У меня нет ни одного клиента работающего на 8ке, все на 7.7, но всех новых которые появляются сажаю на 8ку, потому что конечно по возможностям и удобству написания 7ка не идет ни в какое сравнение. Не отрицаю что и на семерке можно сделать не хуже, но так порой раскорячиваешься для наведения красоты и удобства в 7ке..., а в 8ке это делается элементарно.
Все же думаю что 7ка продолжает покупаться просто из за инертности программистов, которым лень переходить с наезженой дорожки 7ки, на комфортные рельсы 8ки,
"Пустой" клиент - это одно. А как быть предприятию, у которого 80% учета уже автоматизировано на семерочной платфоме, и ему развиваться нужно (в смысле, остальное автоматизировать)?
(9) У меня есть такой клиент, 35 рабочих мест, серьёзная региональная компания, работают на 7.7, начали 2 года назад... думаем в конце года переходить на 8ку, да работа, да деньги, но смысл есть, потому что удобство не оспоримо. Ну и конечно широкий спектр возможностей.
Полностью согласен с АЛьФ в (12) ... одни лозунги ... можно ведь вопрос поставить и по другому: "Чего может 8-ка того чего не может 7-ка ???" ...
по стоимости - не только стоимость коробки но и стоимость смены железа, обучение персонала, обслуживания и т.д. и т.п. - ...
... обещанных лозунгов 8-ка свои не выполняет - в итоге будет виновать программист - его и так сменят ... обычная чехарада при переходе ... всЁ новое - новая программа и новый программист ...
(13)Не люблю кошек, потому что не умею их готовить? Понятно, что в 8ке комфортнее работать. Но поскольку мы в сфере обслуживания, придется все равно готовить по заказу, а не отделываться дежурными (хотя бы и фирменными) блюдами (блюдями?)
Кодер 7.7 - еще не программист. Равно как и кодер 8.Х (coder1cv8, это я не о тебе). А человек, который не хочет разобраться с новой платформой - уже не программист.
На мой взгляд, ставить вопрос как 8.Х vs 7.7 неправомерно. При выборе нужно много факторов учесть, и наличие/отсутствие программиста и цена коробки среди них не самые важные.
"И при железных дорогах сохраняй двуколку" (с) К.Прутков
Ха-ха! Попробуйка сейчас наших пользователей на семерке заставить поработать! ) Не говоря уже о том, что для 7.7 (со всеми ее костылями), терабайтные базы на 150-170 рабочих мест и несколькими тысячами документов в день не по зубам... ) Привыкли понимаешь-ли, ко всяким построителям, компоновкам, отборам, разграничению прав и прочему...
Не спорю, положив огромное количество сил, времени и средств, вероятно можно реализовать что-то подобное и на семерке, но откуда взять столько ресурсов?... Да и по объемам и функционалу, серьезно не уверен что потянет...
(19) ... то, что всЕ и всЁ перейдЕт на 8-ку сомнений и не вызывает - веяние времени - мода - и т.д. ... то, что всем придЁтся через несколько лет "сидеть" в 8-ке то же не вызывает сомнений - политика 1С на это явно указывает .....
смешиваем политику 1С и возможности платформ - если покупать то 8-ку (но учитывать и стоимость дополнительных расходов)... если есть 7-ка то лучше в ней оставаться ...
Шёпот теней пишет:
(19) ... то, что всЕ и всЁ перейдЕт на 8-ку сомнений и не вызывает - веяние времени - мода - и т.д. ... то, что всем придЁтся через несколько лет "сидеть" в 8-ке то же не вызывает сомнений - политика 1С на это явно указывает .....
Ну... не знаю. Есть еще и те, кто на шестерке до сих пор сидит. Так что насколько скоро все будут "сидеть" на восьмерке - вопрос...
Спор программистов... интересно. Вот я пользователь, и мне на 8 работать не удобно и не нравится. 7.7 на мой взгляд в этом смысле лучше намного. Если бы 1С потратила хотя бы половину тех средств, что вбухало в 8 на развитие 7.7...
А все эти обещания и сравнения - чушь полнейшая. Правильно здесь назвали - лозунги. Смешно читать их журнал, где описываются восторженные отклики о переходе. Прям как статьи про Ким Ир Сена в корейской прессе.
(22) Наивный, скажи что кардинально изменилось (хоть что-то, что можно назвать кардинальным) со времен Win95? Да нифига. У меня на работе до сих пор есть раб. места с 95-м :) И никто не спорит, что Виста круче, но толку? :) Нам революции давай! :) А эти приколы, добавили платку в телек, назвали новой маркой и пиарят новое поколение теликов (я про трубочные еще когда только были), а кардинально разницы то не было :)
(32)Ну, была плохая организация работы, стала хорошая. Вам плюсик. 8ка-то здесь при чем? Или без 8ки организоваться нельзя?
Три месяца от перехода на восьмерку - для бухгалтерии вообще не срок. Вот пройдет год, а потом еще камеральная проверка, да пара наездов налоговиков - тогда можно будет посмотреть.
(64) Может Вы вместе с БиТ "просто не умеете её готовить"? Посмотрите обработку "конструктор запросов", согласен, что в 8 это можно сделать проще - в движёк встроено, но то, что в 7 не зделать то-же самое - глубоко сомневаюсь.
(68) Не надо про америку, там уже насчитали на голову всему миру - к этому Вы предлагаете стремиться?
(20) Занимаюсь консалтингом, бываю в разных компаниях, и пользователи которые работают на 8ке, а не просто пробовали, сказали что однозначно за 7ку не сядут.
Шекин Евгений Владимирович пишет:
(20) Я уже человек сто, таких как вы перевоспитал. Так что у вас скоро это пройдет и будете говорить обратное. К сведенью я лозунги 1с ниразу не читал даже.
А меня не нужно воспитывать. Я сам могу кого хочешь воспитать. Говорить обратное не буду. Мучился с восьмеркой где-то около года, затем вернулся на 7.7 и чувствую себя прекрасно.
(20) Жаль что вы не работали на 6 - ре, припереходе с 6 на 77 точно такие же были настроения, бухи самый инертный элемент и при любых изменениях они цепляются за привычное. ИМХО.
(45) работали... и программили, при переходе на 7-ку - это был ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧОК. При переходе на 8-ку - это не качество, это какой-то тупиковый путь.. имхо... лучше бы такое колво денег вбахали в "отладку" типовых решений...
CheBurashka Сергей пишет:
(45) работали... и программили, при переходе на 7-ку - это был ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧОК. При переходе на 8-ку - это не качество, это какой-то тупиковый путь.. имхо... лучше бы такое колво денег вбахали в "отладку" типовых решений...
(45) см. пост 38
Бухи конечно консервативны. И осмотрительны. Законодательно определено, что они должны быть такими.
И все-таки пусть кто-то из сторонников непременного перехода на восьмерку мне объяснит, что выиграет моя фирма, если почикает реально работающие учет и планирование производства, план-фактный анализ ремонта и содержания ОС, управление закупками, управление кадрами, пропускной режим, логистику on-line - все то, чего ни в семерке ни в восьмерке нет - и займется разработкой всего этого заново.
(55) Ничего не выиграет, при такой серьёзной проделаной работе, поэтому и не стоит пока переходить, будет смысл когда 7ка морально изживет себя, при условии что использовании 8ки сможет дать результат перекрывающий расходы на переход.
Бухи конечно консервативны. И осмотрительны. Законодательно определено, что они должны быть такими.
Ага, уж про определенность законодательства на какой то более - менее длительный срок приходится только мечтать.
Для меня инертность или консервативность объясняется только одним - нежеланием переучиваться. А тем временем естественный отбор у бухгалтеров гораздо сильнее, чем у программистов, и те кто сейчас пытается устроиться на работу, встречаются сплошь с требованием знания восьмерки...
larisab пишет:
(20) Жаль что вы не работали на 6 - ре, припереходе с 6 на 77 точно такие же были настроения, бухи самый инертный элемент и при любых изменениях они цепляются за привычное. ИМХО.
С чего это вы взяли, что не работал? Работал на шестерке и довольно долго. Что касается перехода на 7.7, то я таких разговоров не слышал. А перешел я сам и освоился спокойно с семеркой. Было это, если не изменяет память, в 1999 году.
biv75 - разговор то вечный пока будут сосуществовать и 7 и 8 .... куда политика 1С укажет туда и полетим ... "новое" всегда интереснее "старого" ... воОот...
(33) ... уморил ... была бы своя на плечах у нас и у наших руководителей то и разговора бы этого и не было ... "мы" проводники затратного механизма ... где удобство поставлено выше разума ... как ещЁ можно объснить эту волокиту с 8 - кой ... только модой и непонятной крутизной ... хотя всЁ объсняется проще - от внедрения 8-ки выигрывают все - программисты (выше ЗП, и выше статус-крутизна) , железники (кучу продадут) , бухи (всЁ стало красиво и непонятно - есть на кого всЁ свалить), директора - "я млин на 8-ке работаю...!!!" (и куча бабла заплатил - соревнование), рекламщики, 1С и т.д. и т.п. ... вообщем одно нехорошое слово ....
Душелов пишет:
Не, не руководители выбирают... А "друзья" руководителей, которые советуют, чтобы было как у них :)
Странные какие-то вещи говорите... У нас всегда программу выбирает бухгалтер, т.е. тот, кому с ней работать. Руководству вообще пофигу, главное чтобы все вовремя и правильно считалось, сдавалось и т.п.
... представьте себе ситуацию ... ох ... вЫ вдруг порекомендовали 1С 8.х ... и о боже - еЁ купили - плюс потратили боОольшую кУчУ бАблА - и разве вЫ после этОгО скажите, что система плоха...? ...
... да на те деньги которые тратятся при переходе с 7 на 8 - ку можно всего столько понаделать... только это уже о другом - о "голове" а она у нас вечно покоя чему-нибудь не даЁт...
Я, например, стопудово советую при НОВОМ фирме - на бухию брать БП.
Если фирма уже сидит на автоматизируемом процессе - фиг ли рыпаться, особенно когда идет развитие, то это сделать, то это? ясен пень, что если т отальное гуано при работе на 7-ке - то стоимость перехода с 7-ки на 8-ку будет мала - гуано надо разгребать, и лучше сразу. А если процесс более-менее выстроен и идет рост всякой аналитики, планирования и т.п. Я вот, просто реально не потяну параллельно в течение нескольких месяцев тянуть и 7ку и 8-ку... просто нет ресурса...
. Какие на бизнес-процессы в 8-ке? (возможно я отстал от жизни) - привидите пример "бизнес-процесса" типовой оптовой торговли на примере УТ, где там процессы? как были доки в тех местах где должны быть ПРОЦЕССЫ - так и остались...
Шекин Евгений Владимирович пишет:
(44) Чебурашка да ты глянь хотя бы подсистему ценообразования. торговля 7.7 нервно курит в сторонке.
А складской учет - ордерная схема.
Или далеко бегать не будем - учет по характеристикам. 7.7 просто отвисает в стороночке.
...обязательно, обязательно голубчике! (в.и.ленин)
..но я очень сомневаюсь, что система ценообразования, которая у мну в фармации на 7-ке работает (кстати ничего сложного) - реализованов этой "подсистеме"...
Вот выйдет 8.5 - 8.7 тогда можно будет посмотреть. А сейчас, если есть отлаженная система учёта на 7, смысла переносить её на 8 не вижу, при создании новой или при глобальных изменениях в работающей есть смысл подумать... Бухия сидит на типовой, но там переход на 8 зависит от глобальности изменения законодательста и наличия поддержки 7-ки.
(59) Вам нравится 8? Ну на здоровье! Никто же вас не принуждает отказываться от того, что вам нравится и с чем приятно работать. А вот вы "своим воспитанием" пытаетесь давить на тех, кому нравится работать с другим инструментом. Я вообще считаю, что должен быть выбор, чем больше-тем лучше. Каждому свое.
Евгений Владимирович, если стоит водяная мельница и без затрат выполняет все возложенные на неё задачи, тогда зачем ставить паровую или электрическую? Только из-за того, что последняя крУче???
8.2. прорыв ... прорыв за счЁт чего...? за счЁт железа...? за счЁт увеличения объЁма БД...? опять цифра будет обрабатывать цифру...?
... для меня показатель 1С и бухии как системы - это получение реальной себестоимости - еЁ и сейчас нигде не получают раньше чем 2-3 месяца и с отклонениями меньше чем 30 % ... а поэтому какая разница в чЁм работать ... а то, что ВСЕ перейдут на 8-ку в очень ближайшее время и к "бабке" ходить не надо ... потому, что это политика 1С ...
... бухия уже давно стала "отделом внешних отчЁтов" - и поэтому 8-ка лучше ... там где думают "экономикой" - 7-ка непревзойдЁнная платформа ...
Когда читаешь посты, создается впечатление, что кризис в Америке (а потом и Мировой) начался исключительно из-за того, что подавляющее большинство пользователей там работает чуть-ли не под DOS-ом. Какая разница, какой крутости-новости платформа, если выиграв время в применении новых технологий, споткнешься об "человеческий фактор" (тупость-леность-вороватость)?
Бухи конечно консервативны. И осмотрительны. Законодательно определено, что они должны быть такими.
Ага, уж про определенность законодательства на какой то более - менее длительный срок приходится только мечтать.
Для меня инертность или консервативность объясняется только одним - нежеланием переучиваться. А тем временем естественный отбор у бухгалтеров гораздо сильнее, чем у программистов, и те кто сейчас пытается устроиться на работу, встречаются сплошь с требованием знания восьмерки...
Смешно. А мне всегда думалось, что нужны специалисты со знанием бух и налогового учета. А оказывается нужно знать восьмерку и все!
Что касается собственно восьмерки. А что там знать-то? Слава Богу, не Бином Ньютона.
Шекин Евгений Владимирович пишет:
(71) смешно не смешно, треть бухов с которыми я когда либо встречался не умет ни того ни другого (ни знаний бухучета, ни восьмерки).
Поэтому приходится их натягивать хотя бы на второе.
Ну тогда не надо их называть бухами, раз они ничего не умеют. Ну а раз фирма принимает на работу таких "бухов", то это проблемы фирмы. Ни 7.7 ни 8 в данном случае не помогут, поскольку являются всего лишь инструментом для работы и не более того.
(77)Так бухгалтерия, или торговля? Что-то аргументация "за" - от имени менеджеров. А единственный бухгалтер, участвующий в обсуждении, (т.е. в данном контексте - эксперт, по сравнению с остальными) почему-то от восьмерочной бухгалтерии не в восторге. Оно и понятно: ну нет там элементарных вещей, присутствующих в семерке + сопровождение менее оперативно. Глянем на Инфостарт - рейтинг имеют отчеты для восьмерки, которые в типовой семерочной бухгалтерии несколько лет присутствуют.
Шекин Евгений Владимирович пишет:
Следствием всего этого становится сокращение штата безграмотных бухгалтеров за счет автоматизированной программы и процессов. Семерка этого ничего делать не умеет. Количество бухгалтеров в любой компании напрямую зависит от нагрузки.
А кто-то говорил, что что фразы типа: "это меня вообще не волнует, пусть занимаются свои делом, главное чтобы нормально, а на какой платформе мне не важно" произносятся только не компетентными руководителями с некомпетентным коллективом, а тут... :)
(80)Вот теперь понятно. В торговле 1С разбирается. 6.0-6.2-7.0-7.5-7.7-8.Х и все с прогрессом. И платформа исторически под это затачивалась. В бухгалтерии - уже послабже. В финансах - привлекают людей со стороны (Инталева, к примеру). В зарплате и кадрах - едва тянет на "Уд". В производстве - полный ноль.
Торговля, конечно, почтенное занятие. Однако, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (с) Дядя Федор. Деньги-то делает производство. Которое совсем от выбора платформы 1С не зависит.
(90)Не соглашусь. Разве что исторически...
А так - металлургия, горная, машиностроение, авиация, стройиндустрия, АПК, электротехника, судостроение и т.д.
Другое дело, что торговый бизнес склонен подалять все остальное.
(96) Ну, не так уж и всех... У вас это отголоски поиска работы у барыг. Кстати, производство принадлежит им же. И они же ломают голову, почему там все не так, как им хочется.
Шекин Евгений Владимирович (Бывает тут) 02.04.09 15:02
(93) хм. сейчас не СССР. всех волнует только одно купи-продай. Интеллегентов не осталось, мало кого интересуют заботы автопрома и прочего. А все торговые предприятия принадлежат барыгам 90 годов.
Есть торговые ПРЕДПРИЯТИЯ, которые занимаются от закупки у производителей до розничной продажи, а есть СПЕКУЛЯНТЫ, которым всё равно что делать, лишь-бы урвать побольше.
Я за всё свою карьеру, уже больше 8-ми лет работал только на ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятиях, в основном с полным циклом Проектирование-Производство-Продажа-Доставка, кое-где добавляется ещё и обслуживание. Может мы в разных странах живём???
Шекин Евгений Владимирович пишет:
(79) честно не знаю лично ни одного буха который бы занимался просиживание в интернете на сайте разработок по 1С. Для них это ой как далеко. Я уже молчу про главбухов и т.д. они в инете только обои с цветочками могут рассматривать, или погоду смотреть.
Это не правда. Причем чудовищная. Сам главбух, и обработками, которые существенно облегчают мне жизнь, очень даже интересуюсь. А некоторые и заказываю.
Шекин Евгений Владимирович пишет:
(74) не мое дело называть или не называть. У них есть свои руководители и т.д. и т.п.
Да все программы являются инструментом, но в таких случаях главным вопросом становится контроль действий (чтобы программа не давала делать ошибок), автоматизация действий для безошибочных операций, и интерфейс. Следствием всего этого становится сокращение штата безграмотных бухгалтеров за счет автоматизированной программы и процессов. Семерка этого ничего делать не умеет. Количество бухгалтеров в любой компании напрямую зависит от нагрузки.
А кто принимает решения безошибочная операция или нет? Сейчас этим занимаются методисты из 1С, у которых свое мнение. Вот решили они например, в той же восьмерке, что затраты на оплату труда и налоги с ФОТ нужно валить в одну кучу, и все. Хоть умри, ничего своими силами сделать нельзя. И им плевать, что у меня, как у пользователя, может быть другое мнение.
Смешно. А мне всегда думалось, что нужны специалисты со знанием бух и налогового учета
Да неужели, а я думала только к программистам такое требование, то то я думаю, что это мне звонят и спрашивают как бы нам вот это в проводках выразить:))
А если серьезно для бухов это само-собой!