0. Elv_Ra 766 07.12.12 09:39 Сейчас в теме

Франчайзи, штатный программист или фриланс? История одного 1С-ника..

Когда в очередной раз на работе меня настигают философские мысли, я снова задумываюсь о том, чтобы поменять работу. Даже не работу, а профессию, причем совсем в другую сторону – стать танцором, например, или, продавать пылесосы. Это чаще всего происходит «по синусоиде», поэтому я склоняюсь к тому, что я люблю свою профессию, но часто именно место и способ работы открывает мне совсем иные, порой даже унылые ее стороны. Побыв "франчайзером", штатным программистом и фрилансером, хочу поделиться с вами впечатлениями и выборками из интересных статей на подобную тему.

Перейти к публикации

Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Лучшие комментарии
249. olegol 10.12.12 11:21 Сейчас в теме
Работа в 1С, как и золотоискатели при золотой лихорадке, все хотят очень хорошо подняться, но не у всех получается.
Кто-то говорит, что от трудолюбия зависит, кто-то от мозгов, кому-то просто везет. А находятся и те которые делят мужское это или женское.
Еще больше мне это напоминает рынок форекс: зовут всех желающих быстро обогатиться за 100$.
Вот только достигают этих вершин 3 или 5%, а то и меньше. Смотрят на остальных бедолаг свысока и поучают: туда ходи, сюда ходи, никуда не ходи...
Вообщем, как и у автора статьи морали сей басни у меня нет.
Александр4023512; Gang031; McLer; zas2004; aleksandrjurevich; Istur; Bukaska; she's; Elv_Ra; +9 1 Ответить
Остальные комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
283. AnryMc 721 10.12.12 23:39 Сейчас в теме
(277) AlexO,

А у меня знакомый из глубинки перебрался в Москву и периодически внедряет 1С то в Китае, то в ЮАР, да и здесь иногда тусуется (но публикаций я не видел)
429. Hany 11.12.12 11:39 Сейчас в теме
(277) AlexO,
а на работу вы ходите по правилу буравчика?


че за чушь..Конечно по броуновскому движению:)
293. romansun 190 11.12.12 00:35 Сейчас в теме
(274)

ух,.. целеустремлённость на уровне! Думаю, как минимум, хорошим программистом-консультантом будете точно :). Удачи вам.

насчет денег - ну, таки да, спустили вы весьма некисло так... Другое дело, что если должной сноровки нет, да, выяснять где и что лежит на просторах интернета - занятие неблагодарное.
295. AlexO 128 11.12.12 00:44 Сейчас в теме
(293) romansun,
да, выяснять где и что лежит на просторах интернета - занятие неблагодарное.

надо уметь читать между строк...
и пользоваться не агитками 1с, а наработками умных людей :)
350. tango 485 11.12.12 10:17 Сейчас в теме
(274) Bukaska,
ограничения учебной версии добили меня окончательно
мемориз. однозначно.

Сгначала мне сисадмин умудрился матплату сломать - в итоге я комп начала чинить сама и пошла в институт учиться.

аффтар!!! пеши! пожалуйста еще!
А по части 1С мне работы не видать, пока экзамен не сдам в Москве.
А-а-а-а-а-а!!!

на сайте спец8. И хоть одно худое слово про них услышу - добром точно не отвечу.
У-у-у-у-у-у-у!!!!!

Я думаю если вы хоть слово про них скажете плохо - вас половина форумчан съедят с потрохами.

еще. еще хочу

Курсы у Гилёва пользуются большой популярностью.
какая точность формулировки. даже жаль, что нечаянно
iov; AlexO; Elv_Ra; +3 Ответить
356. AlexO 128 11.12.12 10:24 Сейчас в теме
(350) tango,
мемориз. однозначно.

Погодите, Михаил, она еще 1с-специалист не сдала...
357. tango 485 11.12.12 10:25 Сейчас в теме
(356) AlexO, но согласись, ожигает обалденно.
360. AlexO 128 11.12.12 10:28 Сейчас в теме
(357) tango,
отжигает знатно - ну так её уже в Ломоносовы записали... :)
364. Dmitrii_1C 11.12.12 10:32 Сейчас в теме
(350) tango, ну добила ее, что смешного. Денег нет на полную, и как истинный программист эмулем пользоваться не может. Совесть не позволяет. И книги качать, заниматься пиратством тоже не желает. Это верх человечности. Кроме того в институте учится девушка и платы сама меняет. Так, что не надо смеяться, она достойна похвалы.
368. AlexO 128 11.12.12 10:37 Сейчас в теме
(364) Dmitrii_Gukov,
это не новая серийная разработка киборгов с загнивающего запада?
408. tango 485 11.12.12 11:12 Сейчас в теме
(364) Dmitrii_Gukov, Ваше дело, кого хвалить.
я обратил внимание (смешно, по-моему) на агрессивность невежества. В чем с вами соглашусь - дама действительно может подняться во франчайзи.
Но работать под такой мамзель - ит-директором я бы не хотел.
284. Bukaska 131 10.12.12 23:40 Сейчас в теме
да ну неее... Я лучше у себя в городе останусь. В большом городе дышать нечем - привычка нужна. А работу если что можно найти и через интернет)))
286. AnryMc 721 10.12.12 23:45 Сейчас в теме
Как говорил мой преподаватель: "В школе - учат, в институте - учатся..." Так и здесь, лучше сначала самому подучиться, а затем и на курсы сходить.
И лучше усвоишь и обратишь внимание на то что сам неусмотрел...
289. SeiOkami 1237 10.12.12 23:57 Сейчас в теме
Bukashka, успокойтесь. От комментариев ничего не измениться. А нервы попортить можно :)
ivannn; Hany; Bukaska; +3 1 Ответить
292. AlexO 128 11.12.12 00:26 Сейчас в теме
(289) SeiOkami,
нет, Bukashka, не успокаивайтесь. А то совсем забронзовеете :)
294. Bukaska 131 11.12.12 00:38 Сейчас в теме
(289) SeiOkami,
Да я совершенно спокойна)))))
Главное я учусь. И работа мне нужна такая - чтобы постоянно обучаться и повышать квалификацию. 1с чем и хорошо - век живи - век учись и дураком помрёшь. За гуру я себя не считаю(тем более я ещё профффи, а не спец).. я просто занимаюсь тем, что мне нравится и набираюсь знаний в той области, к которой лежит душа)
А на некоторых я просто не обращаю внимания)
296. AlexO 128 11.12.12 00:45 Сейчас в теме
(294) Bukaska,
А на некоторых я просто не обращаю внимания

ага, как настоящий тру-1сник - ни на что не обращать внимания! Все пофиг! Правильно!
299. Elv_Ra 11.12.12 06:22 Сейчас в теме
319. AlexO 128 11.12.12 09:37 Сейчас в теме
(299)
это вы не по адресу плакат повесили.
Как раз "а у меня все работает" - исходит от тру-1сников.
Да, 1С работает, когда ей не пользоваться :)
298. Stepan_1c 11.12.12 06:01 Сейчас в теме
похоже на мою историю :) франч - офис - офис + фриланс - продолжение следует :) а вообще каждому своё :)
302. dimbasbear 17 11.12.12 07:40 Сейчас в теме
хорошая статья. Все как есть, сам прошел такой же путь.
307. Abadonna 3841 11.12.12 08:24 Сейчас в теме
(0)
У меня была такая фирма, которая отказывалась платить мне, если в этом месяце, по их мнению, я делала меньше работы, чем написано в договоре,

Из действующего договора:
4. Цена договора и порядок расчетов

" 4.1. Абонентская плата по настоящему договору составляет 10 000 (Десять тысяч) рублей, НДС не облагается в соответствии с положениями главы 26.2 Налогового Кодекса РФ (о применении системы упрощенного налогообложения).
4.2. Абонентская плата включает в себя 5 (Пять) часов обслуживания в месяц. Количество часов, не использованных Заказчиком, на следующий месяц обслуживания не переносится.
4.3. Абонентская плата, указанная в п.4.1., осуществляется Заказчиком до 5 числа месяца, следующего за месяцем, в котором производится обслуживание, на основании счетов выставляемых Исполнителем, путем перечисления денежных средств на расчетный счет Исполнителя в рублях.
4.4. Оказание услуг по времени, свыше указанного в п. 4.2, оплачивается Заказчиком дополнительно из расчета 2 000 (Две тысячи) рублей за каждый час работы в рабочее время Исполнителя.
4.5. Услуги, оказываемые в нерабочее время, выходные и нерабочие праздничные дни оплачиваются Заказчиком дополнительно сверх суммы, указанной в п.4.1. настоящего договора, в размере 3 000 (Три тысячи) рублей за каждый час работы Исполнителя. Время работы округляется до целого количества часов в большую сторону. Оплата производится в течение 3 (Трех) дней с момента подписания акта об оказании услуг."
309. Elv_Ra 11.12.12 08:31 Сейчас в теме
(307) Abadonna, а если заказчик отказывается деньги перечислять? Вы готовы подавать в суд? Мне лично гемор не нужен. В итоге конечно они оформили все документы задним числом и деньги перечислили, потому, что так прописано в договоре. Но они каждый раз звонили и говорили "Вы не выполнили свои 8 часов разработки, как указано в договоре" и мне приходилось доказывать, что это не так. Потом, они перешли на обслуживание к 1С "БиТ", и все повторилось, главный бухгалтер звонила мне, показывала отчеты о проделанной работе программиста и спрашивала "Посмотри, правда он столько часов отработал или нет"?

Без предоплаты я не начинаю работать. Но вот эти товарищи были исключением из правил. Деньги не платили и звонили каждый день, мне проще было уже выполнить работу и вообще не брать с них деньги, чем выслушивать эту ерунду. И обяснить им, что это ваши проблемы, что вы не набрали нужные часы в этом месяце, было невозможно.

С ними у меня связано много интересных историй. Включая ту, когда на меня чуть не подали в суд и устроили грандиозный скандал за выгрузку dtшки. Но заказчик есть заказчик, нужно находить с ним общий язык и как-то работать. Я думаю здесь психология замешана, люди видят что ты ведешься и садятся тебе на шею.
310. Abadonna 3841 11.12.12 08:41 Сейчас в теме
(309)
а если заказчик отказывается деньги перечислять?

А тут просто, я ж в крупном холдинге работаю ;)
1. В зависимости от половой принадлежности оппонента посылаю его на 3 или в 5 букв.
2. Юристов зря что ли держим? - все равно отсудят ;)
3. Если просто задержка платежей ("ну Вы поймите..."), происходит просто задержка обслуживания ("и Вы поймите").
В магазине же никто колбасу в кредит не просит! :)
316. Elv_Ra 11.12.12 09:15 Сейчас в теме
(310) Abadonna, о чем и было написано в статье. У фрилансеров нет юристов и менеджеров, самому куда более неприятно улаживать эти вопросы. И первое время не знаешь как грамотно послать, это приходит "с опытом":)
311. dimbasbear 17 11.12.12 08:43 Сейчас в теме
(309)

Потом, они перешли на обслуживание к 1С "БиТ", и все повторилось, главный бухгалтер звонила мне, показывала отчеты о проделанной работе программиста и спрашивала "Посмотри, правда он столько часов отработал или нет"?


как вариант отдать клиента на обслуживание в говнофранч - через некоторое время сами прибегут и будут как шелковые.

Деньги не платили и звонили каждый день, мне проще было уже выполнить работу и вообще не брать с них деньги, чем выслушивать эту ерунду.


проще изначально с такими не работать. А еще лучше разбивать работу на этапы, и за каждый этап брать оплату. Если клиент соскочит - хоть не обидно будет,что работали бесплатно.
318. Elv_Ra 11.12.12 09:23 Сейчас в теме
(311) dimbasbear, Спасибо за совет. Но когда появляется новый заказчик, у него на лбу не написано можно с ним работать или нет. А договоры они заключают минимум на полгода. Вообщем-то я так и сделала, отправила их к говнофранчам :)
312. Dmitrii_1C 11.12.12 08:44 Сейчас в теме
Со статьей согласен полностью, но могу еще добавить немного. Хотелось бы сказать про стажеров, и про развоз дисков ИТС. Добавьте в свою статью то, что большинство фирм франчей берут стажеров (причем не важно с каким образованием) не для обучения, а для развозки дисков ИТС, установки обновления не модифицированной конфы, установки коробок. Платят за это копейки, за которые не один курьер не будет это делать, даже просто развозить диски. После так называемого испытательного срока пинают тебя под зад и принимают нового стажера. Что касается штатной должности программиста на предприятии. Тут уже все таки 60% консультант, 20% администратор, 20% программист.
314. she's 403 11.12.12 08:54 Сейчас в теме
(312) Dmitrii_Gukov, Да если бы их брали только диски развозить... Сколько раз работала с клиентами после таких стажёров без образования... Их принимают на работу и сразу бросают в топку к клиентам. Они там наворотят.. Денег, естественно, не получают, так как клиент рвёт и мечет, и уходят.. В итоге в коллективе непрекращающаяся нервотрёпка. И почему-то руководству в фирме - франче не приходит в голову дать человеку возможность обучиться или хотя бы дать ему более опытного наставника..
315. dimbasbear 17 11.12.12 09:00 Сейчас в теме
(314) she's,

И почему-то руководству в фирме - франче не приходит в голову дать человеку возможность обучиться или хотя бы дать ему более опытного наставника..

кому надо - тот научится, из десятка стажеров 1-2 несмотря на весь кошмар останутся, разберутся, научатся и тд. Потом конечно свалят. Естественный отбор.

А те кто не выдержат, какие-то деньги да принесут конторе :)
377. tango 485 11.12.12 10:43 Сейчас в теме
(314) she's, вы просто попробуйте просчитать бюджет типового франя и все поймете.
317. Elv_Ra 11.12.12 09:18 Сейчас в теме
(312) Dmitrii_Gukov, Я не занималась развозкой дисков, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. О том, что работа консультанта превышает работу программиста-разрабочика в штате, об этом было в первую очередь сказано.
320. Dmitrii_1C 11.12.12 09:38 Сейчас в теме
(317) я понимаю, что эта ваша история. Но помимо этого, чтобы предостеречь начинающих 1С - ников, можно указать что есть и такое в фирмах франчайзе. (И мое мнение по развитию программиста 1С, 1 год - франчайз далее 2 года штатным для освоения предметной области, а далее либо руководителем проектов либо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором).
ivangrant; Elv_Ra; +2 2 Ответить
331. AlexO 128 11.12.12 09:57 Сейчас в теме
(320) Dmitrii_Gukov,
И мое мнение по развитию программиста 1С, 1 год - франчайз далее 2 года штатным для освоения предметной области, а далее либо руководителем проектов либо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором

"москва, звонят колокола..." (с)
335. dimbasbear 17 11.12.12 10:02 Сейчас в теме
(331)
у вас такой негатив к профессии. Может не работать в ней?

Dmitrii_Gukov,
И мое мнение по развитию программиста 1С, 1 год - франчайз далее 2 года штатным для освоения предметной области, а далее либо руководителем проектов либо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором


Все правильно. А там уж как повезет :)

"москва, звонят колокола..." (с)

ИМХО клиенты те же, проблемы те же, просто денег больше :)
337. AlexO 128 11.12.12 10:04 Сейчас в теме
(335) dimbasbear,
у вас такой негатив к профессии. Может не работать в ней?

а мск может грабить перестанет остальную страну? :)
Тогда и у нас будет чем заняться, кроме как 1сой...
338. AlexO 128 11.12.12 10:05 Сейчас в теме
(335) dimbasbear,
А там уж как повезет

боюсь, уже не повезет ни вам, ни всей остальной стране при нынешних темпах.
339. AlexO 128 11.12.12 10:06 Сейчас в теме
(335) dimbasbear,
просто денег больше

вопрос "почему так" - не задается?
341. dimbasbear 17 11.12.12 10:08 Сейчас в теме
(339)это уже совсем другая тема. Зря вы себя так настраиваете, жизнь вообще не справедливая штука - и это тоже другая тема. Не загоняйтесь вы так :)
352. AlexO 128 11.12.12 10:21 Сейчас в теме
(341) dimbasbear,
почему же другая? из одних мест убыло - в другом одном прибыло.
Еще Ломоносов писал, про которого теперь мало что знают кроме фамилии - "...что сколько чего у одного тела отнимется.."
400. AnryMc 721 11.12.12 11:03 Сейчас в теме
(352) AlexO,

"...что сколько чего у одного тела отнимется.."


В письме к Эйлеру от 5 июля 1748 года и повторяет в диссертации «Рассуждение о твердости и жидкости тел» в 1760 году:

Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте… Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения, ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает.


Это что попытка привязать "Закон сохранения" к постоянному объему интелекта?
410. AlexO 128 11.12.12 11:16 Сейчас в теме
(400) AnryMc,
Это что попытка привязать "Закон сохранения" к постоянному объему интелекта?

это попытка, вслед за Ломонососвым, привязать закон сохранения энергии и материи к перетеканию этой самой энергии и материи в отдельно взятой стране.
Но, видимо, во времена Ломоносова народ умней был и грамотней... :)
344. Dmitrii_1C 11.12.12 10:09 Сейчас в теме
(331) AlexO, спасибо за предложения, но лучше вы той дорогой. Не люблю большие города.
349. AlexO 128 11.12.12 10:17 Сейчас в теме
(344) Dmitrii_Gukov,
чтобы вы потом презрительно шипели вслед "понаехали тут, отнимают теплые места..."? :)
373. Abadonna 3841 11.12.12 10:40 Сейчас в теме
(349) AlexO,
чтобы вы потом презрительно шипели вслед "понаехали тут,

Спокойно отвечаешь - понаоставались тут! ;)
Огромное количество "коренных" москвичей - деревенщина, волей судеб присоединенная к Москве. Всякие там Косино и Гиреево.
385. AlexO 128 11.12.12 10:48 Сейчас в теме
(373) Abadonna,
Спокойно отвечаешь

возьму на вооружение :)
380. tango 485 11.12.12 10:45 Сейчас в теме
(320) Dmitrii_Gukov,
ибо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором)
Ух ты, какой крутой перец! И уже ждут где-то - ах, когда же к нам приедет наш любимый финандир!
393. AlexO 128 11.12.12 10:56 Сейчас в теме
(380) tango,
да не, просто главбух или гендир - это сейчас как курсы по пользованию метро: можешь даже и не ходить, главное - корочки :)
342. AlexO 128 11.12.12 10:09 Сейчас в теме
А, вот и Михаил подтянулся.
Михаил, хотелось бы узнать мнение вот на это:
Если заказчик дает мне 2 тыщи и просит сделать перенос данных, я вообще не буду брать эту работу, чем выполнять ее на уровне 2х тысяч (что заплатил, то и получил), сколько раз мне приходилось разгребать и переписывать заново после таких вот "недопрограммистов"

а то я не москвич, мое мнение тут - ноль до и после запятой.
391. tango 485 11.12.12 10:53 Сейчас в теме
(342) AlexO, я взялся - по настойчивой просьбе старого клиента - за 20. Реально потратили на 25 (если по часам). она мне потом сказала, что БиТ за это хотел 60.

если бы знал - взял бы 40
406. AnryMc 721 11.12.12 11:09 Сейчас в теме
(391) tango,

БиТ закладывает время на исправление своих недоработок если клиент опомниться в течении гарантийного срока (1-3 месяца) ;-)
363. Elv_Ra 11.12.12 10:31 Сейчас в теме
Допустим не хутор Гусево кормит Москву, а инженеры и рабочие кормят руководство как в Гусево, так и в Москве, а при чем тут специалист из Москвы непонятно. С другой стороны если бы не учредители, кто бы расплачивался с долгами или строил предприятие, она вложили - они требуют назад. Вообще я не могу это точно утверждать, это уже политические дела :)
367. AlexO 128 11.12.12 10:36 Сейчас в теме
(363)
Не хутор Гусево кормит Москву

... а мск кормит все хутора и веси Гусево - да, я в курсе московоцентризма....
376. she's 403 11.12.12 10:43 Сейчас в теме
(367) AlexO, да на самом деле все друг друга кормят в той или иной степени. Хутор в прямом смысле кормит город, а город "кормит" хутор благами цивилизации(на хуторе телевизоры не делают). Так что один без другого не может. А вот почему хутор получает гроши за свою работу - это уже совсем другой вопрос. И 1С-специалист из Москвы в этом уж точно не виноват.
387. AlexO 128 11.12.12 10:49 Сейчас в теме
(376) she's,
на хуторе телевизоры не делают)

а в мск делают телевизоры? :)
416. tango 485 11.12.12 11:23 Сейчас в теме
(387) AlexO,
в мск делают телевизоры?
С индикаторами - полная труба (каламбур, если кто понял)
Авионику на супер-пупер "отечественные" стелсы ставят французскую
421. AlexO 128 11.12.12 11:28 Сейчас в теме
(416) tango,
Маню им туда - он им обработку сбацает, которая такую авионику понаделает - французы свою выбросят и в очередь выстроятся :)
424. Elv_Ra 11.12.12 11:32 Сейчас в теме
(421) AlexO, есть такой прикол. Когда группа программистов из Сибири (не 1С) арендует офис на втором этаже автоцеха и обслуживает Нью-Йоркский аэропорт :) Жалко у 1С-ников нет стабильных перспектив зарубежом, разве что Китай.
428. AlexO 128 11.12.12 11:38 Сейчас в теме
(424)
обслуживает Нью-Йоркский аэропорт

вот прямо из автоцеха и обслуживает в реальном времени весь аэропорт? :)
у 1С-ников нет перспектив зарубежом

да как это, тут уже писали, что 1с нарасхват в ЮАР, Китае, скоро Европа подтянется... 8.3 ж на выходе в релиз...
432. Elv_Ra 11.12.12 11:42 Сейчас в теме
(428) AlexO, да да я читала все это, говорю же - готовлю вторую статью на эту тему. Только пусть сначала 8.3 выйдет и порадуемся вместе. Про Китай я кажется написала в комментариях, у нас все крупные франчайзи уже там побывали, а в остальном - пока идет внедрение. Про Нью-Йорский аэропорт и куча подобных крупнейших холдингов по всему миру это истинная правда! У них есть менеджеры зарубежом и штат программеров в Сибири и в Индии, и они в реальном времени обслуживают некую систему аудита, которую сами разработали и продают.
422. mymyka 11.12.12 11:29 Сейчас в теме
(416)Зато в Алексовском Зажопинске, бюджет которого на 146% состоит из центральных дотаций, наверняка звездолеты строят, а не водку сосут и на жизнь жалуются. Полюбому промышленный центр, кормящий пол России, а не умирающий городок-паразит с дефицитным бюджетом, коих в России over9к.
425. AlexO 128 11.12.12 11:35 Сейчас в теме
(422) mymyka,
нет у нас дотаций.
город вымирает потихоньку.
А спивается успешно вся страна - только не все это видят.
И как построим звездолет - прилетим к вам и пришлем сразу привет из дюз, чтобы больше не жаловаться.
434. mymyka 11.12.12 11:57 Сейчас в теме
(425)По итогам трех кварталов 2012 года в ... дефицитными оказались ... бюджеты 47 субъектов федерации. Из 83. Фантазируй дальше, что ты лично кормишь Москву, Питер и других капиталистических мразей, пьющих советскую кровь.
392. AlexO 128 11.12.12 10:53 Сейчас в теме
(376) she's,
А вот почему хутор получает гроши за свою работу - это уже совсем другой вопрос.

почему же другой?
"...что сколько чего у одного тела отнимется..."
И 1С-специалист из Москвы в этом уж точно не виноват.

у нас в стране экономический закон один - сродни единому полю в физике, которое все никак найти не могут, а вот тут - пожалуйста, едино все (и даже "Россия единая"):
если у кого-то что-то прибавилось, значит, у кого-то (причем не у одного) что-то отняли.
383. Dmitrii_1C 11.12.12 10:46 Сейчас в теме
(363) вы наверно не были в хуторе Гусева. Уж если мы живем в одной стране, будьте добры платить всей стране одинаково. Чем ты лучше гражданина страны, проживающего в хуторе Гусева?. Да собственно говоря не чем, а получаете з.п. в 10 раз больше. Скажите мне, нужна ли Москва Тюменской области? Нет!!! А Тюменская область ой как нужна Москве.
Sfairat2; mihan; AlexO; +3 Ответить
388. Elv_Ra 11.12.12 10:50 Сейчас в теме
(383) Dmitrii_Gukov, ну наверное на хуторе Гусево жилье в 10 раз дешевле, транспорт муниципальный и картошка под носом. Но с вами соглашусь, уже на третьем промышленном предприятии работаю - и везде руководство московское.
414. tango 485 11.12.12 11:21 Сейчас в теме
(383) Dmitrii_Gukov,
Уж если мы живем в одной стране, будьте добры платить всей стране одинаково.
в мемориз.
Может быть, Медведеву с предложением выйдете?
448. Dmitrii_1C 11.12.12 12:34 Сейчас в теме
(414) tango, сарказм здесь не уместен. Я говорю не про частников, пусть они платят сколько хотят и кому хотят. Просто не справедливо когда врачу в Москве платят 60 т.р., а в Омске 10 т.р. У нас что, болезни разные?
manu; Hany; +2 Ответить
460. Hany 11.12.12 12:43 Сейчас в теме
(448) Dmitrii_Gukov,

сарказм здесь не уместен. Я говорю не про частников, пусть они платят сколько хотят и кому хотят. Просто не справедливо когда врачу в Москве платят 60 т.р., а в Омске 10 т.р. У нас что, болезни разные?


да, это и есть самое логичное объяснение корреляции ЗП 1Сника в столице и в деревне.
478. tango 485 11.12.12 13:24 Сейчас в теме
(448) Dmitrii_Gukov, фигею. Что, в школе стали основы социализма преподавать? в африке бананы свиньи не жрут, и что теперь?
Для вашего поста характерно обезличенное "платят".
489. Dmitrii_1C 11.12.12 13:40 Сейчас в теме
(478) tango, у меня супруга с высшим образованием работала в д.саду воспитателем за 6 т.р. в месяц. Когда боле менее не плохой (китайский) пуховик стоит 10 т.р. Вот и посчитай сколько ей надо работать, чтобы одеться на зиму. Не берем еду, проезд и т.д. Тут можно и про социализм задуматься. И про воспитание будущего поколения тоже.
499. tango 485 11.12.12 13:51 Сейчас в теме
(489) Dmitrii_Gukov, да без проблем. каждый имеет право думать, о чем хочет, я всегда это говорю.
проблема, как всегда - в целеполагании. вам шашечки или ехать?
597. AlexO 128 11.12.12 17:21 Сейчас в теме
(489) Dmitrii_Gukov,
работала в д.саду воспитателем за 6 т.р. в месяц.

тогда должны отличать явь от нави, путное от 1С...
399. tango 485 11.12.12 11:02 Сейчас в теме
(363)
а инженеры и рабочие кормят руководство
- лучше, чем оппонент, но тоже не так.
Про природную ренту что-нибудь слышали?
402. Elv_Ra 11.12.12 11:04 Сейчас в теме
(399) tango, Я вообще не знаю как это происходит, поэтому спорить не буду на предмет области, в которой я плохо разбираюсь.
411. AlexO 128 11.12.12 11:19 Сейчас в теме
(402)
он всего лишь хотел сказать, что не будет нефти и газа - не будет и страны.
Но, видимо, 1с попроще будет, чем такие заумные материи...
415. Elv_Ra 11.12.12 11:22 Сейчас в теме
(411) AlexO, про "природную ренту" и так понятно, слово говорит само за себя, не стоит утрировать. Я о том, куда уходит прибыль с предприятия и кто кого каким образом кормит.
417. AlexO 128 11.12.12 11:24 Сейчас в теме
(415)
уходит быстро, причем не на само предприятие.
И - самое интересное, - закон не усматривает никаких нарушений.
Все честные бизнесмены и уважаемые люди.
419. Elv_Ra 11.12.12 11:28 Сейчас в теме
(417) AlexO, я все понимаю. Но говорить об этом не положено инженеру - разные социальные уровни у нас.
381. VasMart 11.12.12 10:45 Сейчас в теме
Есть адинэсники, есть пмэсники и плюс еще адинэсники-пмэсники.

PS Отстаньте уже от дамы, она совсем про другое писала.
Вот вам красная - мск, 140К+, 3 года и НЕ ДОВОЛЕН.
407. AlexO 128 11.12.12 11:10 Сейчас в теме
(381) VasMart,
заевшиеся москвичи ..
390. AnryMc 721 11.12.12 10:52 Сейчас в теме
Вот пишут Москвка, Питер - зарплата во!!!

Но она несколько нивелируется стоимостью проживания в єтих городах
440. Abadonna 3841 11.12.12 12:19 Сейчас в теме
(390) AnryMc,
Но она несколько нивелируется стоимостью проживания в єтих городах

Немного лукавишь.
Аренда Красноярск
Наш молодой проггер сейчас получает 25 000. Предположим, он снял гостинку (сразу объяснение - под "гостинкой" в Красноярске понимается отдельная комната в общаге) за 8000/мес.
Сухой остаток= 25 000 - 8000 = 17 000
Теперь Москва, получать он там будет 50 000 минимум, пусть снимет хату за 20 000.
Сухой остаток= 50 000 - 20 000 = 30 000
А цены на все остальное у нас ВЫШЕ. Главная завлекаловка в рекламе: "по московским ценам!"
442. AlexO 128 11.12.12 12:22 Сейчас в теме
(440) Abadonna,
Да ладно, Аркадий, народ ведь не понимает, что такое - отдать половину ЗП на ЖКХ...
А вторую - на поесть.
447. mymyka 11.12.12 12:31 Сейчас в теме
(440)При этом, чтобы снять хату за 20, ему придется ездить от и до работы по часу-полтора, которые он может пустить на тот же фриланс/самообразование, что при минимальной ставке 400р в час получаеся 400*22*3=26400( это, если ему, как и вам всем, моча в голову ударила и все вдруг начало измеряться в деньгах). "Сухой остаток" можешь посчитать сам.
452. Abadonna 3841 11.12.12 12:36 Сейчас в теме
(447) mymyka,
При этом, чтобы снять хату за 20, ему придется ездить от и до работы по часу-полтора

Именно столько он сейчас и ездит, на папиной машине! Я вчера и сегодня (и почти каждый день) 500 метров проехал за 10 минут. Ты Красноясрк с Мухосранском не попутал? Это город миллионер, и на 1млн. жителей у нас только личных машин 400 тыс. приходится. Так что не надо мне ля-ля
464. Hany 11.12.12 12:55 Сейчас в теме
(452) Abadonna,

Я вчера и сегодня (и почти каждый день) 500 метров проехал за 10 минут.


Это расстояние можно и пешком пройти..Зачем машина или троллейбус?
465. Abadonna 3841 11.12.12 12:57 Сейчас в теме
(464)А остальные 5 км. - тоже пешком? И еще такая фраза из анекдота: "но холодно, @ля!"
Сей секунд -26, в среду будет -32
470. Hany 11.12.12 13:06 Сейчас в теме
(465) Abadonna,
ув. демон, я где-то не дочитала про остальные 5 км, дико извиняюсь..Я добираюсь 15 км до работы - и на фоне их ваши 500м мне показались практически раем...
оффтоп: минус 32!!! впечатляет.
471. Abadonna 3841 11.12.12 13:12 Сейчас в теме
(470) Hany, 500 метров - стандартная пробка прям у моего дома. А следующая остановка транспорта аж через 1.3 км.
Какой чудак на "м" проектировал - не знаю.
В общем так: машину я продал, чтобы мне на работу поспеть к 8.30 я вынужден выходить в 7.40 (а по прямой там как раз км.5, по "кривой" - ну, 7). Так это я живу недалеко от работы, а программист, про которого писал, - на Правом берегу Енисея, ему только через мост утром ехать с полчаса...
473. iov 405 11.12.12 13:16 Сейчас в теме
(471) Вот тебе развитие технологи - и интернета... Ради того чтобы удаленно поработать на терминальном сервере надо приехать. Даже не смешно - я с работы терминалом на домашнем делаю базу потому что дома и комп мощнее и лицензии к нему привязаны и накачано туда уже всего прилично. И того потери времени час на дорогу. А фантасты писали что в 2010 уже машины как минимум летать должны...
481. Hany 11.12.12 13:28 Сейчас в теме
(471) Abadonna, то, что вы описываете, как ужасы транспортной логистики вашего пути до работы и назад, на ужасы никак не тянет, поверьте. Вполне нормальный каждодневный вариант - простоять в пробке на мосту полчасика.
483. iov 405 11.12.12 13:30 Сейчас в теме
(481) Пол часа жизни на мосту... казалось бы все-го ничего а за месяц? А за год? Это уЖОС на что не пойдешь ради денег... даже на работу...
487. Hany 11.12.12 13:36 Сейчас в теме
(483) iov, вам полчаса свободы в жизни в некуда деть???? вариантов масса - послушать любимую музыку, какую-то аудиокнигу (это если в машине). А как-то (пока не появилась машина) в общ. транспорте я прочла 7 книг Гарри Поттера в оригинале. Жалею, что это время ушло...в метро очень даже ничего поглощаются тонны книг.
490. iov 405 11.12.12 13:41 Сейчас в теме
(487) Время вот единственное что у меня есть ценного... И я слишком много его трачу на работу...
593. AlexO 128 11.12.12 17:08 Сейчас в теме
(487) Hany,
в общ. транспорте я прочла 7 книг Гарри Поттера в оригинале

- т.е. по-русски (по-украински? вы по-русски говорите? или только пишите? :) ) вы их уже не осилили - а в оригинале все не так плохо, если учесть кусковый перевод? :)
в метро очень даже ничего поглощаются тонны книг.

вы что, еще и всю Донцову перечитали?! в оригинале...
595. Hany 11.12.12 17:16 Сейчас в теме
(593) AlexO,
уважаемый, я ж вас не оскорбляла нигде..За что ж мне вот это приписали? :
вы что, еще и всю Донцову перечитали?! в оригинале...


7 книг Гарри Поттера в оригинале

имелось в виду на оригинальном языке, на котором писала Дж. Роулинг..на английском. Неужели с этим могла возникнуть путаница? Или у вас есть только один "великий и могучий" - русский язык..
596. Abadonna 3841 11.12.12 17:18 Сейчас в теме
(595) Hany,
оригинальном языке, на котором писала Дж. Роулинг

Молодец! Без иронии
624. AlexO 128 12.12.12 00:23 Сейчас в теме
(595) Hany,
имелось в виду на оригинальном языке, на котором писала Дж. Роулинг

ну хорошо, пусть она написала, а вы - прочитали :)
494. tango 485 11.12.12 13:48 Сейчас в теме
(483) iov, туалет, бритье посуды... ужоснах.
Оставьте свое сообщение
Новые вопросы с вознаграждением
Автор темы объявил вознаграждение за найденный ответ, его получит тот, кто первый поможет автору.

Вакансии

Программист 1С
Санкт-Петербург
зарплата от 80 000 руб. до 120 000 руб.
Полный день

Консультант по 1С:Документооборот
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:Бухгалтерии
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Программист по 1С:ЗУП
Санкт-Петербург
зарплата от 120 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день

Консультант-аналитик 1С
Москва
зарплата от 100 000 руб. до 150 000 руб.
Полный день