IE 2017

Можно ли конфигурации писать по методу "Краудсорсинга"?

0. Франко Деллиани (Franco) 66 15.02.16 13:55 Сейчас в теме
Напрашивается очевидный ответ - а кто же нам запрещает? :)


Перейти к публикации

Комментарии
1. Дмитрий Шерстобитов (DitriX) 2499 16.02.16 01:06 Сейчас в теме
Ну вот гит уже есть - можно начинать.
Но вот тут есть проблема - никому никогда не подойдет типовое решение, похэтому вначале появится 2 форка, от них еще 2, еще 2, и т.д., и будет у вас то же подобие никсов, только в мире 1С, Может какие то путевые темы поддержит сообщество и они будут развиваться, но всеравно они будут поддерживаться для каждого клиента по своему.
Короче - не в 1С :)
Мы уже видели попытки создать чудо, и Доминикана. и до нее еще убиваторов 1С делали, и кучу еще всего.

Хороший пример того, что вы описали - это УНФ, но с каждым релизом - она разрастается как монстр, и уже стала больше чем другие конфигурации (не для НЕ больших фирм) :).
2. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 07:27 Сейчас в теме
(1) DitriX,

>Ну вот гит уже есть - можно начинать.
Нет, его явно мало для ведения проекта. Но я пока не затрагиваю техническую сторону. Я пока «зондирую» саму идею.

>будет у вас то же подобие никсов
Ага. Но не внимательно прочли текст выше. В Linux я уже «покидался». Зато описал то, что не позволит превратится в него.

>Мы уже видели попытки создать чудо
«Мы пробовали заниматься бизнесом - не получилось. Значит, весь бизнес - фигня».
Ни один из проектов - ни «Доминикана», ни всякие «Elise» (очередной супер-убийца) - никак не краудсорсинг. Считаю сравнение неверным.

Цель данной стат'и - понять востребованность решения и найти единомышленников.
А, кстати, я совсем не претендую на роль руководящего человека. Но идею продвигаю.
3. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 09:21 Сейчас в теме
Пока что у вас кроме модного слова "краудсорсинг" ничего нет....

Поэтому я вижу крауд-разработку как некий венчурный проект. Только «инвесторами» проекта выступают разработчиками (а инвестициями - разработки). Получить прибыль потом, позже, если сделано тобою всё правильно. Здесь, как говорится, занимайся, чем тебе хочется, хорошо занимайся, а деньги обязательно придут. Конечно же, отдача должна быть адекватной, «согласно купленным билетам».

Вся суть статьи вот в этом абзаце.
То есть кто то должен вложить много своих сил, средств, времени в надежде на гипотетичскую прибыль.... ну...ну....

У вас есть опыт написания тиражных решений за деньги? А опыт продажи этих тиражных решений?
4. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 09:42 Сейчас в теме
(3) TODD22,
>У вас есть опыт написания тиражных решений за деньги?
Да, есть
>А опыт продажи этих тиражных решений?
Да, есть

Однако ещё см. предыдущий комментарий:
«я совсем не претендую на роль руководящего человека. Но идею продвигаю»
То есть не хочу сказать - «всё это я! я! я!».
Если такой разработкой будет управлять более опытный человек - только большой +.
А я место в этой разработке найду. Ну или не найду...
Так что вопросы не о том.
--------------
>Вся суть статьи вот в этом абзаце.
Перечитайте. Приведены 4 пункта, в котором идея классического крауда отметается (или корректируются): 1.Оплата, а не просто бонусы; 2.Контроль и критичность; 3.Жёсткие стандарты; 4.Проверка.
----
Скажите, если взгляд человека цепляется только за слово «Краудсорсинг» и человек уже ничего более не читает, то может быть придумать другое, русскоязычное определение?
5. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 09:48 Сейчас в теме
(3) TODD22,
>То есть кто то должен вложить много своих сил, средств, времени в надежде на гипотетичскую прибыль.... ну...ну...
А кто же сказал что систему нельзя сделать прозрачной?
Ещё в последних строках стат'и сказано о том, что продажа не менее, а более важная часть. Вы боитесь продаж? Зря. Есть человек, который уже сделал краудсорсинг основой бизнеса. Зовут его Борис Нуралиев. Суть всего франчайзинга - привлечение посторонних людей в бизнес.
6. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 09:51 Сейчас в теме
(4) Franco,
>У вас есть опыт написания тиражных решений за деньги?
Да, есть
>А опыт продажи этих тиражных решений?
Да, есть

Ссылку можно на ваши продукты?
1.Оплата, а не просто бонусы; 2.Контроль и критичность; 3.Жёсткие стандарты; 4.Проверка.

О каком крауде тогда речь? Есть оплата тогда нанимайте людей, контролируйте, жёстко стандартизируйте, проверяйте.
7. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 09:55 Сейчас в теме
>Ссылку можно на ваши продукты?
Нет
8. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 09:56 Сейчас в теме
(7) Franco, То есть продуктов нет? Правильно вас понял?
9. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 09:56 Сейчас в теме
>О каком крауде тогда речь? Есть оплата тогда нанимайте людей, контролируйте, жёстко стандартизируйте, проверяйте.
Почему «найнимайте»? Привлекать
10. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 09:58 Сейчас в теме
(9) Franco,
Почему «найнимайте»? Привлекать

Вы же пишете
1.Оплата, а не просто бонусы;

Возникает резонный вопрос. Почему бы тогда не нанять программистов если есть чем платить и пусть пишут программу?
u_n_k_n_o_w_n; +1 Ответить 1
11. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 09:59 Сейчас в теме
(8) TODD22,
то есть не можно. Понимайте как знаете.
12. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 10:01 Сейчас в теме
(10) TODD22,
«
вижу крауд-разработку как некий венчурный проект. Только «инвесторами» проекта выступают разработчиками (а инвестициями - разработки). Получить прибыль потом, позже, если сделано тобою всё правильно. Здесь, как говорится, занимайся, чем тебе хочется, хорошо занимайся, а деньги обязательно придут. Конечно же, отдача должна быть адекватной, «согласно купленным билетам».
»
13. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 10:03 Сейчас в теме
(11) Franco, Ну я понял что показать вам нечего. Собственно что тут ещё можно понять.
В чём проблема показать тиражный продукт в разработке или продаже которого вы участвовали?

Ну а раз показать нечего то о каком "Да есть" может быть речь? Если есть то покажите. Если нет то не вводите людей в заблуждение.
chuprina_as; +1 Ответить 1
14. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 10:10 Сейчас в теме
(13) TODD22,
Да пусть будет нечего, согласен, пожалуйста.
---
Есть предложения по теме, по совместной разработке? Очень жду обсуждения.
15. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 10:12 Сейчас в теме
(14) Franco, Я думал у вас есть. Вы же участвовали в разработке и продаже тиражного продукта. Я думал у вас какое то виденье есть. Опыт в этом деле...
16. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 10:14 Сейчас в теме
(14) Franco,
Очень жду обсуждения.

Обсуждения чего? Обсуждать нечего пока.... Кроме вашего предложения собраться и сделать какой то продукт который как минимум окупит вложенные в него силы и средства.
17. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 10:15 Сейчас в теме
(16) TODD22,
вот именно именно такое предложение и внесено. Всё с чего-то начинается.
18. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 10:16 Сейчас в теме
(14) Franco,
Да пусть будет нечего, согласен, пожалуйста.

О какой работе может идти речь если вы то утверждаете что есть опыт. То говорите что "пусть будет нечего".
Как минимум в команде разработчиков месту недомолвок и обману быть не должно. Есть опыт делись, показывай, передавай, перенимай у других. В команде в первую очередь должна быть открытость. Если нет то зачем что то придумывать. Не понятно....
19. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 10:25 Сейчас в теме
(18) TODD22,
согласен.

В команде. Как минимум в команде.
20. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 10:37 Сейчас в теме
(19) Franco,
В команде. Как минимум в команде.

Что бы собрать команду нужно как минимум чем то людей заинтересовать. Предложений за свой счёт поразрабатывать софт в надежде что эта тема выстрелит и заработаете много денег много... Людей с опытом разработки и продвижения тиражных продуктов мало.
Без этого опыта на четвёртый день всем эта затея надоест и все разбегутся делать работу за которую платят здесь и сейчас.

Людей которые писали свои продукты я уже видел.... хватало их максимум на две недели.
Кстати здесь на форуме висит такое предложение уже год наверное. Почему бы вам не поддержать его?
21. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 10:45 Сейчас в теме
(20) TODD22,
>Почему бы вам не поддержать его?
?ссылка
22. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 10:47 Сейчас в теме
23. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 10:52 Сейчас в теме
24. Глеб Зломанов (Glebis) 5 16.02.16 12:28 Сейчас в теме
Какой-то странный подход "снизу-вверх": сначала ищутся разработчики, потом проект и только потом потребитель...
Для начала нужно определиться с ИП, ибо юр. лицам нужен договор.
Потом, даже если команду удастся собрать, сделать и реализовать проект, то сразу же встанет вопрос распределения прибыли. По сути получается некая ЗАО, где "Сталин" по субъективному мнению распределяет акции между участниками в соответствии с внесённым в проект вкладом. Уже на этом этапе у команды возникнут вопросы такого распределения, ведь тот же управленческий труд сложно оценивать, тем более удалённо.

На мой взгляд лучше сначала найти тиражируемый проект, затем найти "Сталина", который наберёт команду и распределить % от дивидендов каждому участнику.
chuprina_as; monkbest; u_n_k_n_o_w_n; CheBurator; 33lab; +5 Ответить 1
25. 33lab (33lab) 416 16.02.16 12:33 Сейчас в теме
(1) DitriX,
Но вот тут есть проблема - никому никогда не подойдет типовое решение, похэтому вначале появится 2 форка, от них еще 2, еще 2, и т.д., и будет у вас то же подобие никсов, только в мире 1С, Может какие то путевые темы поддержит сообщество и они будут развиваться, но всеравно они будут поддерживаться для каждого клиента по своему.
Короче - не в 1С :)


Все зависит от "решения", если оно решает задачу автоматизации "тупо в лоб", тогда ДА, такое решение (конфигурацию) придется дописывать\переписывать под каждого клиента а вот если изначально разрабатывать так, что бы специфика предприятия была вынесена на уровень настройки то выясняется, что не так уж и сложно создать конфигурацию которая будет устраивать всех.
u_n_k_n_o_w_n; +1 Ответить 1
26. 33lab (33lab) 416 16.02.16 12:45 Сейчас в теме
Вообще сама по себе задумка интересная, но не "взлетит" по одной простой причине:
"Старики" имеют опыт,знания и т.д., но не имеют уже ко всему этому интереса а "молодые" и рады бы
за все это взяться да вот нет ни опыта ни знаний а без этого трудно создать достойный продукт.
27. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 12:50 Сейчас в теме
(24) Glebis,
>Какой-то странный подход "снизу-вверх"
ага, коллективный разум.
Сейчас я только зондирую идею

>По сути получается некая ЗАО, где "Сталин" по субъективному мнению распределяет акции между участниками
На каждого Сталина д.б.другой коллективный Сталин.
Наверное, нужно что-нибудь прозрачное, для участвующих разработчиков конфигурации.

>Уже на этом этапе у команды возникнут вопросы
Несомненно. И люди передерутся из-за цвета флага. Но на то они и трудности, чтобы их преодолевать, правда же?
28. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 12:55 Сейчас в теме
(25) 33lab,
>не так уж и сложно создать конфигурацию которая будет устраивать всех
не совсем так. Пока только некоторых. Затем можно расти. Начать именно с малого:
«
2. Направленность выбора задач должна быть не на охват всего, что можно. ...
В то же время разработка обязана быть направлена под дальнейшее масштабирование...
предельная критичность при отборе задач. В свете вышеперечисленного - думаю, лучше не брать задачу в разработку, чем сделать её плохо
»
29. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 12:56 Сейчас в теме
(26) 33lab,
>"Старики" имеют опыт,знания и т.д., но не имеют уже ко всему этому интереса
жизнь заставит. Кризис и «санкции», например.

И ещё раз процитирую себя
«
В то же время именно такой подход позволит привлечь для решения любое количество независимых разработчиков для одной задачи. И в результате этого выбрать оптимальное решение (а, главное, долгосрочное решение).
»
30. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 12:58 Сейчас в теме
(26) 33lab,
Вообще сама по себе задумка интересная, но не "взлетит" по одной простой причине:

Причин по которым "не взлетит" много... а вот причин по которым "взлетит" всегда меньше....

Вполне может взлететь например если продукт востребован, если есть заказчик который готов платить... любой деятельности нужна финансовая подпитка. Без денег очень быстро становится не интересно.
Даже если и будет создан какой то стоящий продукт то встаёт второй вопрос как продавать. При чём объёмы продаж должны быть хорошими. Что бы продукт жил и развивался.

Наивно полагать что я вот напишу и завтра заказчики выстроятся в очередь.... и будет у меня 20-30 продаж в месяц....

Если нет финансирования то всё это пустые затеи... энтузиазма без денег на долго не хватает.
chuprina_as; +1 Ответить
31. Глеб Зломанов (Glebis) 5 16.02.16 13:09 Сейчас в теме
(27) Franco, На мой взгляд лучше сначала найти тиражируемый проект, затем найти "Сталина", который наберёт команду и будет распределять % от дивидендов каждому участнику.
32. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 13:31 Сейчас в теме
(31) Glebis,
На мой взгляд лучше сначала найти тиражируемый проект

С начало на мой взгляд нужно взять любой чужой продукт и научиться продавать его.
Например взять БП сделать на её основе отраслёвку и попробовать продать.... ИМХО самый простой путь. Вот после этого сразу станет понятно стоит ли с этим связываться....

33. 33lab (33lab) 416 16.02.16 13:40 Сейчас в теме
1. В классическом краудсорсинге деньги людям не платятся. Максимум, на что может рассчитывать инициатор, это получить скидку или ценный подарок - деньги на связь или планшет. Однако, например, такую видимость подхода разрушает компания «Витология», знаменитый апологет краудсорсинга (см., например, https://www.youtube.com/watch?v=yBCXjFBR1jE).


Посмотрел видео...Если честно немного в шоке....
вот лишь некоторые расуждения:
"нас компанию "Witology" привлек сбербанк для избавления от очередей. Мы со сбербанком очень плодотворно поработали, очереди конечно не исчезли, но......"
"небольшой проект по Краудсорсингу на 1,5-2 месяца стоит 5-10 млн"
"в 2011 году группа спутник и онексим вложили в вас 5млн долларов - чего они ждут от вас? ждут когда мы бешенно "выстрелим" вверх"

Другими словами - деньги деньги и еще раз деньги.... На энтузиазме как говорилось выше далеко не уедешь...
34. Глеб Зломанов (Glebis) 5 16.02.16 13:40 Сейчас в теме
(29) Franco,
В то же время именно такой подход позволит привлечь для решения любое количество независимых разработчиков для одной задачи. И в результате этого выбрать оптимальное решение (а, главное, долгосрочное решение).
Т.е. если 10 программистов решат одну и туже задачу 10 разными способами, то вознаграждение в итоге получит только тот, кто написал лучшее решение?
35. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 14:00 Сейчас в теме
(34) Glebis,
Отсеится %90-95 людей. И многие - ещё на согласовании стандартов:
«
3.Разработчики не только обязаны придерживаться стандартов. Считаю, что и сами стандарты нужно ужесточить. Например, ограничить процедуры и функции 30-ю строками кода (это только моё личное предположение по количеству строк). Или, например, обязательное ознакомление с уже имеющейся разработкой, чтобы не дублировать код. Любой шаг вправо или влево от правил карается расстрелом не приветствуется.
»
Сталин, помните?
36. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 14:02 Сейчас в теме
(32) TODD22,
>взять любой чужой продукт и научиться продавать его
Привлечь готового специалиста по продажам. Причём не одного. Причём до начала разработки и всяких согласований:
«
[Продажа] не менее важная, даже бы сказал более важная часть, чем разработка
»
37. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 14:06 Сейчас в теме
(35) Franco,
Сталин, помните?

Сталин гипотетический. А разработчики реальные.
Очень сложно заставить людей учить стандарты и писать код в соответствие с соглашениями по написанию кода фирмы 1С. По себе знаю... пытаюсь несколько знакомых людей приучить к стандартам. Они делают всё что угодно. Придумывают свои стандарты, ищут объяснения почему им именно так удобней писать а не по стандарту. Выискивают в типовых отклонения от стандартов и показывают их мне заявляя что даже фирма 1С не придерживается своих стандартов. То есть делают всё что угодно кроме написания кода по стандартам.
38. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 14:07 Сейчас в теме
(36) Franco,
Привлечь готового специалиста по продажам. Причём не одного. Причём до начала разработки и всяких согласований:

Ага... специалисты по продажам на дороге валяются. Вы хотя бы одного специалиста по продажам сами нанимали? И такого что бы он был эффективным и продавал?
39. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 14:17 Сейчас в теме
(38) TODD22,
без труда... вношу элемент краудсорсинга: прошу закончить фразу.
Это шутка. Отвечать не нужно.
40. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 14:21 Сейчас в теме
(37) TODD22,
>Очень сложно заставить людей учить стандарты и писать код
оплата после. После проверки и начала продаж (получения живых денег). Вот и ответ как заставить писать код по стандартам.
---
«Ага-ага, а какой же дурак будет работать бесплатно?!»
а)не бесплатно, а на перспективу (или в перспективу? пока не важно...)
б)посмотрим
41. 33lab (33lab) 416 16.02.16 14:35 Сейчас в теме
(40) Franco, К сожалению, найти желающих "работать на перспективу" практически не возможно. (и тому есть очень много причин)
42. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 14:56 Сейчас в теме
(41) 33lab,
Не согасен.
Посмотрите: предприниматели открывают производства на свой страх и риск. Открыть любое дело - очень большие хлопоты и офигенные затраты. И никаких гарантий, что конкуренты не подомнут. Не не пришлют санврача и пожарника к тебе в пекарню. Не загородят твой магазин своим. Не сожгут его вместе с тобою, в конце концов...
---
Здесь главное: «парни, мы ждём вас на разработку. Денег не обещаем, лёгкой жизни тоже. Зато приложим все усилия, чтобы получить с этого прибыль и поделим её честно».
43. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 15:14 Сейчас в теме
(42) Franco,
Посмотрите: предприниматели открывают производства на свой страх и риск. Открыть любое дело - очень большие хлопоты и офигенные затраты. И никаких гарантий, что конкуренты не подомнут. Не не пришлют санврача и пожарника к тебе в пекарню. Не загородят твой магазин своим. Не сожгут его вместе с тобою, в конце концов...

Предприниматель с начало ищет что продать и кому продать. А потом уже думает где это взять. Производства открывают тогда когда становится рентабельным производить самому чем перепродавать чужое.

Здесь главное: «парни, мы ждём вас на разработку. Денег не обещаем, лёгкой жизни тоже. Зато приложим все усилия, чтобы получить с этого прибыль и поделим её честно».

Самое главное я подчеркнул....
config; u_n_k_n_o_w_n; CheBurator; +3 Ответить 1
44. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 15:16 Сейчас в теме
(40) Franco,
а)не бесплатно, а на перспективу (или в перспективу? пока не важно...)

Перспективой сыт не будешь ;)
Сам то на перспективу работаешь? Или за зарплату?
45. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 15:18 Сейчас в теме
(41) 33lab,
Хотя отрицательные примеры уже есть.
Ё-мобиль казначея пиндосов в России Прохорова. Собрал деньги, вроде бы что-то кто-то ему начертил. И досвидания.
46. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 15:19 Сейчас в теме
(44) TODD22,
И то и другое.
Больше всё же на зарплату.
47. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 15:24 Сейчас в теме
(43) TODD22,
Это только подтверждает:
«
[Продажа] не менее важная, даже бы сказал более важная часть, чем разработка
»
48. борян петров (TODD22) 16 16.02.16 15:27 Сейчас в теме
(47) Franco,
Это только подтверждает:

Да с этим как бы никто не спорит. Я вам как бы намекаю на направление работы. Вам нужно с начало научиться продавать чужие продукты. А потом уже думать над тем как бы собрать людей и делать свой продукт.
Предприниматель с начало продаёт чужое. Потом только если ему выгодно начинает выпускать своё.
49. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 15:28 Сейчас в теме
(48) TODD22,
А, не спорю. Что ж, спасибкi.
Это правда очень ценное замечание.
50. 33lab (33lab) 416 16.02.16 15:30 Сейчас в теме
(45) Franco, Не совсем тот пример...ибо тут собрали деньги и... а хотелось бы пример где в начале был энтузиазм а потом появились деньги :) Желательно в среде 1С.
51. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 15:33 Сейчас в теме
(50) 33lab,
Такого НЕТ.
Возможно ли это?
Как раз этот вопрос я и задаю.
Может быть это сейчас реально, но трудно, но через какой-то промежуток времени будет актуально?
52. 33lab (33lab) 416 16.02.16 15:44 Сейчас в теме
(51) Franco, К сожалению сейчас это вряд-ли возможно. Сейчас 1С - это рутина, лет 10-15 назад это была интересная сфера. Возможно надо смотреть в направлении мобильной платформы. Опять же нужна идея.
53. Франко Деллиани (Franco) 66 16.02.16 15:47 Сейчас в теме
(52) 33lab,
Что ж, так и знал, что такой ответ будет :)
Я больше смотрю на вёрстку сайтов (в т.ч. и адаптивных, те что ена мобильных так же читаемы).
54. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 16.02.16 22:01 Сейчас в теме
Да, отлично. Только на каникулах об этом думал. .. (нет, года три уж думаю об этом)
Как раз сейчас сижу и делаю, без оплаты, на непонятную перспективу... Но делаю же.

Вопрос почему возникает, потому что есть объективная необходимость.

В чем она?
Есть (ну у меня их десятки) идеи, нуждающиеся в воплощении. Если я не венчурист, кто им виноват, что оне, бедолаги, мучаются в моей голове? Да, можно долго рассуждать, о технопарках, продаже идей и прочем, но воз и ныне там (в голове).
Есть (надеюсь еще кто, кроме меня) люди, обеспеченные текущими делами, типа "жизнь удалась", но хочется не рутины, а чего-ть такого, интересного.
Есть люди (может и я тоже), для которых деньги... ну, да... отменят их скоро. Безусловный доход уже в Финляндии и Швейцарии будет, у нас социальные продуктовые карты... Чего делать-то будем? :)))))
Есть... ладно, много еще чего есть, времени только нет, заканчиваю:

Первым делом этого "краунд...как его" "с мира по нитке" нужно сделать автоматизированную систему "с мира по нитке". Куда алгоритмику заложить, распасовки бизнеспроцессов, права и прочее. Вообще есть одна идея под кодовым названием "Выруч-алоч-ка", где если ты не могешь чего-то, сбрасываешь "в пустоту" задачу и идешь медитировать. А потом приходишь, а тебе уже субподрядчик нашелся. Причем это все работает не по принципу ЯндекДирект, типа чем больше прокачаешь бабла, тем больше бабла (может быть) вернется, а по принципу "все системы мироздания представлены иерархически вложенными взаимосвязанными колебательными процессами, управляемыми и\или самоуправляемыми..." и т.д. по теории управления, то есть "на русский авось".

Кроме шуток, надо заняться. На самом деле, сейчас сижу и "бесплатно" (сам себе не плачу денег пока) делаю одну вещь, не знаю даже когда она... и будет ли востребована, но мне нужна позарез. А еще идей куча, а когда делать? Да я бы может и заплатил, да пока Нанимателем как-то не сподручно быть, новое это, да и экплуатация... А тут типа артели, это по-нашему, по рабоче-крестьянски.

55. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 17.02.16 01:49 Сейчас в теме
Здесь, как говорится, занимайся, чем тебе хочется, хорошо занимайся, а деньги обязательно придут. Конечно же, отдача должна быть адекватной, «согласно купленным билетам».


мелкий опыт показывает, что траблы начинаются когда надо делить плюшки.
а софт - вещь такая, что совсем не вещь - слямзить запросто...
56. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 17.02.16 01:52 Сейчас в теме
И продавать. Всем вместе.

- утопия
57. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 17.02.16 02:00 Сейчас в теме
(42) "Зато приложим все усилия, чтобы получить с этого прибыль и поделим её честно».
= или все-таки делить не честно, а по справедливости? или по-братки? ну мы же все работаем в однйо окманде - мы ведь друг друга не обманем, мы ведь друг другу довереям...?
58. Елена К (for-elenak) 7 17.02.16 04:01 Сейчас в теме
Идеи как таковой нет. Есть намерения ...и довольно расплывчатые. Что Вы собственно хотите? Накидать в конфигурацию различных кодов? Авось кому-нибудь пригодится? У 1С есть подобная конфа. БСП называется (Библиотека стандартных процедур). Берите и используйте в конкретных задачах.
Честно говоря, автор сам-то не знает, чего хочет...Или хочет "поиметь" чужие идеи, а потом на них заработать... Прошу прощения, если автор-ангел во плоти и ратует за "коммунистические" идеи в сфере 1С
59. Сергей Иванов (u_n_k_n_o_w_n) 30 17.02.16 08:44 Сейчас в теме
Автору для начала необходимо показать собственные примеры "ругательного слова", ну чтобы мы потом все поверили и кинулись записываться в очередь.
Автор настолько убедил в своих доводах, что я уже побросал всю работу и жду только сигнала, когда начнется запись.
60. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:12 Сейчас в теме
(58) for-elenak,
>БСП называется
>Или хочет "поиметь" чужие идеи, а потом на них заработать...
>если автор-ангел во плоти
Ага-ага, я вообще агент ЦРУ и оборотень в 1С.
А что ж мне мешает надёргать идей из БСП?
Перечитайте, pls, мой комментарий №4
«
Если такой разработкой будет управлять более опытный человек - только большой +.
А я место в этой разработке найду. Ну или не найду...
»

>ратует за "коммунистические" идеи в сфере 1С
пожалуй, так

>Идеи как таковой нет
Парни, а вы ждёте что я продумаю как всё продавать, как распределять и как всё сделать? То есть специально выставил идею для того, чтобы уже набрать команду? Не выйдет, господа! Обсуждайте, предлагайте, сами делайте, если сочтёте правильным и найдёте подходящую идею. Я же встану в один ряд с остальными разработчиками. Ничего, может быть с этого не получу.
61. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:16 Сейчас в теме
(59) u_n_k_n_o_w_n,
Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу. Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Спасибкi, рассмешили с утра.
---
ничего не предлагаю, никого не зову. Спашиваю ваше мнение о возможности/не возможности. Было бы сказано: «давайте сделаем» - то это было бы предложение. Здесь жуе сказано «Как думаете, возможно ли это? И если вот такие условия, то так возможно ли?»
62. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:21 Сейчас в теме
(56) CheBurator,
Всё когда-то в нашем мире было утопией.
Телефон заменит телеграф. Телеграфисты говорили, что такого не случится.
Мобильная связь против проводной.
(Я помню как пытались запретитьавтоопределение номера. Затем skype).
Бумажные деньги против золота и серебра, против них - электронные.
Удалённая работа через интернет.
По отношению к каждому говорили «это обман, вас грабят». Всё стало реальнос'ю.
63. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:24 Сейчас в теме
(57) CheBurator,
да, это одна из самых трудных вещей. Согласен, трудно никого не обидеть.
Но ведь трудности для того и существуют, чтобы их преодлевать, правда?
64. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:27 Сейчас в теме
(54) samamoiloff,
Спасибкi за поддержку.
Обдумаю Ваше сообщение в нерабочее время.
(«Об этом я подумаю завтра» copyright «Скарлетт»)
65. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:34 Сейчас в теме
(61)
Прошу прощения за орфографическую ошибку в сообщении
«Здесь жуе сказано»
66. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 09:39 Сейчас в теме
(58) for-elenak,
>ратует за "коммунистические" идеи в сфере 1С
Наверное, всё же за социализм.
Каждому по труду.
67. Игорь Пашутин (Alien_job) 128 17.02.16 10:52 Сейчас в теме
Если разобраться как начисляется зарплата в valve и попробовать использовать эту модель - может получиться. Они довольно давно существуют, получают прибыль и устроены похожим на краундфандинг образом.
http://anarhobarnaul.org/literatura/valve/
68. Данила Володькин (skif47) 277 17.02.16 11:30 Сейчас в теме
Наши мысли во многом совпадают.
В качестве идеи могу предложить http://infostart.ru/public/439926/. Собственно, идей там много, надо пофильтровать.
70. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 17.02.16 14:32 Сейчас в теме
(67) Alien_job,
вот и я про то, что :
"С одной стороны, внутренняя структура Valve имеет куда больше общего с гипотетическим эффективным рынком мастеров-одиночек, чем с плановой экономикой. С другой стороны, «сделки» между ними не приводят к издержкам. В итоге из возросшей эффективности удаётся извлечь выгоду."

деньги, вот, отменят скоро, чего делать-то будем?

Будущее именно за этими системами. Не успеете оглянуться, оно НАСТУПИТ. Да так, что мало не покажется, подошва у него крепкая. Специально для тех, кто погружен в работу, и не следит за новостями, сделаю краткий доклад политинформации.

Во- первых, безусловный доход, хотите вы этого или нет, уже внедряется. Перевожу, кто не в курсе, деньги раздавать будут просто так, за то, что ты живой, жуешь, гадишь... (набираем в Яндексе "безусловный доход")
Во вторых, наличку отменят, ну или создадут невыносимые условия ее использования, сами откажетесь. А на электронные счета будет минусовой процент начисляться, типа не успел потратить - сгорело. (набираем в Яндексе "Отрицательные процентные ставки")
В третьих, вышеперечисленное приведет к изменениям на рынке труда. Что либо конкретное предсказать - нужно владеть всей статистикой (государство), все вопросы туда.

Поэтому лучше всего в этой перспективе быть не наемным рабочим, а индивидуальным предпринимателем. Хочешь - на безусловный живи, есть работенка - шабаши.
Готовиться уже сейчас надо.
А автоматизированная система "с мира по нитке" должна помочь организовать анархию, о которой пишут про компанию Valve, чтобы сделки между отдельными фрилансерами не приводили к издержкам.
Фрилансер в этой системе перестает быть "фрилансером", как свысока глядящим на работодателя, тыкающим его в ТЗ, "ты сам-то че написал, гони бабки" и проч.проблемы этого жанра, но становится индивидуальным предпринимателем, максимально заинтересованным приложить все усилия для своей выгоды.

В середине 20 века в СССР была такая форма производства, как артель. Очень стимулировала производство. Телевизоры даже делали.
Но дело не в прошлом, а в вызовах будущего, именно этим можно объяснить возникающую потребность в "утопии", как кто-то выразился. Но это не аналитический подход. Нечто называется утопией, чтобы не разбираться в причинно-следственных взаимосвязях, не выстраивать алгоритмику, ограничивающую процессы. и т.п. Правильно, ведь это сложно, и на вскидку не выдашь, поэтому в случае отсутствия необходимости, мы что-либо ограничиваем красными линиями.
Другое дело, когда возникает необходимость, тогда приходится брать и делать, не интересуясь в словаре, что это, как называется. А необходимость появилась, да она всегда была, только обстоятельства были немного лояльнее к участникам, вот когда гаечки начались закручиваться, необходимость проявилась в новом свете.
71. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 17.02.16 15:16 Сейчас в теме
П.С. Если не понятно выразился (есть за мной такое, что выражаюсь полушуточками и не вполне конкретно), то

Выгодно будет вкладываться в производство, а не копить бабки.
А система "с мира по нитке" позволит совершать такие вложения, прежде всего труда. Копить ресурсы в нем.

То есть, это уже для меня не вопрос, нужно или нет, я запланировал создание такой системы.

Другое дело, что мои планы размыты текучкой.

Поэтому самое лучшее, что система "с миру по нитке" будет изготовлена именно при помощи этой же самой системы...
Змея, пожирающая свой хвост...
72. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 17.02.16 16:03 Сейчас в теме
(62) смешение несмешиваемых понятий. вы в примере приводите эволюцию материальных вещей. А у нас речь идет в первую очередь о нематериальных вещах - умении работать сообща, верить (блин, внезапно) другим, и тому подобном. это принципиально другое.
73. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 17.02.16 16:18 Сейчас в теме
(72) CheBurator,
да, поэтому и нужна автоматизированная система, без всяких там "верить (блин, внезапно)". Не согласен с условиями, не работаешь. Согласен, заходишь, работаешь, кнопочку в конце месяца нажиаешь - "вы заработали 0 р. 00 коп. Благодарим за сотрудничество!"
74. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 17.02.16 16:34 Сейчас в теме
(66) "каждому по труду" - нет критериев оценки труда.
тот же самый вопрос что был раньше кмто озвучен
10 человек предложили сови решения, в продакшен пошло одно. 9 из 10 работавших - получать "плату" за труд?
75. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 17.02.16 16:47 Сейчас в теме
(73) "Согласен, заходишь, работаешь, кнопочку в конце месяца нажиаешь - "вы заработали 0 р. 00 коп. Благодарим за сотрудничество!"
- да, в принципе нормально, засада в одном: где гарантия что меня тупо не обманули, сообщив что я ничего не заработал? или заработал X?
76. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 17.02.16 17:04 Сейчас в теме
(75) CheBurator,
только открытыми алгоритмами расчета, открытыми итоговыми документами, сметами, договорами с клиентами и пр. Хочешь, пересчитывай. Иначе никак. Но всегда будет элемент неопределенности, тут возникает принцип внутренней паранойи, то есть с одной стороны если мы хотим хорошо жить, нам волей неволей приходится доверять окружающим, иначе с другой стороны... (где-то в инете видел картинку, чувак живет в квартире, изнутри обита фольгой, спит в шапочке из фольги, жратву заказывает на дом: "оставте на пороге, возьмите деньги под плинтусом")
Все дело в статистике распространения, то есть 5 процентов работников будут тупо работать, их будут обманывать , они все равно будут тупо работать дальше. 5 процентов вообще не будут работать ни при каких условиях прозрачности. Остальные распределятся по плавной кривой от тех к этим с разной долей параноидального психоза.
А работать все равно будут, люди они такие... история не учительница, она ничему не учит, она только наказывает за невыученные уроки.

Еще такой момент, можно обсудить систему, при которой сама автоматизированная система никому не принадлежит, ну, или в разных долях всем участникам. Тогда кто кого будет в результате обманывать - не понятно. Но это так, мысли. Я ж говорю, некогда пока заняться.
77. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 17.02.16 17:14 Сейчас в теме
Да, идея как раз в том, чтобы из фрилансера сделать индивидуального предпринимателя, поскольку его труд, качество будет отражаться на дальнейшем его труде в этой же системе. Не заставляя заинтересовывать.

Это исходит не от желания кого-то узурпировать чье-то. Это (кто-то спрашивал, почему снизу идет) потребность объединять усилия для достижения большего, иначе в жизни не получается.

Конечно, все принципы, которых пока и нет, нужно крутить-вертеть на предмет объективности применения, будет он способствовать развитию отношений или наоборот, развитию низменного (простота хуже воровства)
78. Владимир Самойлов (samamoiloff) 858 17.02.16 17:27 Сейчас в теме
(75) CheBurator,
да еще такой пример. ИП-шник нанял бухгалтера, платит ему зарплату нехилую. Через год увольняет, новых бух ему говорит "тут такое... г...". Где гарантия, что кто-то не обманывет кого-то. Нет такой гарантии. ИП-нику стать самому бухом? Нанять двух бухов, тайно друг за другом следивших?
Поэтому существуют проблемы фикси.
Поэтому существуют проблемы больших франчайзи.
Потому существуют проблемы фрилансеров.
Мы частично купируем проблемы становясь ИП, но возникает проблема роста и т.д.

То есть я к тому, что обман, прозрачность - это не свойство конкретно "краун... чего там...", а вообще отношений людей.
Здесь проще всего все валить на автоматику, типа если случилось чего, "да это программа не учитывает...", ничего личного, согласился с правилами ведь. Ну и не забывать эту дыру пропатчивать.
Желательно, конечно, до взлета большинство проблем снять, а то получится, как в инете видел, самолет уже летит, а его только доделывают.
79. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 21:02 Сейчас в теме
(67) Alien_job,
1.Основатель компании Valve Гейб, конечно, и утверждает, что начал без гроша в кармане, но в это не верится никак.
2.Такой подход - брать на работу (!в разработку игр) экономиста, актрису кукольного театра, создателя спецэффектов можно только если уверен, что делаешь игры, а не учётный софт. А, опять, деньги - актрису нужно же учить программировать!

Нет! Нужна стандартизация и выверка кода, никакой самодеятельности от исполнителей, только чёткий план и ясное понимание того, что делаем. Но любые предложения, конечно же, нужно приветствовать. Какие бы ни были - в копилку.

Ещё момент. Людям свойственно быстро переключатся. В этой анархии микролидеров становится очень много. И - дайте- ка догадаюсь - они прыгают с задачи на задачу, с проекта на проект!

Теперь по поводу оплаты. Как раз при такой системе каждому, кто фонтанирует идеями, кажется, что ему недоплачивают. Что «вот я, именно я, Я! внёс то самое лучшее и конструктивное предложение, без которого все могли бы сворачивать работу». Ну можно продолжить мысль за меня...
80. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 21:05 Сейчас в теме
(68) skif47, Да, я сам заинтересован в этом решении, как потребитель. С удовольствием вол'юсь в команду. Спасибо.
Если есть предложения по организации - высказывайте. Но хочу предложить всё же взять тайм-аут до выходных.
81. Франко Деллиани (Franco) 66 17.02.16 21:18 Сейчас в теме
(54)(70)
>можно долго рассуждать, о технопарках, продаже идей и прочем, но воз и ныне там (в голове). Есть (надеюсь еще кто, кроме меня) люди, обеспеченные текущими делами, типа "жизнь удалась", но хочется не рутины, а чего-ть такого, интересного
Заказ порождает предложение. Ниже у Вас есть уже предложение, по поводу автоматизированной системы «с миру по нитке». На это, кажется, уже есть заказ.

>Безусловный доход уже в Финляндии и Швейцарии будет, у нас социальные продуктовые карты
Знаете почему такого не будет? У нас? Потому что мы и платим той же Финляндии и Швейцарии. И Америке. Отсылаю в НОД, к Фёдорову.

>А на электронные счета будет минусовой процент начисляться, типа не успел потратить - сгорело.
Гейзелевские деньги. У нас в стране - Шаймуратики (вводились в селе Шаймуратово в Башкирии). Они бы были спасением для экономики. Их нам не дадут - поищите, как теперь прессуют инициаторв в Шаймуратово.

>Будущее именно за этими системами. Не успеете оглянуться, оно НАСТУПИТ
Думаю, здесь ошибка. Это будущее уже наступает. И его «двигаем» мы. 3-ий экономический уклад, правда?

>нужно сделать автоматизированную систему "с мира по нитке"
Да, это самое первое дело. Сделаю 2 уточнения:
1.Не обязательно делать один проект. Можно найти и другие идеи и начать реализовывать.
2.Есть примеры у той же самой «Витологии», нужно посмотреть и сделать, конечно же, лучше.

>"все системы мироздания представлены иерархически вложенными взаимосвязанными колебательными процессами, управляемыми и\или самоуправляемыми..."
Красиво сказано. Нужно то же самое, но по-русски.

Предлагаю взять тайм-аут до выходных - у меня это связано с работой, которую нужно делать правильно и хорошо. Подумать и почитать, как считают другие пользователи.

Спасибо за комментарии!
82. Ivan Khorkov (vano-ekt) 910 17.02.16 23:11 Сейчас в теме
(0) краудсорсинг прикладных решений под проприетарную коммерческую платформу… вы серьезно?

Может начнете со свободной платформы?
Запилить убийцу свободную платформу с блэкджеком со встроенным языком и регистрами на краудсорсинге это да, но конфигурации!
Давайте на заправках Газпром будем оплачивать бензин, а сами передвигаться на велосипедах? Газпром - это же что-то про национальное достояние, вложимся так-скать в поднятие с колен, заодно экологию улучшим...
83. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 07:01 Сейчас в теме
(82) vano-ekt,
Первое - я так и не понял Ваших слов про «Газпрём» и лисапеды. К чему такое сравнение? Что хотели сказать? Ну тупой я, наверное, не смог сложить буквы в слова, а слова в предложения...
Ну да ладно, уточнять ну нужно. Давайте как будто этого в комментарии нет, хорошо?

Теперь в отношении разработки платформы краудсорсингом (заметьте, я не повторил за Вами «свободной», об этом отдельно).
Что ж Вы думаете, этого не случится?!
Обязательно произойдёт. Непременно. Если одни люди («1С») смогли это сделать - обычным способом, наняв массу людей на зарплату - почему другие люди не смогут это повторить?

В подвалах «Нуралиев бразерс» пару тысяч человек шлёпают платформы (это по выражению одного из пользователей форума mista-ы). Не составит труда собрать большее количество людей для массовой разработки. Рано или поздно, кому-нибудь придёт такая мысль в голову. И идея будет реализована.
----
(Сразу прошу - меня не спрашивайте, мне не предлагайте!!! Я не умею!)
----

А, вот и сравнение про «велосипеды» - хорошо, если идея придёт отечественному разработчику (кто-нибудь помнит, сколько от компании принадлежит офшорному фонду?)

Теперь следующим комментарием пройдусь по «свободной» платформе.
84. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 07:27 Сейчас в теме
(82) vano-ekt,
Свободной платформы не может быть в принципе. Разработка свободного ПО подразумевает работу на энтузиазме, без получения денег. То есть и люди не будут мотивированы. А значит и поддержка «хромает» на все конечности.
Условно-бесплатное ПО - это вариант (с ограничениями описанными ниже). Например, Qlik Teach (!не реклама) поставляет бесплатно десктопные версии QlikView и Qlik Sense. (Но цена на сервер ощутима. Она ещё и в «еврейских» деньгах, что совсем пiчально...)

Что же нужно, чтобы платформа по-настоящему продавалась? Хорошая сеть. «1С» в начале 90-х круто угадала, что людям можно дать заработать и они ради денег горы свернут. До этого не додумались никто. Пока ещё никто. Тот же Qlik Teach, упомянутый выше, платит ощутимый % тому, кто продаёт - но сама система как бы секретна и даже узнать их цены надо через некоторые знакомства, что ли...

А что будет, если появится реальный конкурент у 1С? Говорю прямо - наши франчи - это «проститутки» (прошу не обижаться). Сначала «мы пойдём посмотрим что там». Затем «о, мы не плохо зарабатываем» и наконец, «1С - это прошлый век». Не мы такие, жизнь такая. Вот как-то так...

И ещё, думаю, будущее за облаками. Тот, кто научится создавать сеть продаж для облачных технологий - похоронит остальных. Проживёт ли он дольше - это другой вопрос.
85. борян петров (TODD22) 16 18.02.16 07:35 Сейчас в теме
(83) Franco,
Что ж Вы думаете, этого не случится?!
Обязательно произойдёт. Непременно. Если одни люди («1С») смогли это сделать - обычным способом, наняв массу людей на зарплату - почему другие люди не смогут это повторить?

Потому что 1С это не только платформа, это ещё и много миллионов человеко часов, экспертные знания по многим областям и колоссальные затраты финансовых и человеческих ресурсов. Не говоря уже о том что существует сообщество программистов, огромное количество обученного персонала, своя сеть для продажи и тд. и дефакто стандарт в области учёта на территории РФ.
Вам рано думать про краудсорсинг и очередной 1С-убийца. Вы рассуждаете на уровне студента 3го курса который освоил С++ и решил написать свой Windows или 3d игру.

Не составит труда собрать большее количество людей для массовой разработки.

Соберите что мешает? Тем более вам труда не составит.
86. борян петров (TODD22) 16 18.02.16 07:37 Сейчас в теме
(84) Franco,
И ещё, думаю, будущее за облаками. Тот, кто научится создавать сеть продаж для облачных технологий - похоронит остальных.

1С уже продвигает свои облака.... Используя ту же сеть франчей.
87. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 08:28 Сейчас в теме
(85) TODD22,
>Соберите что мешает? Тем более вам труда не составит.
1.комментарий №83
«
----
(Сразу прошу - меня не спрашивайте, мне не предлагайте!!! Я не умею!)
----
»
2.Иронизируете в мой адрес? Решили, что кому-то можно думать, кому-то нет? Что ж, удачи...
«
Вам рано думать про краудсорсинг и очередной 1С-убийца
»
И, кстати, C++ я не знаю совсем.
88. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 08:32 Сейчас в теме
(86) TODD22,
>1С уже продвигает свои облака.... Используя ту же сеть франчей.
Успешо?

----
Парни, кто может сказать, успешно захватывает рынок облаков компания 1С? Или делает недостаточно? Или что-то неправильно?
Это правда вопрос по существу. Правда, интересно.

Ведь если начинать работу с краудом с конфирацией (Todd - не с платформой, заметьте!), то какое количество потребителей сейчас в облаках? Какое будет?
89. борян петров (TODD22) 16 18.02.16 08:59 Сейчас в теме
(88) Franco,
Todd - не с платформой, заметьте!

А я про платформу и не говорил. Я говорю вообще какой либо серьёзной разработке и не важно чего платформы, конфигурации, облачного сервиса....
Успешо?

На сколько успешно знают только в 1С.

По опыту работы во франче могу сказать что они продвигают. Но облака это для мелких ИПшников. Если у людей есть деньги они предпочитают брать своё оборудование и хранить базы у себя. Если речь идёт об учётных программах.

Может в других направлениях дела обстоят иначе.
90. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 09:08 Сейчас в теме
91. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 09:39 Сейчас в теме
(85) TODD22,
>Потому что 1С это не только платформа, это ещё и много миллионов человеко часов, экспертные знания по многим областям и колоссальные затраты финансовых и человеческих ресурсов. Не говоря уже о том что существует сообщество программистов, огромное количество обученного персонала, своя сеть для продажи и тд. и дефакто стандарт в области учёта на территории РФ.

Улыбнуло. Почему бизнес должен смотреть на мил'ёны человеко-часов?
Можно пользоваться программой в своих целях - будут пользоваться, если даже её «нарисовал» 1 человек.
Можно перепродавать её, неплохо заработав - будут перепродавать.
Кажется, 1С такую систему и сделал, да?

----
!Внимание:
Я не оправдываю написание убийц 1С и не приветствую того, что разрушит мой способ заработка.

Не нужно мне комментариев - собери команду и напиши монстра, разрушающего всего и вся!!! Прошу вас, господа, не переводить на меня стрелки.
92. борян петров (TODD22) 16 18.02.16 09:52 Сейчас в теме
Улыбнуло. Почему бизнес должен смотреть на мил'ёны человеко-часов?

Перечитай в контексте чего было написано... что тебя там улыбнуло? И при чём тут "почему бизнес должен смотреть".
93. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 10:02 Сейчас в теме
(92) TODD22,
Если в контексте просто разработки:
Перечитайте, пожалуйста, основной текст, часть про продажи и комм.№№83 и 84 - про неразрывность продаж и разработки. Одно без другого нереально.

Если в контексте моих личных знаний:
Не моё дело разработка платформы и я за него не возьмусь.
На меня провокации не действуют. Считайте, что я «хорошо знаю, что ничего не знаю» и ни на чего не претендую.

Вся цель стат'и (самой стат'и) - зондирование возможности крауда, а НЕ подбор команды и НЕ попытка чего-либо поиметь. Просто вопрос - а возможно ли это?
94. борян петров (TODD22) 16 18.02.16 10:09 Сейчас в теме
(93) Franco,
Просто вопрос - а возможно ли это?


"Если вы думаете, что вы способны на что-то, вы правы, если вы думаете, что у вас не получится что-то, вы тоже правы."
95. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 10:14 Сейчас в теме
(94) TODD22,
«Он сделал это, потому что ему забыли сказать, что это невозможно» copyright Том Клэнси.
Спешить не буду. Не подтакивайте меня на сбор команды. Одно только думаю - такая разработка когда-либо произойдёт, это неотвратимо. А вот будет успешна или нет и когда - тоже вопрос.
96. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 18:15 Сейчас в теме
Кто-то разместил интересный комментарий,но затем его удалил. А м.б.его удалил IS из-за некоторого мата.
Мне версия показалась интересной, поэтому я его воспроизведу. Только «запипикаю» пару слов.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлен новый комментарий к публикации "Можно ли конфигурации писать по методу "Краудсорсинга"?" !
В очередной раз убеждаюсь, что при нехватке базового материала и при получении определенного опыта "полевых" работ, появляется новая терминология старых понятий.
В инженерии в своё время (до программизма, маркетинга и манагерства) появилось такое понятие как "обратная связь".
****** СпёрБанк, не имея мозгов для исправления ситуации с негативом толпы внезапно додумался до "краудсорсинга"? Ябадабаду! А додуматься сделать на сайте кнопку "обратная связь", "письмо админу", "книга жалоб и пожеланий"? "Книга жалоб" - советский атавизм? Вы просто забыли, что всё новое - хорошо забытое старое. Забытое напрочь. Наглухо! Абсолютно!
СпёрБанк что на сайте, что в отделении банка не имел элементарной обратной связи. Книга жалоб если и была, то была забыта всеми. Даже если совковая бабулька требовала этот атавизм и гневно ставила предложение "даёшь электронную очередь", то неужели вы думаете, что её посыл кто-то читал? Аха-ха-ха-хаха!!! Да, ладно?!~
Но отзывы и негативы всё равно создавали общую ауру. "Мысль, захватившая массы, становилась материальной". Дирехторату наверняка икалось. А мозга то нет... Додуматься хоть как-то регламентировать обратную связь... этож мозг включить!
А тут бац - ахуительный западенский мЭтод. Да плюс маркетинговая замануха "овцы сами будут улучшать сервес"! За "шпасиба"!
- Да! - взвизнули манагеры в оргазме. - Дайте два!
Ясное дело, напрягли программеров, своих и пришлых, золотой дождь, вместо кнопки "обратная связь" натянули целый интерфейс, кучу бумаг, проценты, соцопросы, все в шоколаде, довольные как слоны...
Детский сад, штаны на лямках, памперсы на липучках.
Прикрутили "обратную связь" под новым термином и довольны как карапузы после горшка. Счастливое детство.
Ну... хотя бы так. Рад за Спёрбанк и за всех внедрёнцев. Игрушки как у взрослых советских дядей. У них были плохие, бумажные, прибитые к стенке, а у вас гламурные гаджетные... Ня-ня-ня.
<Хотя если ответственные товарищи положат болт на чтение хотелок быдла, то будет в точности как в "совке">

Witology:
"- Царь когда выходит на крыльцо и говорит что ему нужно найти человека, который рассмешит его принцессу Несмеяну. Классический краусорсинг."
Так вот оно что, Михалыч!
А я то думал, он ищет подрядчика на конкурсной основе...

"попутно он ищет себе зятя. Это краутрекрутинг"
Поиск исполнителя обозвали новым словом... Царь ищет не просто одноразового исполнителя, а надёжного постоянного исполнителя и в ближайшей перспективе исполнительного директора. Нахрен выдумывать всякую хрень, засерать мозги дурацкими терминами?

"это модная технология на сегодня"
Вот с этим соглашусь. Не зная бородатых аналогов, изобретать западные аналоги - это в тренде.


p.s. Тренд - созвучно со словом трендеть, то бишь *****.
97. Сергей Коцюра (CheBurator) 3403 18.02.16 18:23 Сейчас в теме
Запилить для начала (пусть даже закрытую) но свободную платформу, аналогичную по возможностям 1С 77 (со встроенными возможностями 1С++ и Формекса) - то есть этакую упрощенную 8-ку. Это было бы хорошо, тем более есть наработки. А уж по крайней мере поддерживаемых на ней нерегламентных конфиг (даже с поддержкой) - народ напилит, будьте спокойны.

В программеры я не потяну, а вот тестить и идеи давать(если пригодятся) - это я смогу...
(так, где мне стать в очередь за профитом?)

Или выкупить наработки nsg, привести чуть поближе к 1сной транскрипции типовой (не мешать англо и руссо) - и вперед...
98. Франко Деллиани (Franco) 66 18.02.16 18:36 Сейчас в теме
(97) CheBurator,
Ага, однажды я во сне увидел (не подумайте, что иронизирую!), что появилась 7.7.30, которая открывала конфигурации 7.7, 8-8.3 и 9.0. И работала со скорост'ю 7.7.
----
Это, конечно, шутка, да ещё на грани фола (лицензия позволяет с базами 1С работать только через 1С и всё такое).
Но, кроме шуток, вспомнилась какая-то Донецкая компания, которая сделала что-то подобное 7.7. Было ещё до этой грёбанной войны. Уж не знаю, есть ли они сейчас.
99. Артем Лабутин (weissfeuer) 24 18.02.16 20:53 Сейчас в теме
Есть зачатки здравого смысла в статье, тоже думал об этом. На мой взгляд, краудсорсинг в 1С имеет ценность для разработки только тех продуктов, которые коммерчески не очень выгодны:
например, программка, нужная достаточно узкому кругу людей. Тогда можно собраться втроем-шестером и разработать для себя. Это может быть учет личных финансов, электронная медицинская карта, система личной продуктивности. Но проблема в том, что 1С - слишком "тяжелая" платформа для "персональных программ". Пользоваться такими приложениями крайне неудобно - взять хотя бы те же 1С Деньги.

Нужно немного развернуть предложение автора - искать сначала не разработчиков, а "инвесторов", по принципу краудфандинга. А уже потом собирать команду разработчиков.


Наверное, краудсорсинг в чистом виде в 1С возможен, если разрабатываемый продукт будет явно социально полезен. Тогда это можно рассматривать как некую благотворительность и, наверное, найдутся желающие в этом поучаствовать. Но я не представляю себе такого продукта)


PS По диагонали просмотрел комментарии - ох уж и любите вы господа размазать сопли по стеклу) Там несколько человек писали, что вроде как много нереализованных идей - так давайте обсудим на форуме. Может среди кучи мусора и найдется пару бриллиантов. Тогда можно и про команду поговорить.
100. Франко Деллиани (Franco) 66 19.02.16 09:09 Сейчас в теме
(99) weissfeuer,
>искать сначала не разработчиков, а "инвесторов", по принципу краудфандинга
Без идеи конфигурации вряд ли кто-нибудь вложится

>Наверное, краудсорсинг в чистом виде в 1С возможен, если разрабатываемый продукт будет явно социально полезен. Тогда это можно рассматривать как некую благотворительность и, наверное, найдутся желающие в этом поучаствовать.
Без Profit-а очень трудно просить работать на энтузиазме. Для начала, конечно же,нужен коммерческий продукт (-ны коммерческие продукты).

>ох уж и любите вы господа размазать сопли по стеклу
Особенно развеселило, что, оказывается, я хочу украсть все разработки и немеренно обогатится (например, комм.58)
Оставьте свое сообщение