Смотрю задание: нужно изменить прайс-лист в УТ. Он прилагается.
1. В шапке прайса поставить шрифт первой строки размером 20
2. Удаляем пустые строки
3. Добавляем строку с нашими телефонами
4. Убираем тип цен из названия столбца и выделяем желтым
Решил уже пройти мимо, потому как не работа это, но вдруг увидел:
"Доброго времени суток! Сможем сделать требуемую работу за 16 000 руб. Срок: 2 дня. По договору. Гарантируем конфединциальность, соблюдение договоренностей и успешный результат. Работаем на IT- рынке более 15 лет, являемся официальным партнером 1С, Microsoft, Kaspersky, Атол и др."
Менеджер 1С БиТ Нина Михайлова
Долго потом перечитывал задание, пытаясь найти что-то, чего не заметил. Не нашел.
Снимаю шляпу...
Вот подумываю перебить клиента и сделать альтернативное предложение, скажем, в 15500, но боюсь продешевить! :(
1. В шапке прайса поставить шрифт первой строки размером 20
2. Удаляем пустые строки
3. Добавляем строку с нашими телефонами
4. Убираем тип цен из названия столбца и выделяем желтым
Решил уже пройти мимо, потому как не работа это, но вдруг увидел:
"Доброго времени суток! Сможем сделать требуемую работу за 16 000 руб. Срок: 2 дня. По договору. Гарантируем конфединциальность, соблюдение договоренностей и успешный результат. Работаем на IT- рынке более 15 лет, являемся официальным партнером 1С, Microsoft, Kaspersky, Атол и др."
Менеджер 1С БиТ Нина Михайлова
Долго потом перечитывал задание, пытаясь найти что-то, чего не заметил. Не нашел.
Снимаю шляпу...
Вот подумываю перебить клиента и сделать альтернативное предложение, скажем, в 15500, но боюсь продешевить! :(
Прикрепленные файлы:
Как думаете, не продешевлю?
Цена - норма. Менеджер все правильно сделал! (20.45%, 82 голосов)
20.45%
Цена, по ходу, высоковата. Менеджера - в рабство! (22.19%, 89 голосов)
22.19%
Для всех - 500 руб, для БиТ - 16000. Платим за качество! (16.71%, 67 голосов)
16.71%
Просто БиТ, и этим все сказано... (40.65%, 163 голосов)
40.65%
Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(8) Как раз на фрилансах прохожу мимо разных печатных формочек. Заказы с фрилансов обеспечивают работу команду из 10-и чел уже не первый год. И цены при этом у нас умеренные. 50% от московских. Просто нужно уметь искать и вести переговоры.
(17) Думаю, что работы - на пол часа, и стоить должно не более 1000. Но меня не удивила цена. Для БиТа она нормальная, они же прожорливые с таким количеством студентов в штате. Больше удивило, что просят на это 2 дня =)
(18) Ну, я тоже не только за себя отвечаю.
(17) Думаю, что работы - на пол часа, и стоить должно не более 1000. Но меня не удивила цена. Для БиТа она нормальная, они же прожорливые с таким количеством студентов в штате. Больше удивило, что просят на это 2 дня =)
(18) Ну, я тоже не только за себя отвечаю.
(1) нормальная цена для франча. 500 р - ненормальная цена ни для кого. Т.к. задача включает переделку штатного прайса на дополнительную внешнюю печатную форму. Или все фрилансеры сразу бросаются ковырять конфигурацию? А с доп. формами в 11 УТ немереное количество мелких фокусов. Например, они по-разному устроены в зависимости от релиза. И больше того, в зависимости от релиза для них нужны разные релизы платформы. Соответственно у исполнителя все это должно быть настроено. А это тоже время и его тоже должен оплачивать кто? или вы это все делаете для удовольствия по вечерам под пиво и телек? :). Потом вынести штатную форму во внешнюю, там тоже могут быть разные мелочи. Может и не быть, но это точно знает только тот, кто это делал именно для того релиза, которых у заказчика, а он, между прочим, неизвестен.
И не забудем, что наверняка ТЗ неполное, неправильное и нужно вообще не это. И кроме того, надо еще пообщаться с клиентом, отправить ему результат, переделать, еще раз отправить и т.п. Это все бесплатно делаем или как? Это тоже наше время.
Итого мы получим, со всеми запасами, чтобы точно не работать на дядю бесплатно, надо положить часа три-четыре минимум.
Дальше делаем поправку на ценообразование франча, на то, что франчу еще надо договор составить, согласовать, подписать, проследить оплату....
А вот если кто-то возьмется эту работу за 500 р делать, вот этого я понять не могу. А потом будет плакаться, что платят 1сникам мало, видите ли...
И не забудем, что наверняка ТЗ неполное, неправильное и нужно вообще не это. И кроме того, надо еще пообщаться с клиентом, отправить ему результат, переделать, еще раз отправить и т.п. Это все бесплатно делаем или как? Это тоже наше время.
Итого мы получим, со всеми запасами, чтобы точно не работать на дядю бесплатно, надо положить часа три-четыре минимум.
Дальше делаем поправку на ценообразование франча, на то, что франчу еще надо договор составить, согласовать, подписать, проследить оплату....
А вот если кто-то возьмется эту работу за 500 р делать, вот этого я понять не могу. А потом будет плакаться, что платят 1сникам мало, видите ли...
(54) Ibrogim, за полдня работы 500 р для квалифицированного программиста 1с? Понятно, что для многих и многих эта сумма вполне себе деньги и многие за такие деньги работают. Но если человек дорос до квалификации, достаточной для выполнения этой задачи за полдня... а эта квалификация, заметим, не самая низкая, я совершенно уверен, что как минимум половина из участников, например, этого форума эту задачу за указанное время не сделает... ну так вот, если уж наработал некоторую квалификацию, то надо себя ценить. Хотя бы на уровне среднего по стране рынка, Москву брать не будем, ну ее нафиг. Средняя по стране оценка для такой квалификации что, 125 рублей в час?
(56) starjevschik, Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что в случае голода в стране, люди будут работать за любые деньги (в этом случае будет неважно до чего они доросли).
Я на все 100500 процентов за "лишение лицензии адинеснега" горепрограммистов роняющих нашу с вами профессиональную стоимость
Я на все 100500 процентов за "лишение лицензии адинеснега" горепрограммистов роняющих нашу с вами профессиональную стоимость
(57) Ibrogim, да я понял, но это когда еще будет, а сейчас условия не такие плачевные. Мы ж рассматриваем сегодняшний день, а не "потом когда нефть упадет".
На фрилансе часто встречаются такие расценки, что на самом деле непонятно, нахрена люди работают практически забесплатно. Смысл такой работы для исполнителя неясен :)
На фрилансе часто встречаются такие расценки, что на самом деле непонятно, нахрена люди работают практически забесплатно. Смысл такой работы для исполнителя неясен :)
Задача - перенос бухии с 77 на 2.0
подрядились за 20, провозились на все 25
после, по знакомству, буха сказала, что БИТ хотел за это 60
резюме? объектом интелигентской иронии тут должны быть более дешовые игроки
подрядились за 20, провозились на все 25
после, по знакомству, буха сказала, что БИТ хотел за это 60
резюме? объектом интелигентской иронии тут должны быть более дешовые игроки
(9) tango,
с переносами вообще надо завышать в два раза. Если у вас переработка составила всего 25%, то значит, у вас уже была готовая обработка, а 25% - это небольшие непредвиденные изменения типовой бухии.
Потому как если б было что с данными не так (счета перекручены там, вбито что попало) - то вышла бы переаботка все 300%.
Ну, получается, цена БиТа :)
с переносами вообще надо завышать в два раза. Если у вас переработка составила всего 25%, то значит, у вас уже была готовая обработка, а 25% - это небольшие непредвиденные изменения типовой бухии.
Потому как если б было что с данными не так (счета перекручены там, вбито что попало) - то вышла бы переаботка все 300%.
Ну, получается, цена БиТа :)
(16) beldieff,
это все относится к стилю 1с, когда маленькая ниточка вытягивает вдруг за собой из-за поворота вагон с прицепом.
Странно, что вам это не знакомо...
(медицинских терминов вытягивания вагона из-за угла, пожалуйста, не надо - хватит нам и 1совских) :)
это все относится к стилю 1с, когда маленькая ниточка вытягивает вдруг за собой из-за поворота вагон с прицепом.
Странно, что вам это не знакомо...
(медицинских терминов вытягивания вагона из-за угла, пожалуйста, не надо - хватит нам и 1совских) :)
Вообще-то это не всё задание, что написано в заголовке в первом посте у топикстартера. Если кто-то считает, что 500 р. за него достаточно, пусть сделает на фрилансе, но при этом учтет все время, которое затратит на него вплоть до получения оплаты.
Цена нормальная для франча, благодаря БИТу фриланс без работы не останется, одного проще и дешевле прокормить, чем фирму. 2 дня то же объяснимо, день нужен, что бы найти жертву для решения, поскольку все в полях, а на второй сделать, проверить , приехать, установить, показать, разжевать и деньги забрать.
ну раз "Пятничный срачег", то вот вам вброс )))
2 дня, возможно, и перебор, но, в целом, оценка трудоёмкости - весчь, знаете, такая... лукавая
ибо
- на фрилансе оценивать трудоёмкость как "моё потраченное_время * ставка часа" - это как-то не комильфо ни разу. В чем тогда смысл фриланса? Можно и в софт-конторе покодить за нормированный час...
- старая тема ж - оценивать надо по значимости работы для заказчика. Вам 10 минут, а ему профита на 100500 тыщ. Следовательно эта работа и стоит соответственно.
2 дня, возможно, и перебор, но, в целом, оценка трудоёмкости - весчь, знаете, такая... лукавая
ибо
- на фрилансе оценивать трудоёмкость как "моё потраченное_время * ставка часа" - это как-то не комильфо ни разу. В чем тогда смысл фриланса? Можно и в софт-конторе покодить за нормированный час...
- старая тема ж - оценивать надо по значимости работы для заказчика. Вам 10 минут, а ему профита на 100500 тыщ. Следовательно эта работа и стоит соответственно.
Я вот недавно ездил на официальную станцию Рено, так с меня взяли 500 баксов за замену ремней ГРМ и приводных, т.н. фрилансер (частник) сделает мне эту работу за 300 баксов. Но станция мне даёт гарантию, а вот частник скажет, что я сам во всём виноват если у меня порвётся ремень ГРМ и погнуться клапана, ну никак он восстанавливать за свой счёт машину не будет.
(37) Танго, по ходу, ты немного выпил. Лучше тебе не постить в это время ничего. ОскорБЛЯет...
По закону о свободе совести, который пока еще действует в РФ, xsnika может открыто провозглашать свои религиозные предпочтения. Оскорблением было бы глумление с его стороны над чьей-то верой. Но этого нет, а вот с твоей стороны проскользнуло открытое посягательство на его конституционные права.
Кстати, пишу тебе это вполне официально, как советник администрации портала, принимавший участие среди прочих в выработке его правил.
По закону о свободе совести, который пока еще действует в РФ, xsnika может открыто провозглашать свои религиозные предпочтения. Оскорблением было бы глумление с его стороны над чьей-то верой. Но этого нет, а вот с твоей стороны проскользнуло открытое посягательство на его конституционные права.
Кстати, пишу тебе это вполне официально, как советник администрации портала, принимавший участие среди прочих в выработке его правил.
(36) tango, согласен полностью. Мне например моя работа приносит удовлетворение - занимаюсь именно моим делом. При этом - клиентам стараюсь оказывать услуги такого качества, которое хотелось би мне получить. Конечно есть нюансы рабочие.... к чему веду - работа должна быть адевтно оплачена: если доработки мелкие - плата малая, если серйозные - плата больше. по-моему это логика любого бизнеса.
а тут на лицо - тотальный разводняк людей. При этом сотрыдникам оплачивается работа по "разумному" тарифу.
а тут на лицо - тотальный разводняк людей. При этом сотрыдникам оплачивается работа по "разумному" тарифу.
Да нормальная цена. 2 часа фри проковыряется минимум. А у БИТа цена 2600 р. в час . Так что меньше 5 000 не получится полюбэ А если еще и дорогу приплюсовать в офис к клиенту, то это еще 3 часа. Так что 13 000 р. {5 ч. х 2 600 р.} не меньше будет стоить. Проголосовал за вариант "Цена норм". Потому что на оставшееся 3 000 р. ему привезут диск ИТС, без подписки на который офф. франч не имет права обслуживать клиентов.
не знаю как работает БИТ, но сталкивался и с обратной ситуацией, когда московская контора просила меньше, а новосибский фрилансер гораздо больше за одинаковую работу (задачка была не по 1С, а по доработке движка инет-магаза).
Самое смешное, что оба исполнителя соглашались сделать то, что уже было реализовано в движке, просто заказчик невнимательно читал FAQ :)
Самое смешное, что оба исполнителя соглашались сделать то, что уже было реализовано в движке, просто заказчик невнимательно читал FAQ :)
А что Вы хотите: Я тут вчера купил Кухню в мебелл.ру ДЖАЗ цена подкупала, сроки на сайте тоже (за 10 дней обещали) ну да ладно кароче взял конфетку за 33 000 р + 2800 р взяли за доставку еще на 9800 купил мойку и кран для нее и за 2300 вытяжку - пришел сборщик - да, привезли ее через два месяца, но все же привезли , правда не в полной комплектации ну да не об этом счас, пришел мастер - долго сокрушался что вот он такой дескать один и помощников у него нет, хотя я ему помогал вовсю где что подать прикрутить , ну кароче взял он с меня 14 000 р за сборку - собирал вчера он ее с 10-00 до 23-00. Но одно хоть радует: наконец то я своим орущим и пьющим всю ночь напролет соседям отомстил по полной - ибо весь день у меня дома работала циркулярка и дрель с шуруповертом - спать им сердешным я не дал и после 23-00 - занялся уборкой до 2-00 ночи :гремел и мыл полы. А суть то в чем собственно - пглядев вчера на то как с меня дерут такие деньги я сегодня с клиента за простенькое обновление 2_0_40_11 содрал 3000 рублей. А че? С меня можно ,а я ни ни?
(61) zavsom,
Обновление, я надеюсь, с руборды скаченное?
(63) romansun, на мисте была история, как к одним людям пришел франч, нарисовал тз, все по-п0цански, обтёрли цифру итоговую вдарили порукам, и франч "ушел" делать. И какой-то фикса с этой конторы, подрабатывающий на фрилансе, вдруг как-то увидел таск, где нужно было сделать аналогичную задачу. После того как он прочитал тз, то понял, что тот самый франч, просто отдал эту задачу на суб-аренду, причем ценник, вроде бы скинул (вроде бы) как помню в раз 7. И что самое интересное, исполнитель нашелся - какой-то кодер с Белоруссии, и уже даже сам таск был закрыт (исполнитель найден). Потом с этим кодером связались на прямую, а франчу сказали "давай, до свиданья" (с). Вот что такое 1С'ный фриланс.
я сегодня с клиента за простенькое обновление 2_0_40_11 содрал 3000 рублей. А че? С меня можно ,а я ни ни?
Обновление, я надеюсь, с руборды скаченное?
(63) romansun, на мисте была история, как к одним людям пришел франч, нарисовал тз, все по-п0цански, обтёрли цифру итоговую вдарили порукам, и франч "ушел" делать. И какой-то фикса с этой конторы, подрабатывающий на фрилансе, вдруг как-то увидел таск, где нужно было сделать аналогичную задачу. После того как он прочитал тз, то понял, что тот самый франч, просто отдал эту задачу на суб-аренду, причем ценник, вроде бы скинул (вроде бы) как помню в раз 7. И что самое интересное, исполнитель нашелся - какой-то кодер с Белоруссии, и уже даже сам таск был закрыт (исполнитель найден). Потом с этим кодером связались на прямую, а франчу сказали "давай, до свиданья" (с). Вот что такое 1С'ный фриланс.
(66) Кончено в 7 раз это круто, для меня предел в 3 раза, если конечно ТЗ не в 500 р. Но идея правильная если сам франч правильный, т.е.:
- снимает нормальное ТЗ, документирует по уму
- он гарантирует что решение будет сделано в срок
- гарантирует качество, на разработку времени может и не быть, но проверку обязаны делать
- гарантирует потом поддержку решения, а не дерет деньги за его повторный анализ
- оформляет документы и выбивает оплату
- организует "горячую" поддержку на случай смены прогера
а вот клиент поступил по скотски, а потом все жалуются:
- клиент что у нее какой-то программист накосячил и убежал, а про то что сама же этого прогера где-то сманила не зная как проверить его качество - об этом знают то немногие.
- сотрудник что его кинула подлая фирма на деньги, а все так хорошо начиналось :)
У меня уже был аналогичный случай 1 в 1, и еще много наслышан от клиентов
Опять же при работе через ПРАВИЛЬНЫЙ франч не должно быть солянки в коде и решениях. Иначе потом можно новую команду вызывать по переписке всего при возникновении новой задачи.
К сожалению нормальных франчей не встречал - это вроде как идеал, а вот нормальных клиентов много. Но наверно так из-за соотношения франчей и клиентов, и т.к. я клиентов видел на порядка 2 больше
- снимает нормальное ТЗ, документирует по уму
- он гарантирует что решение будет сделано в срок
- гарантирует качество, на разработку времени может и не быть, но проверку обязаны делать
- гарантирует потом поддержку решения, а не дерет деньги за его повторный анализ
- оформляет документы и выбивает оплату
- организует "горячую" поддержку на случай смены прогера
а вот клиент поступил по скотски, а потом все жалуются:
- клиент что у нее какой-то программист накосячил и убежал, а про то что сама же этого прогера где-то сманила не зная как проверить его качество - об этом знают то немногие.
- сотрудник что его кинула подлая фирма на деньги, а все так хорошо начиналось :)
У меня уже был аналогичный случай 1 в 1, и еще много наслышан от клиентов
Опять же при работе через ПРАВИЛЬНЫЙ франч не должно быть солянки в коде и решениях. Иначе потом можно новую команду вызывать по переписке всего при возникновении новой задачи.
К сожалению нормальных франчей не встречал - это вроде как идеал, а вот нормальных клиентов много. Но наверно так из-за соотношения франчей и клиентов, и т.к. я клиентов видел на порядка 2 больше
(69) CaSH_2004, Вы сейчас про какую страну то хоть рассказали? Клиент поступил по-скотски, что съэкономил себе затраты в 7 раз, и нашел исполнителя, готового работать за такую сумму? И про правильный франч, который не в состоянии сам решить задачу, генерит на ней x7 прибыль? :) И Вам кажется это все правильным?
Куда катиться этот гребаный мир...А потом все удивляются почему новостройка в мкаде никак все ниже 6-7 миллионов не опустится. Потому что каждый генерит x10 прибыля из воздуха, на таких вот суб-суб-суб-суб-суб подрядах. В результате, конечникам - и клиентам и исполнителям - хренова, зато организаторам - аки сыр в масле. Это самая форменная генерация денег из воздуха. Нет ничего - стало x7.
Куда катиться этот гребаный мир...А потом все удивляются почему новостройка в мкаде никак все ниже 6-7 миллионов не опустится. Потому что каждый генерит x10 прибыля из воздуха, на таких вот суб-суб-суб-суб-суб подрядах. В результате, конечникам - и клиентам и исполнителям - хренова, зато организаторам - аки сыр в масле. Это самая форменная генерация денег из воздуха. Нет ничего - стало x7.
(70) Новенький_2209,
И про правильный франч, который не в состоянии
Кто сказал не в состоянии? Зачем что-то делать если это сделают за тебя?
генерит на ней x7 прибыль?
Рынок-с.В результате, конечникам - и клиентам и исполнителям - хренова
Жизнь несправедлива, да...
(72)Не перевелись еще на руси "бизьнесьмени", которые считают, что продукт их интеллекутального труда(быдлокод на 1,5 страницы) - невероятная ценность, а расходы франча на нахождение клиента, разработку алгоритма решения задачи, грамотного ТЗ, постпродажное и консультационное сопровождение, это так, по мелочи, и в цену включаться не имеют никакого морального права. И да, если фри за цену в СЕМЬ раз меньше(изначально запрошенную за кодинг по ТЗ) подписался на все это - он идиот, в ином же случае просто кидала, т.к. задемпинговал цену, не оказав услуг должного качества и скомпроментрировав все фриланс-сообщество в глазах заказчика.
(74) mymyka, плюсую в ключе демпинга. Я, кстати к франям хорошо отношусь, т.к. сам всегда в них работал и работаю :)
(73) Я не против суб-подряда, делегирования части работ, декомпозиции задач и т.д. Я против оголтелого...даже не - не так! Против маньячной жажды наживы, которая уже не коррелирует ни с чем. Против маниакальной тяге к деньгам, помноженной на собственное неадекватное ЧСВ. И этот субстант проявляет себя везде в нашей жизни, не только в сфере софто-пейсательства, и консалт-бла-бла-бла-чевства. Неадекватные суммы возводятся в абсолют и распротраняются по нашему бытию-житию. Поэтому, собственно, все и так.
Завсом, тебе воздастся :)
(73) Я не против суб-подряда, делегирования части работ, декомпозиции задач и т.д. Я против оголтелого...даже не - не так! Против маньячной жажды наживы, которая уже не коррелирует ни с чем. Против маниакальной тяге к деньгам, помноженной на собственное неадекватное ЧСВ. И этот субстант проявляет себя везде в нашей жизни, не только в сфере софто-пейсательства, и консалт-бла-бла-бла-чевства. Неадекватные суммы возводятся в абсолют и распротраняются по нашему бытию-житию. Поэтому, собственно, все и так.
Завсом, тебе воздастся :)
(77) Новенький_2209,
Я против оголтелого...даже не - не так! Против маньячной жажды наживы, которая уже не коррелирует ни с чем. Против маниакальной тяге к деньгам, помноженной на собственное неадекватное ЧСВ.
Не будет спроса -- не будет предложения, почему я из альтруистичных (???) побуждений должен сознательно занижать цену, если и в два раза больше заплатят? Мне никто денег не дарит и я не собираюсь.
(110) GingerRu,
Это называется метафизичное падением человека. Когда Грачеву в августе 91-ого отдали приказ арестовать Ельцина, тот тоже "забил на голос совести". Один "забил" - потом более десяти миллионов вымерло, оставшиеся 99% нищебродствуют, а 1% - продолжает хапать с x7, x700, x7000, считая это нормальным. При этом, еще и доказывая - да нормально все, крестьяне! Нормально! Воровать, на#ебывать - это НОРМАЛЬНО! Это рынок ;) Здесь нет альтруистов! Нужно брать самим все. Слышите!? Самим брать!
Поэтому о каких издержках, да еще, и альтернативных, тут ведется речь? :) Человеком просто нужно быть. И не только о себе родимом думать.
хапнуть, но при этом "забить" на голос совести
Это называется метафизичное падением человека. Когда Грачеву в августе 91-ого отдали приказ арестовать Ельцина, тот тоже "забил на голос совести". Один "забил" - потом более десяти миллионов вымерло, оставшиеся 99% нищебродствуют, а 1% - продолжает хапать с x7, x700, x7000, считая это нормальным. При этом, еще и доказывая - да нормально все, крестьяне! Нормально! Воровать, на#ебывать - это НОРМАЛЬНО! Это рынок ;) Здесь нет альтруистов! Нужно брать самим все. Слышите!? Самим брать!
Поэтому о каких издержках, да еще, и альтернативных, тут ведется речь? :) Человеком просто нужно быть. И не только о себе родимом думать.
(70) Новенький_2209,
Что такое х7 прибыль, это минус НДС уже х5,74 прибыль. Если аренда офиса и сопутствующие расходы 0 руб , тогда считаем, сколько пойдёт на руки... ФСС, ПФР, ФФОМС... выходит х4,018, вычитаем налог на прибыль х3,50. Ну, и того чуть больше чем х3. Не забываем про аренду, рекламу, поиск клиентов и т.п. А так же, что таких клиентов ещё поискать надо :)
Большинство фриалансеров аренду и налоги не платят.
А суб-суб-суб подряды это норма. В крупных проектах без этго просто никак. Это не увеличивает издержки, а наоборот уменьшает. Т.е. не требуется держать огромный штат у себя на фирме, а можно просто взять подрядчика только в тот момент, когда возникает пиковая нагрузка. Это удобно и подрядчику, он может работать на несколько фирм и иметь постоянную нагрузку и отсюда максимальную прибыль.
Качество услуг от этого только увеличивается, т.к. ответственность личного персонала минимальна, относительно ответственности подрядчика, у нас в законодательстве предусмотрены огромные пени за просрочку монтажа. Да и деньги подрядчик полностью получит только когда закроет проект, а штатный сотрудник будет ежемесячно требовать. И опять же подрядчик может укрываться от налогов, и это только его ответственность, а не фирмы.
Что такое х7 прибыль, это минус НДС уже х5,74 прибыль. Если аренда офиса и сопутствующие расходы 0 руб , тогда считаем, сколько пойдёт на руки... ФСС, ПФР, ФФОМС... выходит х4,018, вычитаем налог на прибыль х3,50. Ну, и того чуть больше чем х3. Не забываем про аренду, рекламу, поиск клиентов и т.п. А так же, что таких клиентов ещё поискать надо :)
Большинство фриалансеров аренду и налоги не платят.
А потом все удивляются почему новостройка в мкаде никак все ниже 6-7 миллионов не опустится. Потому что каждый генерит x10 прибыля из воздуха, на таких вот суб-суб-суб-суб-суб подрядах.
Не спускается по другим причинам: 1)Коррупция, 2) Налоги, 3) Надо часть отдавать государству (тоже налоги), 4)Недвига воспринимается как капиталовложение, от этого повышенный спрос, этот пункт можно было бы убрать как раз наоборот повышением налогов.
А суб-суб-суб подряды это норма. В крупных проектах без этго просто никак. Это не увеличивает издержки, а наоборот уменьшает. Т.е. не требуется держать огромный штат у себя на фирме, а можно просто взять подрядчика только в тот момент, когда возникает пиковая нагрузка. Это удобно и подрядчику, он может работать на несколько фирм и иметь постоянную нагрузку и отсюда максимальную прибыль.
Качество услуг от этого только увеличивается, т.к. ответственность личного персонала минимальна, относительно ответственности подрядчика, у нас в законодательстве предусмотрены огромные пени за просрочку монтажа. Да и деньги подрядчик полностью получит только когда закроет проект, а штатный сотрудник будет ежемесячно требовать. И опять же подрядчик может укрываться от налогов, и это только его ответственность, а не фирмы.
(73) nikolayD,
Насчет налогов верно и когда у нас приведут всю эту вакханалию к цивилизации заказы по 500 рублей даже студенты выполнять не будут.
Что такое х7 прибыль, это минус НДС уже х5,74 прибыль. Если аренда офиса и сопутствующие расходы 0 руб , тогда считаем, сколько пойдёт на руки... ФСС, ПФР, ФФОМС... выходит х4,018, вычитаем налог на прибыль х3,50. Ну, и того чуть больше чем х3. Не забываем про аренду, рекламу, поиск клиентов и т.п.
Фриланс всё же не их основной заработок и никого не должны интересовать издержки на офис итд. Тут работа чз интернет и твой офис никому не нужен.
Насчет налогов верно и когда у нас приведут всю эту вакханалию к цивилизации заказы по 500 рублей даже студенты выполнять не будут.
(70) Вы батенька что-то "смотрим в книгу видим ф...". Что захотели то и увидели? Где я говорил что в 7 - раз это правильно? Я говорил про 3! Так что не нужно передергивать.
А также я расписал почему по скотски.
Клиент воспользовался уже готовым найденным кодером - а он почему не попробовал его сам найти? Перебрать 10-20 прогеров проверив их на адекватность? Затратить на это свое время и деньги? Я даже думаю перед этим он мог и попытаться, но потом решил: "а зачем напрягаться-то? Просто переманю и все". Возможно этот клиент так не подумал, но зато другой подумает.
Так же можно относится и к агентам недвижимости - смотрим вместе квартиру, потом кидаем агента и берем квартиру напрямую. Против этого даже заключают договора, чуть-что и сразу в суд, у нас - помогает, люди перестают поступать как скоты.
Я бы еще понял если бы клиент после того как узнал себестоимость сам бы решил найти исполнителя.
Думаете в фирмах руководят идиоты которые не знают что себестоимость всегда ниже в несколько раз? Чем они там интересно занимаются? Могли бы пригласить написать ТЗ, оценить и выставить тендер - разве сложно? Конечно сложно - для этого человека в штат нужно брать, а тут все нахаляву - взял и переманил!
Поэтому и СКОТЫ что делают как проще, а не как правильнее, и порядочностью тут не пахнет. ТО что им цену предложили высокую - так это рынок, никто не запрещает оглядется и поискать дешевле.
Сегодня я вот тоже с квартиры не мог выйти потому что поставил дешевый замок - а он через неделю навернулся - вызывал слесарей. Теперь не буду экономить. И клиенты через время учаться - поверьте. Ко мне не раз прибегают такие клиенты и жалуются на таких дешевых спецов которые то деньги взяли и работу не сделали, то сделали - но ничего не работает.
А также я расписал почему по скотски.
Клиент воспользовался уже готовым найденным кодером - а он почему не попробовал его сам найти? Перебрать 10-20 прогеров проверив их на адекватность? Затратить на это свое время и деньги? Я даже думаю перед этим он мог и попытаться, но потом решил: "а зачем напрягаться-то? Просто переманю и все". Возможно этот клиент так не подумал, но зато другой подумает.
Так же можно относится и к агентам недвижимости - смотрим вместе квартиру, потом кидаем агента и берем квартиру напрямую. Против этого даже заключают договора, чуть-что и сразу в суд, у нас - помогает, люди перестают поступать как скоты.
Я бы еще понял если бы клиент после того как узнал себестоимость сам бы решил найти исполнителя.
Думаете в фирмах руководят идиоты которые не знают что себестоимость всегда ниже в несколько раз? Чем они там интересно занимаются? Могли бы пригласить написать ТЗ, оценить и выставить тендер - разве сложно? Конечно сложно - для этого человека в штат нужно брать, а тут все нахаляву - взял и переманил!
Поэтому и СКОТЫ что делают как проще, а не как правильнее, и порядочностью тут не пахнет. ТО что им цену предложили высокую - так это рынок, никто не запрещает оглядется и поискать дешевле.
Сегодня я вот тоже с квартиры не мог выйти потому что поставил дешевый замок - а он через неделю навернулся - вызывал слесарей. Теперь не буду экономить. И клиенты через время учаться - поверьте. Ко мне не раз прибегают такие клиенты и жалуются на таких дешевых спецов которые то деньги взяли и работу не сделали, то сделали - но ничего не работает.
(100) AlexO, нацианализмом пахнуло...по мск, не по мск...цена прожиточного минимума везде разная, аренда помещений, наем сотрудников, обеспечение их з\п и т.д и т.п. (даже, когда кризисная составляющая решает все- клиентов нет, кэша нет...) Я согласен, что цена мало сказать, что очень завышена, она запредельна для данной задачи. Но тем не менее, не надо делить страну на мск и и не мск, зажрались-а мы тут голодаем.
(121) deniseek77,
ну да, какой такой национализм-шмоциолизм - если мск грабит страну (и я живу в мск) - это оправданная необходимость поддерживать воровство и взяточничество.
А когда "изничтожить мск, чтобы клещ отвалился" - это национализм с точки зрения клеща.
ну да, какой такой национализм-шмоциолизм - если мск грабит страну (и я живу в мск) - это оправданная необходимость поддерживать воровство и взяточничество.
А когда "изничтожить мск, чтобы клещ отвалился" - это национализм с точки зрения клеща.
(121) deniseek77,
И вообще у нас страна загадок. Яблоки в яблочный спас, сорванные на бесхозных яблонях вдоль шоссе, стоят дороже яблок привезённых из Италии...
нацианализмом пахнуло...по мск, не по мск...цена прожиточного минимума везде разная, аренда помещений, наем сотрудников, обеспечение их з\п и т.д и т.п. (даже, когда кризисная составляющая решает все- клиентов нет, кэша нет...) Я согласен, что цена мало сказать, что очень завышена, она запредельна для данной задачи. Но тем не менее, не надо делить страну на мск и и не мск, зажрались-а мы тут голодаем.
"Согласен", в Москве продукты питания дешевле, чем в провинции и даже чем в МО :) Ездил покупал. А про зарплаты ты и сам знаешь. Секундочку, так что там с прожиточным?
И вообще у нас страна загадок. Яблоки в яблочный спас, сорванные на бесхозных яблонях вдоль шоссе, стоят дороже яблок привезённых из Италии...
(93) CaSH_2004,
Совершенно верно! Как действующий сотрудник франча я увидел именно то, что описал. А всю вашу пламенную речь, точно также можно "завернуть" вашим же тезисом "Что захотели то и увидели?".
И да, не забывайте, x7 - это моя память. Может было и больше, я не нашел уже той ветки.
Про недвижимость и агентов, дык как то там у классика то: "без лоха и жизнь плоха!" (с) У каждого свой менталитет, свои понятия о "что такое хорошо, что такое плохо". В вашем случае агент в среднем получит x0.5, и, наверное, я с вами соглашусь, что кидать его не хорошо. Это его работа, и она должна быть оплачена. И x0.5 - это справедливая цена. В тоже время, если бы агент брал описанные вами x3, с учетом вашего "правильный агент, правильные гарантии, правельный...и т.д.", то кинуть уже не считалось аморальным поступком, т.к. экономия. Если же, агент получил описанные мною x7 - то его бы не только все осудили, но с очень большой долей вероятности, кидали всегда.
И еще мне очень понравилось ваше
Мне пока не встретился ни один руководитель, ген.директор, учредитель (поверье на слово, я общался и общаюсь по роду службы со многими-многими таким людями), который бы НЕ СЧИТАЛ СВОИ ДЕНЬГИ. Позволять работать с людьми/организациями главным тезисом которых является "Долго. Дорого. О#уенно" © могут не все. Те кто не может, всегда смотрит где дешевле. Тендеры, переговоры, неформальные встречи - при приблизительно одном и том же функционале, и объеме работа на внедрение - всегда смотрят где дешевле (ежели токма не пила). Я с вами соглашусь, что есть риски. У вас свои истории, - ну что ж, и такое бывает тоже.
Что захотели то и увидели?
Совершенно верно! Как действующий сотрудник франча я увидел именно то, что описал. А всю вашу пламенную речь, точно также можно "завернуть" вашим же тезисом "Что захотели то и увидели?".
И да, не забывайте, x7 - это моя память. Может было и больше, я не нашел уже той ветки.
Про недвижимость и агентов, дык как то там у классика то: "без лоха и жизнь плоха!" (с) У каждого свой менталитет, свои понятия о "что такое хорошо, что такое плохо". В вашем случае агент в среднем получит x0.5, и, наверное, я с вами соглашусь, что кидать его не хорошо. Это его работа, и она должна быть оплачена. И x0.5 - это справедливая цена. В тоже время, если бы агент брал описанные вами x3, с учетом вашего "правильный агент, правильные гарантии, правельный...и т.д.", то кинуть уже не считалось аморальным поступком, т.к. экономия. Если же, агент получил описанные мною x7 - то его бы не только все осудили, но с очень большой долей вероятности, кидали всегда.
И еще мне очень понравилось ваше
Думаете в фирмах руководят идиоты которые не знают что себестоимость всегда ниже в несколько раз? Чем они там интересно занимаются?
Мне пока не встретился ни один руководитель, ген.директор, учредитель (поверье на слово, я общался и общаюсь по роду службы со многими-многими таким людями), который бы НЕ СЧИТАЛ СВОИ ДЕНЬГИ. Позволять работать с людьми/организациями главным тезисом которых является "Долго. Дорого. О#уенно" © могут не все. Те кто не может, всегда смотрит где дешевле. Тендеры, переговоры, неформальные встречи - при приблизительно одном и том же функционале, и объеме работа на внедрение - всегда смотрят где дешевле (ежели токма не пила). Я с вами соглашусь, что есть риски. У вас свои истории, - ну что ж, и такое бывает тоже.
(97)Я думаю вы никогда не открывали фирмы с офисом и подбором /организацией персонала, как и многие кто тут выступают про завышение цен. Если это так то не удивительно ваше мнение, я тоже в свое время придерживался его. Сейчас поменял, и видно что некоторые тут это прекрасно понимают, а другие нет.
(99) CaSH_2004, так вы напишите открыто название "ПРАВИЛЬНОГО" франча, который лично вы открыли, а также выигранные, лично Вами тендеры, либо какие-то другие мероприятия. Я бы с удовольствием изменил свою точку зрения "Владелец всегда считает свои деньги". И причем тут понимание? Я могу предоставить список тендеров, где без всяких пил, мы выигрывали у "Долго. Дорого. О#уенно" © из первой десятки топов. И именно на справедливых условиях.
Мне, как сотруднику франча, честно вам скажу, стыдно за некоторых наших представителей, которые просто напросто потеряли последнюю совесть, при выставлении счетов. Это не про (0). Это вообще.
Мне, как сотруднику франча, честно вам скажу, стыдно за некоторых наших представителей, которые просто напросто потеряли последнюю совесть, при выставлении счетов. Это не про (0). Это вообще.
(101) Интересно где вы читаете все о том что пишите? В прошлый раз я вас поправил уже. Сейчас снова поправлю: я НИГДЕ не говорил что я нашел такого ПРАВИЛЬНОГО франча. Я его и не искал. Это просто мое мнение что нужно стремиться так поступать - и тогда разумно выставлять счета в 3 раза от себестоимости.
И зачем мне вам что-то показывать что я выиграл тендер? Я и без этого вижу что вас не переубедить НИЧЕМ. Т.к. вы даже четко написанное умудряетесь прочесть ровно наоборот.
ЗЫ^ не нужно ставить рядом "Мы" и "Я", иначе я скажу что был на луне (как представитель человечества, и даже фотку могу прислать чтобы не сомневались), но я то тут не при чем :)
Давайте закончим спор т.к. у нас явно разное понимание ситуации, повторюсь - когда попробуете сами (не "Мы", а "Я") организовать фирму с нуля, тогда и будете принимать решения во сколько раз завышать цену.
И зачем мне вам что-то показывать что я выиграл тендер? Я и без этого вижу что вас не переубедить НИЧЕМ. Т.к. вы даже четко написанное умудряетесь прочесть ровно наоборот.
ЗЫ^ не нужно ставить рядом "Мы" и "Я", иначе я скажу что был на луне (как представитель человечества, и даже фотку могу прислать чтобы не сомневались), но я то тут не при чем :)
Давайте закончим спор т.к. у нас явно разное понимание ситуации, повторюсь - когда попробуете сами (не "Мы", а "Я") организовать фирму с нуля, тогда и будете принимать решения во сколько раз завышать цену.
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот