INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION

Второй тур голосования за доклады.
Окончание 5 сентября.

Коробов Алексей | Генеральный директор | ООО "Корус Баланс"

«Управление бизнес-процессами предприятия и организация работы сотрудников»

Общие вопросы * Проблемы при автоматизации бизнес-процессов. * Проблемы при эксплуатации бизнес-процессов. * Человеческий фактор или может ли лень стать стимулом для внедрения и развития системы управления. * Как охватить весь спектр проблем предприятия и не захлебнуться. Взгляд на проблему со стороны разработчиков * Проблемы разработчиков при эксплуатации сложных гибко настраиваемых систем. Разработка в режиме предприятия? Возможно? Зачем? * Коллективная разработка ключ к развитию. * Проблемы оптимизации и скорости работы при универсальном подходе разработки. Программа автоматизации как живой организм. Сколько сил нужно чтобы вдохнуть в него жизнь? * Общее описание получившейся системы и взаимодействия ее подсистем. Описание потенциала подобных систем. Будут озвучены проблемы и вопросы автоматизации бизнес-процессов предприятия по каждому из тезисов, с которыми пришлось столкнуться на личном опыте. Описаны удачные способы решения или обходы проблем, примененные у клиентов.

0. Lapitskiy 879 16.08.16 09:38 Сейчас в теме

Принцип Парето для 1С-ника, или покорми свою фиолетовую корову прямо сейчас [эффективность]

Повышаем эффективность работы в 2 раза на примере.
Без модных "стероидов" и красивых картинок, только олд-скул.
Как выкроить время на поиск покемонов?
Принцип Парето в действии.
Осторожно, статья может задеть какие-нибудь ваши чувства - нервным просьба не читать!

Перейти к публикации

Комментарии
Сортировка: Древо
1. ZOMI 110 18.08.16 17:57 Сейчас в теме
Да, ловля покемонов как-то странно действует на некоторых авторов."Выгодный" сегодня клиент у меня начинался как "невыгодный" вчера... Да и поддержка лояльности и все такое. Низкомархинальные клиенты зачастую сарафаном приводят высокомаржинальных...
У вас то конечно в очередь стоят клиенты с проектами и бюджетами. Вам хорошо.
bow; pavlov_dv; FractonKireyev; Terve!R; +4 Ответить
11. Lapitskiy 879 19.08.16 06:56 Сейчас в теме
(1) ZOMI, ну да, сарафанщиков надо выделить отдельно. А тех, кто низкомаржинальный, не обязательно сразу отдавать студентам внадежные руки, но они должны быть уже на прицеле, как слабое звено. Бизнес есть бизнес.
2. popenko 18.08.16 18:38 Сейчас в теме
странная статья, вы действительно так общаетесь с клиентами? А не думаете что 80 % скажут 20% о том как с ними поступили и от вас уйдут все. (80 не будут общаться напрямую есть много способов - один из них интернет) Статья можно сказать даже вредная
olbu; pavlov_dv; FractonKireyev; config; Terve!R; Manoshkin; al_zzz; bulpi; shalimski; FarhadIlyazov; Krasnyj; +11 Ответить
6. Lapitskiy 879 19.08.16 03:20 Сейчас в теме
(2) popenko, статья просто для иллюстрации принципа Парето.
На растущем рынке весьма полезный метод, да и в годы вечного кризиса тоже. Но, как говориться, не Парето единым.
8. TODD22 17 19.08.16 06:18 Сейчас в теме
(6)
На растущем рынке весьма полезный метод

Только рынок 1С уже давно не растущий....
36. Now 6 01.05.17 13:20 Сейчас в теме
(6)
полезный метод... ...и в годы вечного кризиса тоже

в условиях перманентного кризиса клиенты тоже применяют сей принцип, причем некоторые гораздо глубже идут - просто сворачивают свой бизнес. Вывод: при падающем рынке данный принцип для сферы услуг не применим, здесь рядом товарищей приведены и другие аргументы в подтверждение
37. Lapitskiy 879 02.05.17 15:28 Сейчас в теме
(36) Согласен.. Но с другой стороны, как избавиться от лишних затрат? Так и продолжать "тянуть лямку", в надежде на светлое будущее?
9. Lapitskiy 879 19.08.16 06:54 Сейчас в теме
(2) popenko, а как с ними поступили? Надо их передать в надежные руки конкурентов, пусть они с ними мучаются. Всякие ситуации бывают, я же не на пустом месте рассказываю. Бывает просто несовместимость характеров, например. Или несовместимость бизнесов.
3. roma_semenov79 76 18.08.16 19:55 Сейчас в теме
Возникла аналогия - "Находим двух лохов, втираем им безобразно высокую стоимость часа, и доим их до того момента, пока они не найдут человека, готового сделать все то же вдвое дешевле. После чего, как тут было верно замечено, сползаем к обочине, ибо все остальные клиенты от нас уже ушли"
hunterrr84; FractonKireyev; Fominro; Terve!R; Alias; shalimski; Krasnyj; +7 Ответить
4. Krasnyj 1228 18.08.16 19:58 Сейчас в теме
(3) roma_semenov79, и с этой обочины уже не выползаем, так как привыкли получать деньги ни за что, и новых клиентов нам найти трудно, если вообще возможно.
АльфаАвтоПрограммист; shalimski; roma_semenov79; +3 Ответить
13. Lapitskiy 879 19.08.16 07:02 Сейчас в теме
(3) roma_semenov79, да, согласен, есть и такой метод ведения "бизнеса", но сейчас такое долго не живет, если конечно, не на гос. дотации. Цена часа - понятие конечно относительное.
Я бывало, поднимал в 2 раза по некоторым клиентам, как раз, чтобы "либо избавиться, либо работать с прибылью". И бывало, что оставались на этой стоимости, но бывало, что уходили.
Есть такое понятие - лояльный клиент. Сейчас бизнес превращается из чистого "доения", в W2W - то есть win-to-win - когда выиграть от сотрудничества должны оба. Если квалификация позволяет работать с высокой ценой, то почему нет?
5. starik-2005 1404 18.08.16 20:29 Сейчас в теме
Принцип Парето нельзя назвать принципом старой школы, ибо толком при анализе проблем его стали применять совсем недавно, хотя первая публикация принципа появилась еще в 1951-м. При этом скорость развития экономики СССР в первые пятилетки после войны была выше, чем японской, на 80% и более, в то время как американская экономика развивалась медленнее японской (т.к. она не была до этого разрушена).

Вообще, Вильфредо Парето является одним из основоположников теории элит, хотя и до него про классовое общество прекрасно писали Энгельсы с Марксами, По-сути Парето ничего нового не изложил за свою жизнь - просто удачно переименовал всем известные факты.
DeD MustDie; Lapitskiy; roma_semenov79; +3 Ответить
7. dmt 30 19.08.16 04:45 Сейчас в теме
Есть более простая градация: жирные клиенты и соответственно не жирные. :-)
Так вот обычно во франчайзи. не жирными клиентами занимаются, гм, начинающие внедренцы,
которым тоже надо на ком-то тренироваться. Так что и такие клиенты нужны. :-)
12. Lapitskiy 879 19.08.16 06:58 Сейчас в теме
(7) dmt, хехе, вот отсюда и вся "битовская" слава. Вроде и франч хороший, но очень многие считают его злом, как раз из-за такого индустриального подхода - "всё моё, никому не отдам". А надо бы отдать - имидж портится, тренироваться надо на учебных примерах в учебных центрах.
10. Pavel_nv 9 19.08.16 06:55 Сейчас в теме
Книга есть "Метод тыквы" там об этом написано.
14. Alias 148 19.08.16 11:45 Сейчас в теме
Ерунда всё это.
Да, все мы знаем принцип Парето. Но в этой статье есть одна, самая главная досадная неточность, которая делает всю статью бессмысленной.
Принцип Парето не призывает отказаться от этих 80%! Даже если средняя себестоимость часа при этом вырастет.
И что 20% кода покрывают 80% возможностей программы, а 80% кода нужны только для 20% всяких интерфейсных заморочек НЕ ОЗНАЧАЕТ что мы можем выкинуть из программы эти 80% кода и оставить только 20% ядра. Такая программа не будет нужна конечному заказчику.

Эти 80% не ненужный хлам. Да, они имеют сниженную функциональность, но они безусловно нужны для того чтобы 20%ам было на что существовать!
Как сон нужен для того чтобы работал мозг, так и 80% упомянутые в принципе Парето нужны чтобы были те самые 20%...
Статья -- демагогия...

То что она пропагандирует гораздо проще объяснить не принципом Парето, который здесь не особо при чём, а обычной селекцией -- "при условии сохранения постоянного объёма работ, получая нового, более выгодного клиента, Вы имеете возможность отказаться от старого, наименее выгодного". Всё! Вся статья в одном предложении, и без принципов Парето.
alxarz; Obscurus; biz-intel; dock; hunterrr84; gislink; bow; pavlov_dv; Dvornik; AlkB; FractonKireyev; Tavalik; config; CyberCerber; omut; shard; VsesvitEl; Terve!R; KlesAlex; Upiterus; vakham; skif47; wolfsoft; корум; DrBlack; roofless; kuzyara; Krasnyj; CheBurator; gubanoff; mindcannon; spectre1978; alex-l19041; +33 Ответить
15. Lapitskiy 879 19.08.16 13:27 Сейчас в теме
(14) Alias, возможно и не хочется отказываться от 80% хлама, но принцип Парето доказывает все-таки математическими методами, что лучше отказаться, чем тянуть эту лямку.
Я же предупреждал, что нервы могут не выдержать :)
17. Alias 148 19.08.16 15:44 Сейчас в теме
(15) :) в качестве контраргумента Вам и подтверждения своей мысли прошу Вас рассмотреть простой пример, когда я полностью проникся идеей. Можете даже попробовать доказать мне "математическими методами" мою потенциальную выгоду...
У меня было 1000 клиентов. Хороших и плохих ("жирных и нежирных"). Я их разбиваю на 800 и 200, от 800 безжалостно избавляюсь и остаюсь с 200-ми клиентами, и 80% дохода. С сожалением машу ручкой 20% дохода и возвращаюсь к п.1.
Теперь у меня 200 клиентов, из них (понятное дело) кто-то лучше кто-то хуже. Разбиваю их на 160 и 40... и уже с сожалением расстаюсь с 160. Опять теряю 20 % от оставшихся 80%, удивляясь почему сразу не взял соотношение не 80-20 а 90-10, например. Далее понятно? -- снова перехожу к п.1.
Таким образом через три итерации у меня остаётся один-два-три (са-а-а-амых жирных!) клиентов и я достигаю просветления. Производительность труда увеличивалась на каждом шаге! На каждом шаге я терял всего 20% прибыли, экономя на трудозатратах! Только почему-то мне совсем невесело... Ведь из 1000 клиентов осталось всего три.

Вы можете сказать что я перегнул палку, и не нужно так часто... Согласен, это был гипотетический пример.
Однако читаем Ваши слова: "Таким образом, производя нехитрое манипулирование, например 1 раз в квартал, отказываясь от части клиентов, можно получить рост производительности труда более чем 100% ежеквартально". периодичность раз в квартал Вы считаете допустимой. Но ведь для сохранения моей компании на плаву это означает, что теряя 800 клиентов из 1000 ежеквартально, я должен примерно столько же их ежеквартально и находить, иначе рано или поздно реально как в Горце, "останется только один"!

Но ведь я не нахожу клиентов единомоментно, они появляются постепенно в течение всего периода... таким образом мы приходим к правилу -- при появлении нового клиента, лучшего чем все существующие, мы из существующих можем одного исключить (самого худшего). А можем и не исключать, если хотим увеличить "кормовую базу". А можем исключить сразу десяток, если новый очень уж ценен. Кстати, вместо критерия "количество клиентов" в этом правиле можно использовать другие -- например "затраченные человеко-часы" -- если я хочу получить больше дохода не привлекая новых сотрудников.

И принцип Парето тут совсем не при чём :) Довольно глупо терять 800 клиентов, если нет гарантии что мы найдём хотя бы 600 новых, не менее хороших (а ведь нужно даже найти не просто не хуже, а даже лучше -- чтобы был заметен эффект!) Появился новый клиент -- если есть возможность, избавились от старого (или не избавились). Не появился -- работаем с тем что есть, или опять же, избавляемся от старых. Появилось 600 новых клиентов -- если есть возможность избавляемся от любого количества (возможного, приемлемого, устраивающего) старых, не ориентируясь ни какие принципы, кроме здравого смысла. Или не избавляемся. Динамика, Карл! Постоянная динамика...
А принцип Парето отражает деление клиентов в рамках статического снапшота. И совсем уж не является руководством к действию. Его нужно принимать как данность, как те самые 80% программного кода без наличия которых Вы свою программу вообще не продадите! :))
С ув., Александр.
zhyhallo; Terve!R; +2 Ответить
21. Lapitskiy 879 20.08.16 05:29 Сейчас в теме
(17) Alias, для меня тут было просто - как только количество клиентов превышало мои возможности, я звал Парето, но не ранее. Т,олько в редких случаях отсекал какую-то часть, по не-экономическим причинам обычно - например ооочень далеко было ездить, и т.п.
Иначе вы правы, применяя метод "втупую", можно с 1 клиентом остаться :)
plmshka; skif47; +2 Ответить
16. SunShinne 606 19.08.16 14:22 Сейчас в теме
Нехотя и с болью в душе лайкнул. Хоть и противно так думать, но есть в этом здравое зерно. Есть.
18. popenko 19.08.16 22:06 Сейчас в теме
есть понятие у врачей (хирургов) - что вы кусок мяса, отрезал ногу, отрезал руку ...... ошибся , ну отрезал случайно не ту ногу вот так и вы показываете. Вот также обслуживают врачи в поликлиниках . Бизнес бывает и с человеческим лицом - но это уже из разряда морального - вам это видно не надо. а у сталина говорили - убийство одного человека трагедия, тысячи - статистика. Лямку ни какую тянуть не надо, но клиент к нам обращается как к врачу - ему надо выздороветь, но как это делать он и не знает и ожидает понимания.... А Вы Парето - "ободрать" и выплюнуть - я про это (может я и не прав) спасибо за понимание.
19. CheBurator 3552 20.08.16 04:51 Сейчас в теме
С парето можносильно обжечься, как впрочем и с более продвинутыми методами http://upravlenie-zapasami.ru/statii/xyz-analiz-kritika/
22. Lapitskiy 879 20.08.16 05:30 Сейчас в теме
(19) CheBurator, ну да, для этого нам и дан мозг :)
20. CheBurator 3552 20.08.16 04:58 Сейчас в теме
Забыли сказать - при увеличевшейся производительности труда - 80% персонала можно нафиг будет уволить. просто сэкономив кучу денег на ФОТиНалогах. даже можно еще проще: уволить нафиг тухлый офисный шлак (на них и висят обычно эти нихкомаржинальные клиенты, кто мутному менеджеру даст хорошего клиента на обслуживание?), оставшиеся манагеры успеют обслужить только своих высокомаржинальных клиентов, остальные - отвалятс сами. И не надо никакого парето ;-)
23. Lapitskiy 879 20.08.16 05:30 Сейчас в теме
(20) CheBurator, это тоже верно, поддерживаю.
24. DitriX 2764 21.08.16 16:35 Сейчас в теме
Никогда не понимал этого принципа, и почему все вокруг него так кипятком пи...
Я знаю что есть АВС, двойной АВС, XYZ анализ, который применим абсолютно везде, и главное - он более приспособлен к жизни.
Например, применяе АВС анализ к вашему примеру я бы сделал следующее:
Жирные клиенты А - ну тут все ясно
Самые бесполезные клиенты С - тут тоже как бы есть над чем подумат
А вот категория В - самая интересная, так как она с большей долей веротяности скатится в С или вырастит в А.
И тогда я бы на ней провел еще один АВС анализ, и разделил клиентов по другим показателям, например, по статусу.
Есть у меня компания, я с них имею гроши, даше на кофе не хватает в месяц, НО! изначально я их внедрил и сорвал куш.
А теперь - они стали моим лицом, я могу на них сослаться, т.е. это моя реклама. Чего мне от них избавляться?

Короче - я к чему, все эти принципы Парето - это просто хлам, который взяли на вооружение манагеры, которым лень включать мозг.
Этот принцип очень хорошо работает в вебе, где тысячи и миллионы посетителей, где можно делать аудиторию таким образом, и вычленять тех, за кем стоит труситься.

Но он совершенно не применим в реальной жизни в чистом виде. Люди все равно приходят к тому же АВС анализу, но только называют его по другому, и ходят с умным выражением лица.
angur; Dem1urg; +2 Ответить
28. Lapitskiy 879 23.08.16 14:38 Сейчас в теме
(24) DitriX, да, можно и АБС метод применять тоже. Однако принцип Парето гениален своей простотой!
25. juliabah 1 23.08.16 10:53 Сейчас в теме
Абсолютно не согласна с данным принципом. Клиент, который приносит 20% может начать приносить те самые 80% и наоборот. А данная статья может сподвигнуть недальновидных в корне к неправильным действиям.
26. CheBurator 3552 23.08.16 11:40 Сейчас в теме
(25) "Клиент, который приносит 20% может начать приносить те самые 80% и наоборот."
- может начать, а может и не начать. если не начал за год-два, то и не начнет. Емкость у него такая, не впихнет невпихиваемое.
чтобы клиент 20% начал приносить 80% - это отдельный проект, над которым упорно работает финик/манагер. То есть находится на ручном сопровождении. такому клиенты - пофиг всякие абц/хуч
Lapitskiy; +1 Ответить
29. Lapitskiy 879 23.08.16 14:41 Сейчас в теме
(25) juliabah, бывает всякое, согласен.
Я думаю, все таки лучше передавать низкомаржинальных клиентов другим специалистам, и не жадничать :)
Бывало, что мне передавали таких подобных низкомаржинальных, которые для меня становились высокомаржинальными, так как подход у нас был к ним разный. Как говорится, сошлись характерами :)
27. v3rter 23.08.16 12:31 Сейчас в теме
В статье раскрывается одна грань гиперкуба стратегий - "слив" низкомаржинальных клиентов в ситуации нехватки свободных часов.
В статье не раскрывается зависимость стратегии слива от наличия свободных рабочих часов и текущей плотности заявок.
В статье не рассматриваются ситуации неплатежей, стрессовых нагрузок, вымогательства бесплатного сопровождения и особенностей учета расходов времени в рамках оценки рейтинга клиента.

И, да, чуть не забыл: главный секрет личной эффективности - не раскрывать истинные секреты личной эффективности :)
30. kg_am 119 24.08.16 13:41 Сейчас в теме
Принцип Парето - хорошая, мощная штука, но в данной конкретной статье предлагается им пользоваться без головы.
Если это троллинг, то зачётный, а если написано серьёзно, то... ээээ... банан за прямолинейность мышления.

Смысл принципа Парето в том, что ситуация 20/80 - это инвариант, который никуда не девается. После отсечения 80% провинившихся он продолжит работать, только оставшиеся 20% станут имеющимися ста процентами. Режем ещё раз? Ну ОК, остаётся 4% первоначальных клиентов и 64% прибыли.
По-настоящему счастье с покемонами наступит тогда, когда операцию усекновения мы провернём 7 раз, и у нас останется 0,0013% клиентов, но при этом 21% (а зачем нам больше? мы не жадные...) прибыли :)))

Серьмяжная правда в том, что, оставив 20% клиентов, мы по итогам следующего периода получим не 80% прибыли, а где-нибудь 30-40. Ситуация ведь динамичная. Клиент, прибыльный сегодня, ещё не факт, что останется таким же завтра. И наоборот.
Lapitskiy; +1 Ответить
31. Lapitskiy 879 26.08.16 05:34 Сейчас в теме
(30) kg_am, согласен, надо ко всему подходить "с ясной головой"!
Конечно, надо думать, сколько клиентов останется в итоге.
Однако, обсуждение статьи навеяло мысли о внутренних страхах сопровожденцев...
32. dmt 30 26.08.16 07:14 Сейчас в теме
(31) не без этого. Каждый сам для себя решает, что лучше - журавль в небе или синица в руках.
33. kg_am 119 26.08.16 18:04 Сейчас в теме
(31)
Ага. Иногда бывает полезно потроллить почтенную публику. Разворошить застоявшиеся извилины :))
34. Lapitskiy 879 29.08.16 06:11 Сейчас в теме
35. Serg O. 132 31.08.16 09:32 Сейчас в теме
намного лучше и эффективнее анализировать через ABC-анализ
а также есть XYZ-анализ клиентов (в 1С - торговле и конфигурации CRM - они уже есть!)

идея "бородатая" и как уже многие тут писали - "вредная" так можно и эти 20% клиентов потерять

+ идеи, как я вижу, в том, что надо просто приоритеты расставлять...

если клиент - VIP - для него не жалко времени, сил, доработки какие-то персональные
а если клиент, который на копейку покупает и звонит каждый день
ругает систему, что то требует, вечно не доволен - ответить такому надо - адекватным отказом...
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Одесса (Украина)
зарплата от 40 000 руб.
Полный день

Программист 1С
Санкт-Петербург
Полный день

Аналитик 1С
Москва
зарплата от 80 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

1С Developer
Одесса (Украина)
зарплата от 60 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

Бизнес-аналитик 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 70 000 руб. до 90 000 руб.
Полный день