предприятиях Оборонки и на больших предприятиях (они часто похожи) - это ни разу не сработало.
Заметная часть бюджета в таких проектах уходит на реальное "подавление" саботажа и нежелания работать в программе. И руководство заказчика в такой ситуации - это только помощник. Решить за нас эту проблему на проекте они не могут (не всегда, но часто).
120. user633533_encantado 5 19.04.17 17:53 Сейчас в теме
"Вы можете остаться уникальным специалистом в производстве версии 2.1. Прямо скажем - неоднозначное достижение, когда новые проекты реализуются, скажем, на 2.4."
Почему будучи фикси я должен застрять на 2.1, что мне мешает перевести учет компании на 2.2 и так далее ? Лично я так и делаю. Наоборот будучи фикси есть очень много времени , чтобы протестировать, выявить ошибки освоить новый функционал и т.п.
Maxx2008; +1 Ответить
123. andironenko 630 19.04.17 20:11 Сейчас в теме
(120) Значит Вам повезло работать в почти типовой конфе, когда я работал в штате, конфигурации опер. учета были столь доработаны, что никто и не думал их обновлять. Это бы вылилось в отдельный проект, по трудоемкости равный исходному внедрению.
131. user633533_encantado 5 20.04.17 09:47 Сейчас в теме
(123) Нет, просто все доработки в программе тоже сделал я. Те кто меняет конфигурации так, что они становятся не обновляемыми просто не умеют это делать правильно.
Например лезут в модуль документа, вместо того чтобы создать подписку, меняют измерения в типовом регистре, вместо того, чтобы создать свой и отдельные отчеты под него, добавляют элементы на форму напрямую, а не программным способом и т.п.
132. Новенький_2209 20.04.17 10:55 Сейчас в теме
В начале первой, уже культовой статьи, был годный вброс:

Как и предполагалось, основная проблема привлекательности 1С-франчайзи в качестве работодателей – это сложившиеся стереотипы. Перечислю наиболее яркие:

Потогонная система труда: не набрал часы – остался без денег. Для серьезного, взрослого специалиста с семьей – это совершенно неприемлемо.
Низкая зарплата относительно «фикса».
Низкое качество работы во франчах, так как в гонке «за часами» и нет времени под отладку продукта. Для уважающего себя специалиста – это неприятно и создает проблемы в самореализации.
Значительное время в командировках.
Текучесть кадров – Вы не успеваете сработаться с человеком, а он уже уволился.
Текучесть задач – сегодня ты работаешь с одним клиентом, завтра ты уже занимаешься другим.


Хотел бы напомнить автору, что как в хорошем сериале, в конце - нужно все логические нестыковки, вопросы - как-то объяснить и раскрыть всех злодеев!
133. andironenko 630 20.04.17 14:07 Сейчас в теме
(132) Это пока только половина рассказа. Злодеи будут наказы, а добро восторжествует ближе к концу сего "эпичного" повествования.

Если зрители раньше не забросают сказителя помидорами.
Новенький_2209; +1 Ответить
135. signum2009 769 20.04.17 19:51 Сейчас в теме
Если не секрет, как поступаете с переносом остатков, особенно из древних и запутанных систем?
138. andironenko 630 21.04.17 15:17 Сейчас в теме
(135) Всё зависит от того что дешевле - написать выгрузку данных или внести данные вручную. Чаще всего автоматически переносятся остатки ТМЦ, взаиморасчеты и т.п. Небольшие объемы данных переносятся вручную.
136. cerrenesi 21.04.17 12:03 Сейчас в теме
Очень интересно описан процесс внедрения ЕРП. Чувствуется системный подход. Мне приходится работать в других условиях - поезжай и начинай внедрять там будет видно.
Вопрос консультанты по подсистемам сами не программируют?
137. 1СERP 1483 21.04.17 15:17 Сейчас в теме
(136)
В подавляющем большинстве случаев - нет.
140. Mnemonik 23.04.17 21:22 Сейчас в теме
(Выработка определяется тем, сдал ли он работу консультанту или РП (то есть, в отличии от стереотипов работы во франчайзи, не привязана к актам и оплатам заказчика).
Это не стереотипы, большинство фирм франчайзи так и работают 1АБ, БИТ, Рарус возможно эти организации другой уровень в отличии от ВЦ "Раздолье". Но всё таки пока стереотипы про фирмы франчайзи 1С это реальность :), и кадровая текучка в них будет всегда, потому что каждый уважающий свою профессию человек будет стремиться развиваться в этом направлении, да да развиваться, а не загружаться всем подряд, и работать на качественный результат, а не количественный.

Конечно есть достойные фирмы франчайзи, но их очень мало, они в основном заточены на конкретные направления и категории заказчиков.

Вот уделил время вашей организации, например как соискатель работы. значит у меня есть информация только представленная на вашем сайте:
Почему на сайте ВЦ "Раздолье" нет фотографий Московского офиса, фотографии Ульяновского нагоняют тоску, компьютеры не очень(я не про Mac чтоб поставили), столы малюсенькие, про стулья я вообще молчу, девчонки сидят у окон причём свет падает на мониторы, представляю их полуслепыми после работы.

И ещё, в разделе команда всего 3 человека, не хотелось бы мне работать в компании в который я не вхожу в команду :), получается все остальные работники для вас что то вроде "отряд не заметил потери бойца". Скорее всего неправильно назван раздел, правильней Руководители.
Уделяйте время деталям :), их часто называют мелочами. Вот из-за таких мелочей также текучка неизбежна :).
143. andironenko 630 24.04.17 09:26 Сейчас в теме
(140) Справедливое замечание по поводу сайта - до недавних пор офис у нас был .... стандартный. Сейчас в офисе заканчивается ремонт. Параллельно ищем фотографа на фото-сессию.
162. 1СERP 1483 24.04.17 13:57 Сейчас в теме
(140)
Спасибо за замечания. Офис сфоткаем.

Про команду. В этом разделе мы представляем Руководителей проектов. Всех сотрудников не планируем. В мае обновим страницу.

Еще раз спасибо за замечания.
141. slawanix 13 23.04.17 22:06 Сейчас в теме
Евгений, спасибо за статью. Тема мне не безразлична, есть опыт работы у небольшого франча безо всякого там проектного отдела, и на фикси. Соглашусь с теми, кто отмечает на фикси возможность вникать в детали. Но и должен признать, франчайзи выигрывает за счет разнородности решаемых задач и как следствие возможности за короткий срок "прокачать скил".
Так в целом читать легко и интересно Вашу статью, но вот эта фраза

Как итог, работая на фиксе, Вы можете остаться уникальным специалистом в производстве версии 2.1. Прямо скажем - неоднозначное достижение, когда новые проекты реализуются, скажем, на 2.4.

вызывает у меня такой вопрос: почему так категорично? что мешает программисту 1С на фиксе обновиться до версии 2.4 и оставаться "в теме"?
Очень интересно узнать Ваше мнение насчет этого. Спасибо.
142. Dementor 604 24.04.17 00:28 Сейчас в теме
(141)
что мешает программисту 1С на фиксе обновиться до версии 2.4 и оставаться "в теме"?

Может инстинкт самосохранения? После того, как владельцы бизнеса потратили суммы с кучами нулей на внедрение системы, они будут крайне недовольны желанием их сотрудника самореализовываться методом приведения системы в нерабочее состояние.

Для начала программ без ошибок не бывает. Чем новее система, тем менее она протестирована пользователями и тем меньше в ней закрыто ошибок. Но предположим что новую версию уже значительно улучшили и она уже стала готовой к продакшину для внедрения на конкретном предприятии, где работает наш гипотетический "фикси", но все равно архитектурные изменения могут сделать доработки периода внедрения предыдущей версии неработоспособными. Это уже второй фактор рисков. И даже в случае, если никаких доработок вообще не было и была внедрена голая система, которая при обновлении с 2.2 на 2.4 сама правильно выполнила дозаполнение справочников и регистров, все равно остается третий фактор - обучение. Кроме самого "фикси", которому нужно изучить новую систему, работе в обновленной системе нужно обучить ВСЕХ сотрудников. Т.е. как минимум на одни выходные нужно всех пользователей посадить за обновленную базу и обучать нововведениям, а еще лучше проводить такие учебные дни каждые выходные в течении нескольких недель. Далее нужно будет переписать рабочие инструкции и учебные материалы для новых сотрудников. ...И будут ли владельцы бизнеса счастливы от всей этой канители, в то время когда их и 2.2 полностью устраивала, вопрос уже чисто риторический.
recon; andironenko; +2 Ответить
165. slawanix 13 24.04.17 14:07 Сейчас в теме
(142) и (144), Спасибо. Вашу мысль понял, есть над чем подумать. Сейчас как раз стоит выбор, куда двинуть дальше - в фикси или к франчу...
144. andironenko 630 24.04.17 09:38 Сейчас в теме
(141) Мешает целесообразность - если система работает, то её чаще всего не трогают.
Дело в том что изменения между версиями 2.X в ERP существенно отличаются от изменений в УПП, где архитектура устаканилась году в 2009 и теперь идет лишь адаптация новых требований законодательства.
Представить что 150 пользователей удастся убедить перейти с 2.1 на 2.2, при условии что у них всё и так в целом хорошо - невозможно. Никто добровольно не будет переучиваться. А если ещё добавить вероятность ошибок при обновлении, то это вообще ненужный экстрим.
Такая ситуация (принятие изменений) наверное возможна в небольших фирмах на 10-30 пользователей, хотя у нас есть две такие организации и они пока не собрались обновляться - руководство всё устраивает.
145. TODD22 18 24.04.17 09:46 Сейчас в теме
(144) И конечно же с таким переходом можно справится только если устроится работать в ВЦ Раздолье. А все остальные с этим конечно же не справятся. Это мы уже поняли.

Посмотрите статистику западных стран этого года, где работают программеры - они работают в подрядчиках, на штате они есть в большом числе только в банках. И в России так будет - в перспективе 5-10 лет.

Мы статистику западных стран этого года по рынку труда программистов увидим?
146. andironenko 630 24.04.17 09:51 Сейчас в теме
(145) Безусловно, через две статьи.
147. alex_sh2008 4 24.04.17 10:18 Сейчас в теме
(144)Тут больше не вопрос целесообразности, а вопрос переписывания конфигурации одного и того же продукта так что приходится запускать новый проект внедрения, бизнесу это не нужно, а 1С такими версиями только тормозит развитие конфигурации.
148. andironenko 630 24.04.17 10:35 Сейчас в теме
(147) Проблема 1С:ERP - это проблема роста. Никто же не будет упрекать ребенка за то, что ему обувь стала мала.
Программа вышла на рынок, она оказалась востребована, в том числе крупными игроками (посмотрите список внедрений и число рабочих мест на http://eawards.1c.ru/). Крупные игроки высказали свои обоснованные предложения и замечания - 1С была вынуждена изменить архитектуру.

Изменения, думаю, будут идти ещё года три-четыре, всё менее революционные и более эволюционные - по мере того как у крупных заказчиков будут запускаться в работу такие подсистемы как планирование производства, бюджетирование и т.п..
149. alex_sh2008 4 24.04.17 10:44 Сейчас в теме
(148) К таким решениям как ERP нужен консервативный подход, и нельзя менять систему до не узнаваемости, посмотреть если в сторону SAP или Axapta, у них развитие решений идет постоянно но коренные изменения происходят очень редко, любые изменения происходят планомерно и в течении длительного времени. Такой подход как мы видим оправдывает себя, и крупные предприятия не трясет глобально после каждого обновления.
150. andironenko 630 24.04.17 11:00 Сейчас в теме
(149) Дело в том что я знаком с SAP и знаю как шло развитие этой программы. Вообще это решение было изначально предназначено для одного предприятия (я читал интервью отца основателя на эту тему году в 2004). Потом разработка пошла по рукам - её стали пытаться продавать как готовое решение. Программа точно также развивалась, как сейчас развивается 1С. Причем если 1С пытается продавать универсальное решение, то SAP наращивал свой функционал через разработку модулей, что снижало оперативность учета и повышало вероятность ошибок (правда это сейчас продается как преимущество SAP - универсальная шина).

Самое интересное что модули зачастую писали совершенно разные команды что плодило разные интерфейсы и прочее. Но весь этот винегрет громко называли SAP R1, R2, R3 и продавали. Причем продавали за такие деньги, что даже при общей корявости системы (SAP R3 существенно проигрывало по юзабилити даже 1С77) никто не порывался переписывать систему - жили как могли. Я хорошо помню как у меня стояла задача куда-то присобачить номера сертификатов на материалы и я в итоге не нашел ничего лучшего чем засунуть их в номера вагонов (по моему в них - это было в 2002, уже не всё помню) - других свободных полей не было.

Развитие в целом продолжается и сейчас - и тоже иногда революционно.

Хотя программа появилась в 1976 году.
151. alex_sh2008 4 24.04.17 11:08 Сейчас в теме
(150) В том то и дело что SAP уже прошла этап молодости и перешла в зрелое состояние, и зачем 1С повторять такие же ошибки, когда можно научится на чужом опыте. И кстати модульность на текущий момент наилучшее решение для крупных приложение ERP, все решения начиная от Open source заканчивая платными реализованы именно по модульным архитектурам.

Я хорошо помню как у меня стояла задача куда-то присобачить номера сертификатов на материалы и я в итоге не нашел ничего лучшего чем засунуть их в номера вагонов (по моему в них - это было в 2002, уже не всё помню) - других свободных полей не было.

Если бы SAP внедряли программисты то может быть она тоже бы переписывать каждый год, но внедрениями и развитием занимаются эксперты в своих областях, и не факт что эти специалисты были когда то программистами.
152. andironenko 630 24.04.17 11:15 Сейчас в теме
(151) Вы с SAPом с какого года работает? Я вот ознакомился в 2001-2002, было дело. Тогда было весело. Оно и сейчас не хуже - по утверждению одного из коллег, который работает в Адидасе. Они как раз там что-то сейчас внедряют. Или довнедряют. Хотя уже HANA и все дела.

Хорошо там где нас нет.
153. alex_sh2008 4 24.04.17 11:23 Сейчас в теме
(152)Я уже давно не работаю, помню когда начинал работать, еще толком русификации не было на многих модулях, или была частично.

Речь не о том где мы есть и где нас нет. А о подходах при создании решений или внедрении. У всех решений есть свои не достатки. В 1С подавляющее большинство проектов делается выросшими программистами, но как бы программист не рос и не набирался опыта у него останется мышление в той плоскости из которой он вырос.
189. Vitmin 05.09.17 19:34 Сейчас в теме
(141)
Но и должен признать, франчайзи выигрывает за счет разнородности решаемых задач и как следствие возможности за короткий срок "прокачать скил"

Франчайзи может и выигрывает, а консультант во франчайзи проигрывает, когда его мотыляют по разным конфигурациям с целью загрузки-под-завязку. Учиться и готовиться к экзаменам - пожалуйста, по ночам, не в счет рабочих часов, дадим потом премию 10 тыр. В результате такая "прокачка" не дает скилы, а выматывает и убивает желание заниматься 1с, несмотря на зп.
Другими словами, франчи сами не заинтересованы в специализации и росте компетенций сотрудников, на это нет средств и времени. Привычная, как вывих, маржа не позволяет.
Поэтому и не хватает грамотных спецов.
Зато полно универсальных "спецов" по 1с вообще и в целом - во всех конфах одновременно.

Соответственно, и клиенты франчей ох как проигрывают, сколько их полегло и еще поляжет.
Но и они продолжают считать, что 1с это фигня и их накалывают с бюджетом, что это нормально:
искать 1с программиста-консультанта со знанием Бух и ЗУП.
159. tailer2 24.04.17 13:46 Сейчас в теме
назойливый рефрен "ЕРП на 10 человек" меня одного смущает?
164. tailer2 24.04.17 14:05 Сейчас в теме
ну, ладно
надоело что-то каменты каментить

вывод однозначный: Раздолье - молодец
170. tailer2 24.04.17 17:48 Сейчас в теме
и кстате, подарю вашим РП-шникам кусочек ценных знаний

1. внедрение ерпов/упепе инициализует (как правило) команда прихлебaтелей вокруг московского собственника

их хотелка - знать затраты предприятия, чтобы их урезать

2. на местах работают местные кадры, которые, с одной стороны, не против знать свою себестоимость, с другой - им ни разу не хочется передавать сколько-нибудь объективку чувакам из зазравшихся столиц

вот такая сцилла и харибда
с учетом этого саботаж простых лягушек - это просто фигня
172. 1СERP 1483 25.04.17 09:29 Сейчас в теме
(170)
Согласен. В мое практике было 3 крайне сложных проекта, когда внедрение систем инициировали Управляющие компании, а заводы отбивались как могли.
174. tailer2 25.04.17 10:31 Сейчас в теме
(172) ну, еонсенсуса ради
выскажу еще

SAP - это капитализация автоматизуемого
1С - по сложившейся здесь практике - доп.расходы

почувствуйте разницу

ваша стратегическая проблема - переломить отношение потребителей

для этого вы сначала должны изменить своей отношение и отношение вашей команды к собственному продукту

вы не "настраиваете" какую-то очередную фигню вендора

вы - создаете основное средство предприятия, ОС

информационную инфраструктуру, по крайней мере терминальную ее часть

поэтому ваша задача - организовать самих себя как промышленное производство
производство средства производства

е на закусь: впередсмотрящий - это матрос в скворечнике на мачте, а не РП
rendalina; +1 Ответить
175. 1СERP 1483 25.04.17 16:26 Сейчас в теме
176. kooperdj 04.05.17 00:48 Сейчас в теме
С интересом слежу за дискуссией. Свой небольшой опыт говорит о том что 1С распространена повсеместно, универсальна и вроде бы всем подходит, но ни на одном предприятии не встречал работающее "из коробки" решение. Кроме бухгалтерии на 1-5 пользователей, "что бы отчеты сдавать". Опыт работы с франчем тоже получился интересный - пригласили в проект как фрилансера (в контексте обсуждения звучит как пошлая шутка, но с комплектацией штата даже у крупных франчайзи бывают накладки. И не от жадности, платили неплохо, но между проектами народ все равно уходил туда где интереснее или в декрет). Ничего обидного про франча не скажу, дополнил опыт крупным внедрением (УПП, молочка, большой холдинг). Суммы с 6 нолями не могут обходится без "политики" и жуткой бюрократии. Бумажка должна быть на каждый чих. Особенно если учесть то, что в запуске учетной системы абсолютно не заинтересована прослойка руководства ниже собственника и все с кого могут спросить как так-то? после первого закрытого без поправок периода. На некоторых заводах доходило до прямого саботажа и после изучения вопроса всплывали целые криминальные драмы. Да, первые месяцы учет вели практически сами. В целом, согласен с уже озвученным выводом - инициатором проекта должно быть высшее руководство, фрилансеру лучше не браться в одиночку за крупные проекты. Внедрение во враждебной среде дает бесценный опыт и закаляет характер :)
177. 1СERP 1483 13.06.17 12:08 Сейчас в теме
Опубликовали статью об опыте неуспешного проекта http://infostart.ru/public/633012/
180. z4z4z 46 15.06.17 10:22 Сейчас в теме
Сообщение повторю в конце темы.

цитата-
""С моей точки зрения архитектор растет скорее из консультант- аналитика или ведущего консультанта проекта нежли из программиста." - соглсаен"


Вот ролик который хорошо показывает работу с заказчиком , когда менеджерами становятся люди далекие от программирования https://www.youtube.com/watch?v=yG7_i9xS66s
182. Yashazz 2889 27.06.17 16:35 Сейчас в теме
Из моего опыта, подавляющее большинство так называемых "бизнес-консультантов", "аналитиков" и прочая - напыщенные пафосные трепачи с чудовищным ЧСВ, которые кроме красивых презентаций, картинок и пустой болтовни, ничего не создают. И польза с них близка к нулевой. Они могут извести тонны бумаги на схемы, описания, графики и прочую лабуду, но как только дело доходит до реальной разработки, вдруг - бац! - и проявляется куча подводных камней, принципиально влияющих и на решение, и на его воплощение, и на стоимость и сроки. А хвалёные аналитики всё это проглядели, они заставочки к презентации делали по умненьким своим руководствам. Доходит дело до конкретики - тут они и сливаются, причём обычно с переводом стрелок на разработчиков.

Так что самый лучший аналитик - это разработчик, который погрузился в тему, вник в автоматизируемые процессы деятельности, и умеет задавать вопросы, продиктованные и общей архитектурой, и тонкостями реализации. А умеющие красиво врать дармоеды в шикарных костюмчиках сбегают на следующий проект, где ведут себя ровно так же. Многократно видено.

Поэтому толковый одиночка ВСЕГДА сделает лучше, чем толпа из пальцатого франча. Намного дешевле. И бывает, что ещё и быстрее.
184. 1СERP 1483 28.06.17 09:28 Сейчас в теме
(182)
Не совсем понял, Яков, в чей именно огород камень. Но отвечу.
Совсем чистые (не привязанные к автоматизации как некоему конкретному результату какой-то оптимизации процессов) "бизнес-консультанты" тоже вызывают у меня некоторое недоверие, т.к. их работа заканчивается, часто, документом, а не результатом каким-то овеществленным (теми же работающими в программе пользователями, например).

Если говорить про "тонны бумаги" в проектах внедрения ERP-системы - так их цель фиксация границ (чтобы заказчик и исполнитель более-менее одинаково понимали как будет работать будущая система и сколько и за что клиент платит).

Лучший аналитик (скорее, архитектор, в нашей терминологии) - это опытный аналитик, т.е. человек, за плечами которого есть выполненные (успешные) проекты. Я их видел и выходцев из разработчиков, и выходцев из консультантов.

Одиночка вполне может быть лучше, чем "толпа". Но масштаб такого проекта очень сильно ограничен.
183. Yashazz 2889 27.06.17 20:14 Сейчас в теме
Да, и объясните мне, какая связь между выучиванием одной отдельной конфы 1С и общей развитостью, способностями, уровнем IQ человека? И какая польза с обладания бумажкой, подтверждающей правильность выполнения неких действий в некоей переусложнённой, громоздкой, запутанной, методически неоднозначной конфе? Дрессировка прохода лабиринта? Так это не мерило уровня сотрудника. Это, назовём своими именами, просто умение проходить один конкретный лабиринт. Да, полезно для текучки. Но бесполезно, если понадобится шаг в сторону от маршрута - т.к. вопрос "а как себя поведёт ЕРП, если..." всегда кончается копанием во внутренностях. И главное, нафига эти сертификаты, если через полгода 1С презентует нам какую-нибудь ещё более навороченную ERP 666, где "мы всё переосмыслили и переделали заново"?
185. 1СERP 1483 28.06.17 09:36 Сейчас в теме
(183)
Глобально, Вы правы - особой связи между наличием сертификата и квалификацией (которая помимо знания конфигурации определяется, во-многом, опытом) может и не быть.
Наличие сертификата для меня как руководителя означает подтверждение того, что человек способен УЧИТЬСЯ (т.е. формализованно усваивать новые знания) и знает типовую конфигурацию.
Не больше, но и не меньше.
187. firma111 04.07.17 11:01 Сейчас в теме
(98) Имхается, смешиваете разные по существу роли... Функциональный архитектор (ФА) и технический архитектор (ТА). Кстати, собственно «архитектором» чаще называют второго. А первый это по сути главный аналитик, ведущий аналитик и т.п. И нередко ФА действительно совмещается с РП в одном лице. Бывает, что и все 3 роли совмещаются в одной, как правило, на небольших проектах.

Так вот, отличие ТА от ФА в том, что в зону ответственности первого входит в первую очередь техническая архитектура проекта, проектирование структуры метаданных, подсистем, библиотек, технологии разработки, интерфейсы с внешними системами, требования к инфраструктуре, вопросы производительности (именно поэтому кстати к кандидатам на должность архиектора часто предъявляется требование наличия сертификата Эксперт по технологическим вопросам), оценки по техническим решениям и т.п. Подобного рода компетенциями аналитики, ни обычные, ни ведущие ни разу не обладают. В лучшем случае некоторые из них имеют небольшой опыт программирования в далеком прошлом, поэтому имеют представление об общем устройстве структуры метаданных 1С, но не более того. Так что ФА и ТА – соверешенно разные роли, на мой взгляд, я бы даже сказал - разные ветви эволюции (бизнес анализ и техническая экспертиза). И дабы не смешивать разные вещи, я бы ФА просто называл «главными аналитиками», а ТА – собственно архитекторами.
188. firma111 04.07.17 11:23 Сейчас в теме
(187)

Вот к примеру, статья на эту тему:
http://www.it.ru/press_center/publications/3898/

"Как минимум стоит говорить о двух составляющих в ИТ-архитектуре - функциональной и технической, - отмечает технический директор GMCS Максим Езерский . - В первом случае ИТ-архитектор в большей степени отвечает за общение с бизнесом и по результатам контактов определяет конструкцию системы, которая нужна заказчику. Во втором ИТ-архитектор в основном общается с «айтишниками» и конструирует систему изнутри»"

"Набор профессиональных навыков и знаний, которыми должен обладать ИТ-архитектор, зависит от его специализации. Для функционального, или иначе системного, ИТ-архитектора важно иметь фундаментальные знания не только в сфере компьютеризации и информатики, но и в бизнес-области. «Основной инструмент ИТ-архитектора - это программа для создания и проведения презентаций PowerPoint, - пишет в книге «Как стать ИТ-архитектором» Андрей Коротков. - Потому что ИТ-архитектору нужно не только выработать решение бизнес-проблемы, но и суметь продать его внутри компании как наиболее приоритетное и верное из всех возможных. Иными словами, ИТ-архитектор должен уметь разговаривать с представителями бизнес-подразделений на их языке».

«Функциональному ИТ-архитектору необходимо знать, как те или иные бизнес-процессы преломить под устройство внедренной в компании системы или предложить и разработать новую», - отмечают в одной из компаний-интеграторов. Далее к процессу подключается технический ИТ-архитектор, в обязанности которого входит отличное знание системы в большей степени изнутри, чем снаружи. Он понимает, как устроена и работает система вплоть до каждой таблицы и процедуры. Иными словами, задача всех перечисленных ИТ-специалистов такова: работая в команде, произвести минимальные доработки системы и привести ее в максимальное соответствие с логикой поставленной бизнес-задачи. По своей сути такие специалисты - антиподы, потому что вряд ли возможно одновременно хорошо знать бизнес и информационно-компьютерную систему.

Если оба «типа» ИТ-архитекторов сойдутся в одном человеке, то это будет тот самый идеальный профессионал, «которого все хотят иметь среди работников, но никто его не видел». Его уровень знаний приближен к энциклопедическому: помимо довольно глубокой информированности в области бизнеса, он должен досконально понимать ИТ-систему, с которой работает; иметь большой технический бэкграунд; обладать знаниями базовых технологий и понимать тренды их развития, чтобы предвидеть возможные изменения системы в дальнейшем. «Кроме того, очень важно умение эффективно коммуницировать как с бизнесом, так и с собственными сотрудниками: ИТ-архитектор должен уметь расписать на уровне алгоритмов задачу для исполнителей таким образом, чтобы они не смогли ее извратить», - добавляет Максим Езерский."
Dementor; +1 Ответить
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист, аналитик, эксперт 1С
Санкт-Петербург
По совместительству

Технический лидер, архитектор 1С, руководитель проектов
Санкт-Петербург
зарплата от 150 000 руб.
Полный день

Ведущий 1С консультант по БГУ
Омск
зарплата от 50 000 руб. до 95 000 руб.
Полный день

Специалист внедрения и сопровождения 1С
Омск
зарплата от 25 000 руб. до 50 000 руб.
Полный день

Автор новостных обзоров на тему 1С и бухучета
Санкт-Петербург
По совместительству