Ответы
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
(882)Хм... Но я-то ведь тоже с позиций своего Я. Не с позиций же Васьки Кушнира! У него совершенно другая ситуевина. Просто моя позиция более объективная. А то я не помню, как были упертые приверженцы DOS, под предлогом, что Windows - mustdie. Да, mustdie, но где теперь та DOS?
В свое время(не так уж и давно) я очень даже прилично знал 6.0 (когда еще и проггером не работал). И прога мною писанная на ней спокойно обсчитывала баланс металлургической печи. И что? Мне надо было упереться на 6.0, чтобы меня потом deniseek77 с 7.7 сожрал? Будет он упираться - и его сожрут восьмерочники. Рано или поздно.
В свое время(не так уж и давно) я очень даже прилично знал 6.0 (когда еще и проггером не работал). И прога мною писанная на ней спокойно обсчитывала баланс металлургической печи. И что? Мне надо было упереться на 6.0, чтобы меня потом deniseek77 с 7.7 сожрал? Будет он упираться - и его сожрут восьмерочники. Рано или поздно.
(883)
Нет. Переход ради перехода это ...
Должны быть объективные причины. Например, я перешёл с Win2000 на WinXP, т.к. в новом железе CPU перегревался под Win2000. ;-) Но, качество системы определяется временем её жизни. Продуктивной, полезной жизни. А переход для разработчика - это совсем другие мотивы (критерии). Ну, например, как у тебя.
Нет. Переход ради перехода это ...
Должны быть объективные причины. Например, я перешёл с Win2000 на WinXP, т.к. в новом железе CPU перегревался под Win2000. ;-) Но, качество системы определяется временем её жизни. Продуктивной, полезной жизни. А переход для разработчика - это совсем другие мотивы (критерии). Ну, например, как у тебя.
(885)
А мы только в этом году сняли последние рабочие места на WinME. У тебя совсем другие задачи. Ты - разработчик. А я, например, и разработчик и внедренец и эксплуататор. Ты, разработал и дальше пошёл. А я остался... Наша специальность - АСУП. Это вечная тема. Всегда есть ЧТО делать, даже, в конкретной точке (месте постоянной работы). А АвтоМехАнизацией "бухгалтерского" учета я не занимаюсь. И чего мне эти обновления от 1С-ов. Контора развивается и я вместе с ней АСУП-чик развиваю. Задачки появляются регулярно. Среда программирования на мой выбор...
А мы только в этом году сняли последние рабочие места на WinME. У тебя совсем другие задачи. Ты - разработчик. А я, например, и разработчик и внедренец и эксплуататор. Ты, разработал и дальше пошёл. А я остался... Наша специальность - АСУП. Это вечная тема. Всегда есть ЧТО делать, даже, в конкретной точке (месте постоянной работы). А АвтоМехАнизацией "бухгалтерского" учета я не занимаюсь. И чего мне эти обновления от 1С-ов. Контора развивается и я вместе с ней АСУП-чик развиваю. Задачки появляются регулярно. Среда программирования на мой выбор...
(889) А тут вот в чем дело. Руководят предприятиями (я имею в виду производственные предприятия, ПП) все больше не технологи, а бизнесмены. И у них все время воспитывается/подпитывается мнение, что ПП - это не столько производство, сколько инструмент приумножения денег. Ну, а проблемы движения денег естественно решать инструментами "ЗооУУ".
(891)
Александр (Арчибальд).
У меня сложилось двойственное впечатление от Вашего сообщения. ;-)
Т.е. если, в моём случае сделано, "движение" реальной деятельности для 75 пользователей, то это - "ЗооУУ" ? Или им всем надо выдать средство ведения хУ для решения проблемы "движения" денег?
Александр (Арчибальд).
У меня сложилось двойственное впечатление от Вашего сообщения. ;-)
Т.е. если, в моём случае сделано, "движение" реальной деятельности для 75 пользователей, то это - "ЗооУУ" ? Или им всем надо выдать средство ведения хУ для решения проблемы "движения" денег?
(892) Нет, наоборот. "ЗооУУ" или "УУЗоология" (выражение Шепота Теней) - обозначение ситуации, когда вместо автоматизации реальной деятельности и наведения порядка в учете (в том числе, бухучете) "бизнесмены" деньги тратят на "внедрение УУ". А одноэсники парят им мозги, утверждая, что без УУ им гибель, а с УУ они обретут золотые горы.
У меня самого на производстве и логистике - ну, не 75/77, конечно, но уж точно больше половины всей АвтоМехАнизации. А УУ внутри БУ прекрасно себя чувствует...
У меня самого на производстве и логистике - ну, не 75/77, конечно, но уж точно больше половины всей АвтоМехАнизации. А УУ внутри БУ прекрасно себя чувствует...
hogik пишет:
Да. Уж. В моём ларьке 2 рабочих места - бухгалтерия. Остальные 75 - остальное. ;-) По количеству информации в бухгалтерии и процента не наберется. И сколько же можно ЕЁ АвтоМехАнизировать? И постоянно переходить на "новые" технологии... :-)
Да. Уж. В моём ларьке 2 рабочих места - бухгалтерия. Остальные 75 - остальное. ;-) По количеству информации в бухгалтерии и процента не наберется. И сколько же можно ЕЁ АвтоМехАнизировать? И постоянно переходить на "новые" технологии... :-)
ага, иногда лучше недоавтоматизировать, чем переавтоматизировать :-)
(894)
Все-таки специализированное айтишное образование, имхо, как-то странно влияет на психологию. Есть какая-то склонность к обожествлению компьютера. Да ни один толковый руководитель так не думает. Нормальный руководитель и слово-то "компьютер" переводит не иначе, как ему и положено переводиться - "считалка".
Просто инструмент, да еще и вспомогательный. Картотеку отпечатков пальцев удобнее держать в компе - быстрее сравниваются. Но сыщики от этого умнее не становятся. Просто на некоем этапе работа становится более удобной. LCD телевизор лучше, чем ЭЛТ (хотя бы высокого напряжения нет), смартфон лучше простой звонилки, "Тойота" лучше "Жигулей". Точно так же 8.2 лучше 7.7. И всё! Лично я к этому отношусь только так, не примешивая никакой "философии". И на горбатом "Запорожце" можно в Москву из Красноярска доехать, и на "Поджере".
Вопрос только в одном: за рулем какой машины водитель больше задолбается за это время?
P.S. :))) Поставил себе в комнату выключатель с управлением от любого пульта ДУ. И старый свет включал/выключал, и этот то же самое делает. Но теперь мне не надо встать с дивана, пройти аж 3 метра и нажать на выключатель.
Переплатил полтыщи за удобство, но для меня оно того стоит ;)
Вот внедрим сейчас 8.2, и будет у нас вместо управления производственным предприятием - ЗооУУпп...
Все-таки специализированное айтишное образование, имхо, как-то странно влияет на психологию. Есть какая-то склонность к обожествлению компьютера. Да ни один толковый руководитель так не думает. Нормальный руководитель и слово-то "компьютер" переводит не иначе, как ему и положено переводиться - "считалка".
Просто инструмент, да еще и вспомогательный. Картотеку отпечатков пальцев удобнее держать в компе - быстрее сравниваются. Но сыщики от этого умнее не становятся. Просто на некоем этапе работа становится более удобной. LCD телевизор лучше, чем ЭЛТ (хотя бы высокого напряжения нет), смартфон лучше простой звонилки, "Тойота" лучше "Жигулей". Точно так же 8.2 лучше 7.7. И всё! Лично я к этому отношусь только так, не примешивая никакой "философии". И на горбатом "Запорожце" можно в Москву из Красноярска доехать, и на "Поджере".
Вопрос только в одном: за рулем какой машины водитель больше задолбается за это время?
P.S. :))) Поставил себе в комнату выключатель с управлением от любого пульта ДУ. И старый свет включал/выключал, и этот то же самое делает. Но теперь мне не надо встать с дивана, пройти аж 3 метра и нажать на выключатель.
Переплатил полтыщи за удобство, но для меня оно того стоит ;)
(898) Нет. Не могу. Похромает-похромает, потом поправится.
Да! Если вся работа конторы стопудов зависит от работы считалки - это однозначно искусственное образование, придуманное с подачи тех же айтишников. Перестанет она работать, не перестанет - никому от этого ни жарко, ни холодно
Да! Если вся работа конторы стопудов зависит от работы считалки - это однозначно искусственное образование, придуманное с подачи тех же айтишников. Перестанет она работать, не перестанет - никому от этого ни жарко, ни холодно
(906) Ты хоть разрядки нулях ставь, а то задолбался считать;)
Это тебе кто и какую контору в лимон российских в день оценил?
Если дело так серьезно обстоит - надо десяток резервных иметь, и дело в шляпе.
И данные зеркалить, и питание бесперебойное обеспечить... Да что мне тебя учить? ;) Сам лучше знаешь
Это тебе кто и какую контору в лимон российских в день оценил?
Если дело так серьезно обстоит - надо десяток резервных иметь, и дело в шляпе.
И данные зеркалить, и питание бесперебойное обеспечить... Да что мне тебя учить? ;) Сам лучше знаешь
(952) Ты читал, кто ему там производственный блок доделывал?
Думаешь, там есть о чем жалеть?
P.S. В процессе ремонта дома с великим наслаждением вышвырнул видеомагнитофон и кассетный магнитофон, которые у мамки уж сколько лет пылились ;)
автор - сертифицированный с ног до головы франч
Думаешь, там есть о чем жалеть?
P.S. В процессе ремонта дома с великим наслаждением вышвырнул видеомагнитофон и кассетный магнитофон, которые у мамки уж сколько лет пылились ;)
(955)
Владимир.
Не так давно я был на этом самом ДЗНВА зам.фин. дир. по IT. Какая другая специализация?
И мы строили производственный блок на 7.7 с нуля. От 7.7 - только движок + куча довесок наших же ВК.
1С-идеологии, подчеркну, там практически ноль. Просто движок.
Теперь вопрос ко мне: стал бы я сейчас делать это на 7.7? Нет! На 8.2 стал бы ;)
P.S. Обрати внимание на название должности: заместитель финансового директора, а не что-то там "АСУП".
Пустяк, но достаточно красноречивый ;)
Но, у тебя другая специализация.
Владимир.
Не так давно я был на этом самом ДЗНВА зам.фин. дир. по IT. Какая другая специализация?
И мы строили производственный блок на 7.7 с нуля. От 7.7 - только движок + куча довесок наших же ВК.
1С-идеологии, подчеркну, там практически ноль. Просто движок.
Теперь вопрос ко мне: стал бы я сейчас делать это на 7.7? Нет! На 8.2 стал бы ;)
P.S. Обрати внимание на название должности: заместитель финансового директора, а не что-то там "АСУП".
Пустяк, но достаточно красноречивый ;)
(957)
Прискорбное замечание: тьфу-тьфу, но и вместе с тобой. Мне почему-то кажется, что ты как раз и есть Хранитель Знаний. И спецов, способных разобраться "а шо у мене там такое?" днем с огнем не сыщешь.
А вон по 1С - как собак нерезанных ;)
Лично, у меня "системы" умирают вместе с конторой или с техническими средствами.
Прискорбное замечание: тьфу-тьфу, но и вместе с тобой. Мне почему-то кажется, что ты как раз и есть Хранитель Знаний. И спецов, способных разобраться "а шо у мене там такое?" днем с огнем не сыщешь.
А вон по 1С - как собак нерезанных ;)
(958)
Термин "Хранитель Знаний"(с) имеет двоякий смысл. Вместе со мной системы не умирают. Работали и без моего участия достаточно долго. Были смешные случаи, когда пользователь звонил через пять лет и задавал вопросы. Просто, 1С-ы приучили своих "покупателей", что система (программа) это то, что надо постоянно подкручивать, "изучать" чужие тексты, править их... На самом деле - это еще одна глобальная ошибка в "концепции" 1С-продуктах. Зато, действительно, "спецов, ... по 1С - как собак нерезанных"(с). Бредятина это... :-(
Термин "Хранитель Знаний"(с) имеет двоякий смысл. Вместе со мной системы не умирают. Работали и без моего участия достаточно долго. Были смешные случаи, когда пользователь звонил через пять лет и задавал вопросы. Просто, 1С-ы приучили своих "покупателей", что система (программа) это то, что надо постоянно подкручивать, "изучать" чужие тексты, править их... На самом деле - это еще одна глобальная ошибка в "концепции" 1С-продуктах. Зато, действительно, "спецов, ... по 1С - как собак нерезанных"(с). Бредятина это... :-(
(960)
И Мелкософты приучили, и поэтому на коне. Если в системе никогда ничего докручивать не надо - это мертвая система, как отечественный автопром. Как выпускали ГАЗ-24, так и выпускают с мелкими переделками. А зачем переделывать?: "работает - не трожь".
Не верю я ни во что идеальное, что касается техники.
Просто, 1С-ы приучили своих "покупателей",
И Мелкософты приучили, и поэтому на коне. Если в системе никогда ничего докручивать не надо - это мертвая система, как отечественный автопром. Как выпускали ГАЗ-24, так и выпускают с мелкими переделками. А зачем переделывать?: "работает - не трожь".
Не верю я ни во что идеальное, что касается техники.
(961)
В этом еще одна ошибка в "концепции" 1С-продуктов. Система не должна переделываться или заменяться. Система должна наращивать свой функционал. Ограничение жизни системы - только железо. Да и то - часто многое можно сохранить. Естественно, если система сделана ПоУму.
В этом еще одна ошибка в "концепции" 1С-продуктов. Система не должна переделываться или заменяться. Система должна наращивать свой функционал. Ограничение жизни системы - только железо. Да и то - часто многое можно сохранить. Естественно, если система сделана ПоУму.
(947)(953)
С внедрением УПП что произойдет - не знаю. Не приобщен.
Касательно остального (что не бухгалтерия) - все пока сохраняется. И сырьевой контур, и "промроботы". Внедренцы не ощущают у себя достаточной квалификации, чтобы взяться за это, так что взяли у меня описание интерфейса и обещали включить его в бух. контур...
Ты читал, кто ему там производственный блок доделывал?
С производственным блоком была своя предыстория. С тем франчем мы в 1999 году начинали параллельно внедрять 7.7. на заводах одного холдинга, оба в статусе фикси. Были встречи, обсуждения, заготовки решений. Это уж позже он ушел в франчи. И когда мы вновь встретились в 2003-м, оказалось, что в производственной части мы шли параллельно. Даже расчет себестоимости у обоих получился по Гауссу. Разошлись с ним мы только в конфигурировании - я занимался "неразрушающим", он же, напротив, перекроил в конфе все - чтобы клиентов на сопровождение нагнуть.
С внедрением УПП что произойдет - не знаю. Не приобщен.
Касательно остального (что не бухгалтерия) - все пока сохраняется. И сырьевой контур, и "промроботы". Внедренцы не ощущают у себя достаточной квалификации, чтобы взяться за это, так что взяли у меня описание интерфейса и обещали включить его в бух. контур...
Старый баянный анекдот:
Папа программист- сидит пишет...Его сын (3 года) ест яблоко и спрашивает, мол: "Папа, а как так происходит, что наступает день, потом вечер, потом ночь, а потом все по новой..?" Папа отрываясь от монитора: "И что? Это все так и происходит?" Сын:"да.." Папа: "Тогда оставь все как есть и больше ничего не меняй..."
Папа программист- сидит пишет...Его сын (3 года) ест яблоко и спрашивает, мол: "Папа, а как так происходит, что наступает день, потом вечер, потом ночь, а потом все по новой..?" Папа отрываясь от монитора: "И что? Это все так и происходит?" Сын:"да.." Папа: "Тогда оставь все как есть и больше ничего не меняй..."
Тормозно. Придется железо менять... ;-)
Под 1С? На два буха при "миллион в день от простоя" - это ж просто смешные цифры :))))
P.S. А если выши рукодятлы таких простых вещей не понимают, то, как говорил проф. Преображенский,
Разруха не в 1С, а в головах!
;)
(909)
Аркадий.
Опять - не так. От бухгалтерии "миллион в день от простоя" - нет связи.
P.S. Цену дня я дал по прошлой работе на моей системе.
Сейчас - все легче и меньше. Помню, я там попросил один час на дела с сервером. За пять минут до конца часа - в комнате появился хозяин с часами в руках. :-) Уложились тогда...
Аркадий.
Опять - не так. От бухгалтерии "миллион в день от простоя" - нет связи.
P.S. Цену дня я дал по прошлой работе на моей системе.
Сейчас - все легче и меньше. Помню, я там попросил один час на дела с сервером. За пять минут до конца часа - в комнате появился хозяин с часами в руках. :-) Уложились тогда...
(913)
"Почему не так? "(с)
Аркадий.
Какой смысл считать и сравнивать чужие баки?
Здравый смысл, думаю, надо сравнивать. ;-)
Переход моей бухгалтерии на 8.х ничего не улучшит в деятельности конторы.
Купят, конечно, другие компьютеры. :-(
А могли купить "рабочее место" еще одному человеку, который приносит реальную прибыль конторе.
Упреждая, аргумент о том, что бухгалтеру будет удобнее, легче, перспективней и т.д. работать - отвечу. У нас не бухгалтерская контора... ;-)
P.S.
Я посмотрел, в нашем диалоге, размер (понимание) "чужих бабок". Один лимон уЁ - это отгрузка за месяц. Далее считай и прикидывай сам. ;-) Не так уж и много...
"Почему не так? "(с)
Аркадий.
Какой смысл считать и сравнивать чужие баки?
Здравый смысл, думаю, надо сравнивать. ;-)
Переход моей бухгалтерии на 8.х ничего не улучшит в деятельности конторы.
Купят, конечно, другие компьютеры. :-(
А могли купить "рабочее место" еще одному человеку, который приносит реальную прибыль конторе.
Упреждая, аргумент о том, что бухгалтеру будет удобнее, легче, перспективней и т.д. работать - отвечу. У нас не бухгалтерская контора... ;-)
P.S.
Я посмотрел, в нашем диалоге, размер (понимание) "чужих бабок". Один лимон уЁ - это отгрузка за месяц. Далее считай и прикидывай сам. ;-) Не так уж и много...
(914)
Логика для меня несколько странноватая. В любой конторе, в т.ч. на производстве, есть куча народа, которая никак не улучшает деятельность конторы. Это просто необходимость. Второй пилот в 99% случаев никак не улучшает полет самолета. Однако нужен ;) Надеюсь ты не думаешь, что конструкторы, которые сейчас работают в "Компасе", лучше конструкторов, которые чертили на ватмане?
Переход моей бухгалтерии на 8.х ничего не улучшит в деятельности конторы.
Логика для меня несколько странноватая. В любой конторе, в т.ч. на производстве, есть куча народа, которая никак не улучшает деятельность конторы. Это просто необходимость. Второй пилот в 99% случаев никак не улучшает полет самолета. Однако нужен ;) Надеюсь ты не думаешь, что конструкторы, которые сейчас работают в "Компасе", лучше конструкторов, которые чертили на ватмане?
(915)
Аркадий.
Дело не в логике. ;-)
А в исходных данных для "логического построения". Они, у нас с тобой, разные.
Я не про бухгалтеров говорю. А, только, про сам переход их на другую систему для ведения БУ. У нас (и сейчас и на прошлой моей работе) бухгалтерия занималась учетом. ;-) Большая (99%) часть информации к ним поступает из другой системы. Скорость их работы (личной и ПК) никак не влияет на основные процессы деятельности конторы. И даже, если они несколько дней будут бездельничать - ничего страшного не случиться. От них не требуется никакого особого "способа учета", который возможно, и есть в "1С 8.х". Их информацией никто не пользуется для "управления" конторой. Удобства программирования в среде "восьмерки" - вообще никого не волнует.
И зачем нам "УрЯ! - каюк!!!" ? Пустая трата денег и сил всех участников процесса перехода на "новые" технологии в лице "восьмерки".
Да! Бухгалтерская отчетность должна печататься и подаваться в "актуальной" форме. Все бумажные (первичные) документы должны быть аккуратно собраны и правильно оформлены. Вот это она (бухгалтерия) и делает. Ей для этого "семерки" не хватало? :-)
Аркадий.
Дело не в логике. ;-)
А в исходных данных для "логического построения". Они, у нас с тобой, разные.
Я не про бухгалтеров говорю. А, только, про сам переход их на другую систему для ведения БУ. У нас (и сейчас и на прошлой моей работе) бухгалтерия занималась учетом. ;-) Большая (99%) часть информации к ним поступает из другой системы. Скорость их работы (личной и ПК) никак не влияет на основные процессы деятельности конторы. И даже, если они несколько дней будут бездельничать - ничего страшного не случиться. От них не требуется никакого особого "способа учета", который возможно, и есть в "1С 8.х". Их информацией никто не пользуется для "управления" конторой. Удобства программирования в среде "восьмерки" - вообще никого не волнует.
И зачем нам "УрЯ! - каюк!!!" ? Пустая трата денег и сил всех участников процесса перехода на "новые" технологии в лице "восьмерки".
Да! Бухгалтерская отчетность должна печататься и подаваться в "актуальной" форме. Все бумажные (первичные) документы должны быть аккуратно собраны и правильно оформлены. Вот это она (бухгалтерия) и делает. Ей для этого "семерки" не хватало? :-)
(917)
Поставлю вопрос по другому: а на фига вам вообще 1С?
"В актуальной форме" можно было спокойно и без нее обойтись.
Контур-Экстерн, например.
И даже больше: если там так достаточно просто (отчитаться) можно вообще обойтись бухом-аутсорсером и не тратить средства на оборудование рабочего места, штатную единицу и т.д. и т.п.
Чего ж ты про косметику, когда можно решить вопрос кардинальнее и эффективнее?
Просто ты, как чистый айтишник, плохо себе, видимо, представляешь, что бывает еще бухгалтерия управленческая, окромя бухгалтерии "отчитаться".
Ей для этого "семерки" не хватало? :-)
Поставлю вопрос по другому: а на фига вам вообще 1С?
"В актуальной форме" можно было спокойно и без нее обойтись.
Контур-Экстерн, например.
И даже больше: если там так достаточно просто (отчитаться) можно вообще обойтись бухом-аутсорсером и не тратить средства на оборудование рабочего места, штатную единицу и т.д. и т.п.
Чего ж ты про косметику, когда можно решить вопрос кардинальнее и эффективнее?
Просто ты, как чистый айтишник, плохо себе, видимо, представляешь, что бывает еще бухгалтерия управленческая, окромя бухгалтерии "отчитаться".
(918)(920)(921)
Придется нумеровать ответы-вопросы, иначе запутаемся:
1) "а на фига вам вообще 1С?"(с)
Так сложилось по времени моего прихода в эту контору - уже использовалась 1С для БУ.
2) "Просто ты, как чистый айтишник, плохо себе, видимо, представляешь..."(с)
Да. Стараюсь мыться регулярно. Но от этого не становлюсь "чистым айтишник-ом". У меня другая специальность. ;-) Я всю жизнь в АСУПе. С начала 70-х годов. И "чистоты" эта деятельность не предполагает, если работать не только коДДером. ;-)
3) "бывает еще бухгалтерия управленческая"(с)
Бухгалтерия не бывает "управленческая"(с). Бывает - управленческий учет (УУ). Это когда придумщики этого понятия увидели АвтоМехАнизацию в ЭВМ-е бухгалтерского учета и попытались пристроить управление к учету по правилам бухгалтерии. Пологая, что если в БУ уже есть информация, то её можно (нужно) немного нагнуть и получится управление. На самом деле УУ - это банальный отчет из банка данных (БнД) предприятия. Как и все остальные хУ. Но этот БнД должен быть. Но МЫ до этого еще не доросли. И тупо копируем ИХНИЕ термины не понимая сути... :-(
4) "никоим образом не упирается в УПП"(с)
А должно упираться. Иначе все слова про "комплексную информационную систему"(с) остаются словами и обращаются большим геморроем для всех участников (причастников) к этой "УУЗоологии"(с).
5) "Ты, по ходу, меня таки к одноэснегам относишь"(с)
Нет. Ты - хуже... ;-)
6) "А чтобы тебе было совсем понятно"(с)
Дык, Вроде это мне и так понятно. Если, только, меня не относить к "одноэснегам". Я только название фирмы не знал. Теперь знаю...
Придется нумеровать ответы-вопросы, иначе запутаемся:
1) "а на фига вам вообще 1С?"(с)
Так сложилось по времени моего прихода в эту контору - уже использовалась 1С для БУ.
2) "Просто ты, как чистый айтишник, плохо себе, видимо, представляешь..."(с)
Да. Стараюсь мыться регулярно. Но от этого не становлюсь "чистым айтишник-ом". У меня другая специальность. ;-) Я всю жизнь в АСУПе. С начала 70-х годов. И "чистоты" эта деятельность не предполагает, если работать не только коДДером. ;-)
3) "бывает еще бухгалтерия управленческая"(с)
Бухгалтерия не бывает "управленческая"(с). Бывает - управленческий учет (УУ). Это когда придумщики этого понятия увидели АвтоМехАнизацию в ЭВМ-е бухгалтерского учета и попытались пристроить управление к учету по правилам бухгалтерии. Пологая, что если в БУ уже есть информация, то её можно (нужно) немного нагнуть и получится управление. На самом деле УУ - это банальный отчет из банка данных (БнД) предприятия. Как и все остальные хУ. Но этот БнД должен быть. Но МЫ до этого еще не доросли. И тупо копируем ИХНИЕ термины не понимая сути... :-(
4) "никоим образом не упирается в УПП"(с)
А должно упираться. Иначе все слова про "комплексную информационную систему"(с) остаются словами и обращаются большим геморроем для всех участников (причастников) к этой "УУЗоологии"(с).
5) "Ты, по ходу, меня таки к одноэснегам относишь"(с)
Нет. Ты - хуже... ;-)
6) "А чтобы тебе было совсем понятно"(с)
Дык, Вроде это мне и так понятно. Если, только, меня не относить к "одноэснегам". Я только название фирмы не знал. Теперь знаю...
(922)
У нас с тобой разные подходы. Банк данных, бла-бла... Какая разница на чем банк данных: на регистрах, счетах или чем другом. Как ни назови - это всегда пришло-ушло-осталось и взаимосвязи. Назови учет материалов регистром учета материалов, или счетом 10.1, или забалансовым счетом МАТ - сущность от этого не изменится.
Это "управленческую бухгалтерию" (в том смысле, как я выше написал) надо немного (точнее - много) нагнуть, чтобы "отчитаться".
И никто мне не мешает в моей "управленческой бухгалетрии" сделать проводку Дебет Прод Кредит Мат. Материалы "ушли", продукция "возникла". Мало ли что в "нормальном" бухучете нет такой проводки! А мне нужно зафиксировать - я и зафиксировал. С любой аналитикой (даже на 7.7 там до 5 аналитик можно)
Прям до кучи могу и аналитики придумать:
1. Какой материал
2. На какую продукции
3. Под какой план-заказ
4. Кто будет собирать
5. Кого вздрючить, если не сделают вовремя
Это не кусочек банка данных?
Пологая, что если в БУ уже есть информация, то её можно (нужно) немного нагнуть и получится управление
У нас с тобой разные подходы. Банк данных, бла-бла... Какая разница на чем банк данных: на регистрах, счетах или чем другом. Как ни назови - это всегда пришло-ушло-осталось и взаимосвязи. Назови учет материалов регистром учета материалов, или счетом 10.1, или забалансовым счетом МАТ - сущность от этого не изменится.
Это "управленческую бухгалтерию" (в том смысле, как я выше написал) надо немного (точнее - много) нагнуть, чтобы "отчитаться".
И никто мне не мешает в моей "управленческой бухгалетрии" сделать проводку Дебет Прод Кредит Мат. Материалы "ушли", продукция "возникла". Мало ли что в "нормальном" бухучете нет такой проводки! А мне нужно зафиксировать - я и зафиксировал. С любой аналитикой (даже на 7.7 там до 5 аналитик можно)
Прям до кучи могу и аналитики придумать:
1. Какой материал
2. На какую продукции
3. Под какой план-заказ
4. Кто будет собирать
5. Кого вздрючить, если не сделают вовремя
Это не кусочек банка данных?
(923)
"У нас с тобой разные подходы."(с)
Естественно - разные. Иначе какой смысл общаться. ;-)
А про банк данных в твоем определении - вспомнился анекдот: "На чем рация? На танке."
О каком нагибании бухгалтерии ты говоришь?
В этомтанке банке есть ВСЯ информация о хозяйственных операциях (хреновый термин). Она не на регистрах, не на счетах. Она в базе данных. Общей, единой для всей конторы. Со своей, открытой для всех задач, схемой БД. Для людей, управляющих конторой она доступна в виде отчетов/расчетов/обобщений/графиков и т.д. в любой момент времени в любом "разрезе". В том числе и в форме "отчитаться"(с). Нет, вообще, такого понятия "управленческий учет". Еще раз повторяю - это придумка, возникшая от неумения или невозможности собрать и систематизировать первичную информацию иначе как по методологии БУ с использование первичных (в терминах БУ) документов. С появление персональных ЭВМ-ов (терминалов), сетей, многопользовательских СУБД - такая возможность появилась. Надо, просто, брать и делать. И всё... :-)
Приведу тебе пример. У нас началось всё с оптовой/розничной торговли. Потом появилось производство-ремонт. Общепит. Охрана. Проходная. Стоянка. Расчет сдельной зарплаты. Обычная и упрощенная система налогообложения одновременно. У нас нет жесткой привязки по оплате/отгрузке, списание FIFO/LIFO/средняя. Это можно выбрать в отчетах. Нет основной валюты учета - любая, в любой момент времени. Нет базовой единицы хранения - любая на выбор (с ограничениям, доделываю). Всё это добро в одной базе данных. И обслуживается одной конфигурацией (в терминах 1С-а). Ассортимент товаров от жратвы до коробок скоростей через алкоголь. Нет никаких серверов за немереные деньги. База не грохалась 11 лет. Работает 24х7. Вся деятельность в этой базе от рождества системы.
И теперь надо к этому доделать управленческий учет? Люди управляют 11 лет, пользуясь информацией из этого самого, условно говоря - банка данных.
Естественно, не всё так хорошо как я расписал. Нюансы и проблемы есть всегда и везде. ;-)
"У нас с тобой разные подходы."(с)
Естественно - разные. Иначе какой смысл общаться. ;-)
А про банк данных в твоем определении - вспомнился анекдот: "На чем рация? На танке."
О каком нагибании бухгалтерии ты говоришь?
В этом
Приведу тебе пример. У нас началось всё с оптовой/розничной торговли. Потом появилось производство-ремонт. Общепит. Охрана. Проходная. Стоянка. Расчет сдельной зарплаты. Обычная и упрощенная система налогообложения одновременно. У нас нет жесткой привязки по оплате/отгрузке, списание FIFO/LIFO/средняя. Это можно выбрать в отчетах. Нет основной валюты учета - любая, в любой момент времени. Нет базовой единицы хранения - любая на выбор (с ограничениям, доделываю). Всё это добро в одной базе данных. И обслуживается одной конфигурацией (в терминах 1С-а). Ассортимент товаров от жратвы до коробок скоростей через алкоголь. Нет никаких серверов за немереные деньги. База не грохалась 11 лет. Работает 24х7. Вся деятельность в этой базе от рождества системы.
И теперь надо к этому доделать управленческий учет? Люди управляют 11 лет, пользуясь информацией из этого самого, условно говоря - банка данных.
Естественно, не всё так хорошо как я расписал. Нюансы и проблемы есть всегда и везде. ;-)
(924)
А кто тебе говорит, что надо? Он у тебя уже есть, как ты его не называй. Вообще-то даже 1С в чистом виде - это просто конструктор программы учета всего: начиная от койко-часов шлюх (и базы клиентов :)))), заканчивая пуле-жмуриками киллеров. Какая разница каким образом ты фиксируешь изменения в БД? Да никакой. Ты ж все равно что-то в своих dbf-ках фиксируешь. Что информация, что проводка - это без разницы
И теперь надо к этому доделать управленческий учет?
А кто тебе говорит, что надо? Он у тебя уже есть, как ты его не называй. Вообще-то даже 1С в чистом виде - это просто конструктор программы учета всего: начиная от койко-часов шлюх (и базы клиентов :)))), заканчивая пуле-жмуриками киллеров. Какая разница каким образом ты фиксируешь изменения в БД? Да никакой. Ты ж все равно что-то в своих dbf-ках фиксируешь. Что информация, что проводка - это без разницы
(926)
Аркадий.
Это, типа, ты меня урыл - "Ты ж все равно что-то в своих dbf-ках фиксируешь"(с)
У меня нет DBF-ов кроме как для обмена с внешними системами. Т.е. твоей любимой проблемы не существует - пересоздание индексов делаем только для их "дефрагментации". Иногда заливаем новую "конфигурацию" замещая сервера. Появляется время - делаем. А так полгода - год не возникает проблем. ;-) Ты смешиваешь понятия клиент-сервер и SQL. Есть и не SQL-ные клиент-серверные СУБДы.
А тут "Что информация, что проводка - это без разницы "(с) ты сильно заблуждаешься.
Но я пошел спать... ;-) Потом поговорим на эту тему, если у тебя будет время и желание.
Аркадий.
Это, типа, ты меня урыл - "Ты ж все равно что-то в своих dbf-ках фиксируешь"(с)
У меня нет DBF-ов кроме как для обмена с внешними системами. Т.е. твоей любимой проблемы не существует - пересоздание индексов делаем только для их "дефрагментации". Иногда заливаем новую "конфигурацию" замещая сервера. Появляется время - делаем. А так полгода - год не возникает проблем. ;-) Ты смешиваешь понятия клиент-сервер и SQL. Есть и не SQL-ные клиент-серверные СУБДы.
А тут "Что информация, что проводка - это без разницы "(с) ты сильно заблуждаешься.
Но я пошел спать... ;-) Потом поговорим на эту тему, если у тебя будет время и желание.
(923)
Блин, да я ж не про то совсем. На фиг сравнивать горячее и мокрое - ваши законы и наши законы, твою самописку и стандартные прикладные решения?
Если бы меня попросили (в качестве бреда ;)) в твоей конторе написать им самописку под их хотелки, я бы написал.
Но уж никак на 7.7
Мы между прочим снабжаем медикаментами всю область и весьма по приемлимым ценам,
Блин, да я ж не про то совсем. На фиг сравнивать горячее и мокрое - ваши законы и наши законы, твою самописку и стандартные прикладные решения?
Если бы меня попросили (в качестве бреда ;)) в твоей конторе написать им самописку под их хотелки, я бы написал.
Но уж никак на 7.7
(936)
7.7 уже благополучно существовала тогда.
А теперь насчет "не переделывать".
Тысяча пудов, что начни я работать с твоей системой, мне очень до фига чего в ней не понравится, просто потому, что люди мы разные, подходы разные. А захочу доделать/переделать - к тебе на поклон идти? Вот то-то и оно ;)
Думаю, что ты (если не ошибаюсь) не изучал в институте такую дисциплину, как ОВЗ - основы взаимозаменяемости?
;) Можно сделать платиновую розетку с бриллиантами, только с одним но: штеккер стандартный туда никак не входит. специальный нужен
С поправкой на год - 2000...
7.7 уже благополучно существовала тогда.
А теперь насчет "не переделывать".
Тысяча пудов, что начни я работать с твоей системой, мне очень до фига чего в ней не понравится, просто потому, что люди мы разные, подходы разные. А захочу доделать/переделать - к тебе на поклон идти? Вот то-то и оно ;)
Думаю, что ты (если не ошибаюсь) не изучал в институте такую дисциплину, как ОВЗ - основы взаимозаменяемости?
;) Можно сделать платиновую розетку с бриллиантами, только с одним но: штеккер стандартный туда никак не входит. специальный нужен
+/915/
Улучшило не улучшило - не скажу навскидку, но УПП стоит уж три года, сознательно ставили после 7.7 комплексной.
И программист штатный.
А вот таки:
И
А было разваленное, обветшалое советское у@@ище.
P.S. На пятой слева фотке при желании даже окно моего кабинета рассмотреть можно;)
Улучшило не улучшило - не скажу навскидку, но УПП стоит уж три года, сознательно ставили после 7.7 комплексной.
И программист штатный.
А вот таки:
Предприятие ставит перед собой амбициозные планы по развитию производства. Завершается строительство второй очереди завода. Особое внимание мы уделяем оснащению и автоматизации производства. Для оптимизации цикла проектирование - изготовление внедрена интегрированная система автоматизированного проектирования и изготовления изделий в целом, узлов, деталей. Для внедрения и реализации современных технологий, изготовления нетиповых сборок и оптимизации технологических процессов завод оснащен современным, прогрессивным оборудованием, полноценно заменяющим старые энергоемкие технологии. Инвестиции в инновационное развитие, работа опытных специалистов позволяют грамотно сочетать приемлемый уровень цен с неизменно высоким качеством продукции.
И
Предприятие ценит доверие своих потребителей и стремится предоставить максимально удобные условия сотрудничества и стабильное качество продукции. Мы динамично развиваемся, осваивая новые рынки стремимся оправдать и превзойти ожидания потребителей в отношении эксплуатационной безопасности, надежности, экономичности продукции. Руководство и сотрудники в равной степени принимают участие в реализации Политики предприятия в области качества. В июне 2010 года Система менеджмента качества КЭМЗ прошла успешную сертификацию на соответствие требованиям стандарта ISO 9001:2008. Ведутся работы по созданию системы экологического менеджмента, соответствующей требованиям стандартов ISO серии 14000 для снижения степени воздействия на окружающую среду при производстве продукции. Мы уверенны, что высокое качество - залог развития нашего предприятия!
А было разваленное, обветшалое советское у@@ище.
P.S. На пятой слева фотке при желании даже окно моего кабинета рассмотреть можно;)
(916)
Аркадий.
Ну молодцы они. Включая "окно твоего кабинета". ;-)
Я конечно - пень старый и трухлявый. Но хоть убей меня - не могу сопоставить два текста. Твоё сообщение #916 про "внедрена интегрированная система автоматизированного проектирования и изготовления изделий в целом, узлов, деталей."(с) с текстом из и картинкой где нарисован факт, что: "Средством регистрации хозяйственной операции является документ"(с) Т.е. банальный сбор информации (первичных документов) в общей базе и получение различных отчетов. Учет документов!!!
Аркадий.
Ну молодцы они. Включая "окно твоего кабинета". ;-)
Я конечно - пень старый и трухлявый. Но хоть убей меня - не могу сопоставить два текста. Твоё сообщение #916 про "внедрена интегрированная система автоматизированного проектирования и изготовления изделий в целом, узлов, деталей."(с) с текстом из и картинкой где нарисован факт, что: "Средством регистрации хозяйственной операции является документ"(с) Т.е. банальный сбор информации (первичных документов) в общей базе и получение различных отчетов. Учет документов!!!
(919)
никоим образом не упирается в УПП. Составная часть этой системы - да, УПП.
Дорогущие мониторы конструкторов - тоже, кстати ;)
Ты, по ходу, меня таки к одноэснегам относишь, а это большая ошибка. Просто этот сайт - про 1С.
внедрена интегрированная система автоматизированного проектирования и изготовления изделий в целом, узлов, деталей
никоим образом не упирается в УПП. Составная часть этой системы - да, УПП.
Дорогущие мониторы конструкторов - тоже, кстати ;)
Ты, по ходу, меня таки к одноэснегам относишь, а это большая ошибка. Просто этот сайт - про 1С.
Опять лью мимо, опять лью мимо,
Хоть цель близка... (с)
Хоть цель близка... (с)
В терминах разрухи - 7 и 8 всего лишь варианты дизайна околоунитазного пространства. Согласен, что разруха (в т.ч., ЗооУУ) на восьмерке впечатляет сильнее. А при отсутствии разрухи в головах - так ли уж необходимо менять тот дизайн? Разве что из соображений "надоел" или "не модно"...
(929) Да сколько можно толочь воду в ступе?! Пока аргументы в пользу 8 вижу реально:
- удобнее
- красивее
- надоела 7-ка
И это повод ломать годами отлаженную систему? - ведь как ни крути, а 8-ку придется допиливать до "как привыкли" - а вот это уже аргумент серъезный. Под весьмерку понадобится боле мощное, а значит более дорогое, железо - тоже аргумент не слабый. Но все это фигня, как весь этот сыр-бор почти на 1000 постов. Небольшой пример - насколько не люблю виндовс-7 (что через задницу все сделано, что прожорливая в писец, а кроме свистелок-пирделок по сути ничего лучшего, чем в ХР нет), НО! Вот перестанут производители комплектовать "навесное" железо драйверами под ХР (а это будет и весьма скоро) - все как миленькие косяками перейдут на 7-ку. Диалектика, блин... Так и с 8-й (или с 9-й, или с 10-й - что там 1С умидриться наклепать) - рано или поздно все перейдут на новую платформу. Но вот нахрына выпрыгивать с поезда, если до перона осталось метров 30 и можно спокойно, без суеты сойти - не пойму...
- удобнее
- красивее
- надоела 7-ка
И это повод ломать годами отлаженную систему? - ведь как ни крути, а 8-ку придется допиливать до "как привыкли" - а вот это уже аргумент серъезный. Под весьмерку понадобится боле мощное, а значит более дорогое, железо - тоже аргумент не слабый. Но все это фигня, как весь этот сыр-бор почти на 1000 постов. Небольшой пример - насколько не люблю виндовс-7 (что через задницу все сделано, что прожорливая в писец, а кроме свистелок-пирделок по сути ничего лучшего, чем в ХР нет), НО! Вот перестанут производители комплектовать "навесное" железо драйверами под ХР (а это будет и весьма скоро) - все как миленькие косяками перейдут на 7-ку. Диалектика, блин... Так и с 8-й (или с 9-й, или с 10-й - что там 1С умидриться наклепать) - рано или поздно все перейдут на новую платформу. Но вот нахрына выпрыгивать с поезда, если до перона осталось метров 30 и можно спокойно, без суеты сойти - не пойму...
(930) Как-то ты хреново всё читаешь... Разговор же ни идет о самописках, вроде твоей.
Разговор идет о стандартных прикладных решениях.
Тебе влом что ли прочитать?
Выделено мною. И им, бюджетникам нашим, глубоко фиолетовы рассуждения украинского аптекарского торгаша.
Не заработает 7.7 под новые требования и амба!
Теперь о самописках. Ты считаешь, ты написал самописку и на этом цивилизация встала. И сейчас кто-то с нуля начнет писать самописку, но он на 8.2 писать ее начнет с вероятностью 90%. Потому как удобнее, и можно обойтись без формексов, опенконфов, мираклов... хотя бы...
Разговор идет о стандартных прикладных решениях.
Тебе влом что ли прочитать?
Новые требования к системам бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений, вводимые c 01.01.2011 г. Приказом Минфина России от 01 декабря 2010 г. № 157н "Об утверждении Единого плана счетов бухгалтерского учета для государственных органов власти (государственных органов), органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений и Инструкции по его применению", требуют больше возможностей аналитики, чем предусмотрено архитектурой платформы "1С:Предприятие 7.7" и реализуются полностью только на платформе "1С:Предприятие 8" (см. подробнее информационное письмо №13028 от 31.01.2011 г.)
Выделено мною. И им, бюджетникам нашим, глубоко фиолетовы рассуждения украинского аптекарского торгаша.
Не заработает 7.7 под новые требования и амба!
Теперь о самописках. Ты считаешь, ты написал самописку и на этом цивилизация встала. И сейчас кто-то с нуля начнет писать самописку, но он на 8.2 писать ее начнет с вероятностью 90%. Потому как удобнее, и можно обойтись без формексов, опенконфов, мираклов... хотя бы...
(931) Ты говоришь обидно... Мы между прочим снабжаем медикаментами всю область и весьма по приемлимым ценам, в то время как таких предприятий по Украине в других областях на пальцах одной руки пересчитать (пальцев даже много) - все подмяли под себя частники (а цены у них далеко не божеские). Я читаю, как написано - "Ура! 7.7 каюк!!!". Вот если бы было "Ура! типовой бухгалтерской 7.7 каюк!!!", я бы даже в эту ветку и не заглянул - мне бухгалтерия глубоко фиолетово, тем более, что сам считаю, что эта компонента должна быть типовой
(931)
Вчитался наконец.
Очень любопытно, что же не хватает в архитектуре ПЛАТФОРМЫ для возможностей аналитики?
требуют больше возможностей аналитики, чем предусмотрено архитектурой платформы "1С:Предприятие 7.7" и реализуются полностью только на платформе "1С:Предприятие 8"
Вчитался наконец.
Очень любопытно, что же не хватает в архитектуре ПЛАТФОРМЫ для возможностей аналитики?
Очень любопытно, что же не хватает в архитектуре ПЛАТФОРМЫ для возможностей аналитики?
Да, скорее всего, 5 субконто не хватает. А на регистры бухучет в 7.7 никто и не собирался переводить.
А в 8.2 план счетов - на регистрах.
в архитектуре ПЛАТФОРМЫ
Ежели ты помнишь, там аж ТРИ платформы: оперучет (только регистры), бухучет (только счета) и расчет (только зарплата). И четвертая универсальная, которая в комплексухе юзается. Т.е. там ПЛАТФОРМЫ под конфигурации, а не наоборот
(937)
Попрыгаешь, как я, с платформы на платформу, поконвертишь туда-сюда, посмотрим, как тебе такое разнообразие понравится ;)
И еще одно немаловажное: кто с 7.7 переходить не хочет? Не про проггеров, а про тех, кто бабки платит... Экономные (жмоты т.е.). Вот и никаких денег толковых ты с них не поимеешь, зато хотелок и головняков - выше крыше
Радости мало, чем разнообразней платформа - тем больше работы.
Попрыгаешь, как я, с платформы на платформу, поконвертишь туда-сюда, посмотрим, как тебе такое разнообразие понравится ;)
И еще одно немаловажное: кто с 7.7 переходить не хочет? Не про проггеров, а про тех, кто бабки платит... Экономные (жмоты т.е.). Вот и никаких денег толковых ты с них не поимеешь, зато хотелок и головняков - выше крыше
Лет пять-шесть назад я составлял для начальства аналитическию записку, где обосновывал необходимость перехода на восьмерку. Альтернативой было авторское развитие перепиленной семерочной конфы (автор - сертифицированный с ног до головы франч). Может, найти эту записку и публикнуть на ИС? Там рекламных одноэсных закидонов не было, чисто объективный анализ...
Для получения уведомлений об ответах подключите телеграм бот:
Инфостарт бот